看板 Military作者 Idiopathic (最常見的疾病原因)標題 Re: [新聞] 澤倫斯基：烏克蘭須面對現實 與蒲亭和談時間 Sat May 28 00:52:11 2022
其實我覺得和談根本是不可能的
烏克蘭:寸土不讓 俄國:要部分烏南跟頓巴斯區域
如果烏克蘭是願意割出部分土地 像現在的盧甘斯克 一部分的頓涅次克 拒絕完全割讓
或者讓這兩個共和國獨立 或者其他不管你用什麼方式來處理領土 那個才能談
[寸土不讓]
那要談什麼? 不用談了啊 只有一條路就是打到俄國滾回家
一邊要你割地 一個絕不割任何地 這哪有什麼好談的? 我完全不知道澤倫斯基想談什麼
除非你烏克蘭總統真的願意割地 割多少要研究 這才能[談]
無怪乎俄國直接講烏克蘭其實根本沒有想談 完全不割地還談啥?
不要忘記目前的主流意見
[絕對不能割任何一吋土地 這一次割讓 以後俄國就會繼續打!]
[不要相信任何俄國的談判 他們不會遵守的 一定違約!]
既然你都不相信對方會遵守談判合約 那還談個鬼?
我覺得澤倫斯基整天說要談判真的神經錯亂
[寸土不讓]
[俄國不可能遵守談判條約]
在這兩個前提之下本來就不用談 把俄國打出烏克蘭唯一解
你說打不回去? 那就是英美等國的錯啊 支援力道不夠大
還是談判跟反攻大陸一樣只是口號? 喊身體健康的?
我覺得我有必要說明更清楚一點
烏克蘭用武力把俄國趕回家: 不需要談判 因為俄國已經被你打跑了 烏克蘭獲勝
烏克蘭沒有能力把俄國趕回家: 一樣不需要談判 因為烏克蘭寸土不讓 只能繼續打
所以為什麼要談判!?
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 澤倫斯基：烏克蘭須面對現實 與蒲亭和談
05-28 00:52 Idiopathic.
→ slimfat0202: 本來和談就是大家過場演戲，我有心要談都是對方沒誠意的戲碼罷了1F 05/28 00:55
→ ja23072008: 烏國已經退讓過了，恢復2/24控制邊界然後停火就好，其他再說。4F 05/28 00:57
→ Idiopathic: 這就是一分地都不給啊 那談鬼喔
完全沒交集有啥好談 根本沒有退讓好嗎
這只有打到俄國回去一條路好嗎6F 05/28 00:58
→ Two2Seven: 我試著查詢了一下司機官方講稿，這個應該是在FPCI上的演講，卻完全沒發現他說的那一段9F 05/28 01:00
推 wasitora: 退回2/24狀態 這要求有很過分嗎?11F 05/28 01:00
→ ja23072008: 2/24控制邊界變相承認噴掉七成盧甘斯克跟三成頓內次克。12F 05/28 01:00
→ Idiopathic: 這就不是要求過分的問題 是沒有交集啊
一邊要領土 一邊說絕不割領土 到底能談什麼?14F 05/28 01:01
→ Two2Seven: 對啊，所以就是打到對方能跟你談，不然他們是打好玩的嗎18F 05/28 01:02
→ Idiopathic: 我覺得很明顯 兩邊根本不能談 要求剛好相反啊20F 05/28 01:02
※ 編輯: Idiopathic (220.142.127.162 臺灣), 05/28/2022 01:05:17
噓 Iamtitlehgm: 是烏被打下基輔了嗎？要和談怎是要烏先讓土地？俄羅斯不會先讓列寧格勒嗎？22F 05/28 01:03
→ Idiopathic: 挖靠 我的意思就是現在根本沒有談判空間啊
我不是說俄國或烏克蘭誰優勢或劣勢
單純現在的情況根本不需要談判啊24F 05/28 01:05
→ Fugax: 現在是歐洲部份國家希望和談。
烏克蘭、俄羅斯都說「自己也想和談，但是對方因為什麼什麼不想和談」「繼續戰爭是對方的錯」27F 05/28 01:06
噓 Two2Seven: 打仗本來就是會一直談判，就算雙方都覺得對方提出的條件很蠢30F 05/28 01:07
→ Idiopathic: 我如果是烏克蘭就直接說 誰要跟你和談 你給我滾回家超扯 兩邊都邏輯死去32F 05/28 01:07
→ ja23072008: 現況是烏國已經先開價了，但俄國是連開價都沒有，自然沒法談判。34F 05/28 01:08
→ Idiopathic: 不是啊 一邊寸土不讓 一邊要求割地 這談什麼!?
我完全不懂 這字面上意思就是不能談啊36F 05/28 01:08
→ Two2Seven: 外交談判不是8+9吵架，你又不是大陸，為了搞內宣，在阿拉斯加的峰會罵美國人38F 05/28 01:08
→ jess730612: 換俘就是一種談判不可能都不接觸 至於停戰還早咧40F 05/28 01:09
→ Idiopathic: 重點是邏輯上來說 絕不割地 跟要求割地 是互斥的
這哪裡有談判空間!?41F 05/28 01:09
→ ja23072008: 俄國對和談有甚麼積極表現或明確宣示?連喊價都沒有就不用裝做有心和談。43F 05/28 01:10
→ Idiopathic: 俄國都說了要頓巴斯跟烏南部分 問題寸土不讓啊
我不知道在寸土不讓的前提下到底談判有何意義
今天就算只是要一間廁所都不行 因為寸土不讓45F 05/28 01:11
→ jwzkp: 烏克蘭外長昨天說願意在不設立場的前提下談判了48F 05/28 01:15
推 NPLNT: 有領土爭議又不代表不能停戰50F 05/28 01:18
→ NPLNT: 中印都覺得藏南是自己的有一天到晚熱戰嗎52F 05/28 01:20
→ Idiopathic: 講真的俄國撤兵是談判先決條件也很錯亂
你有能力讓俄國撤兵代表你打贏了 哪需要談判啊?
反正重點兩邊就不用談 到底割地跟寸土不讓是要談啥?53F 05/28 01:21
推 kmte019: 打回家應該不代表戰爭結束吧 搞不好俄羅斯繼續導彈打你家?57F 05/28 01:33
推 Silwez: 「真把俄軍踢出邊界後，還是得談一下」的意思吧59F 05/28 01:35
→ Idiopathic: 那是不是等打贏再談就好 現在俄國還沒回家啊！60F 05/28 01:36
推 andyken: 所以才會有打算援助愛國者，導彈來就攔截啊...61F 05/28 01:37
→ Idiopathic: 人家還在你家 你叫他現在滾回家然後跟你談判 然後你寸土不讓 這哪門子談判？
我覺得軍援啥沒問題 重點現在兩邊根本不可能談啊 寸土不讓跟要求割地就互斥 談個鬼 真的是裝模作樣62F 05/28 01:39
推 loxjjgu: 打到兩方都沒力就會談了，像韓戰那樣耗個三年一定談。66F 05/28 01:41
→ skytank: 就是歷史上打鄰國就會割地，才會養成俄國侵略成性俄國課本都在教導下一代俄國過去怎麼擴張的榮光
就是因為侵略實在太容易獲利了，造成俄國食髓知味68F 05/28 01:48
→ Idiopathic: 我也覺得不該割地 也不用談判 因為根本沒得談 實力說話就好 講真的就寸土不讓前提下是要談個鬼！71F 05/28 01:51
→ skytank: 尤其過去兩百年俄國碰到個軟蛋中國不費吹灰之力
讓俄國獲得大量領土，養成俄國習慣對鄰國動手動腳今天割地，俄國一定又會鼓舞下一代繼續擴張
這就是心理學史金納箱的後效強化理論73F 05/28 01:53
→ LunaDance: 動手侵略然後等和事佬喬和談撈好處，這絕對會再動手一次的77F 05/28 01:59
→ skytank: 俄國這次再得逞，絕對再強化它往後的侵略行為
然後就會有更多國家和地區受害，只是看下一個輪誰史上割地給俄國的國家何其多，俄國有滿足和收斂嗎?79F 05/28 02:03
推 to1322: 像某國跟俄和談，地圖被割一大片土地給俄，然後說我寸土不讓這樣嗎?83F 05/28 02:36
推 charles269: 當戰況擺脫膠著有所改變 弱勢一方就有機會示弱
雙方都在等86F 05/28 03:07
→ SamsungNote9: 再打下去，想幹掉澤連斯基可不是蒲亭，而是西方的人繼續戰爭打完後，俄羅斯也沒有繼續對芬蘭出手
把那些主戰派通通推到前線去，死光了就沒人反對和談88F 05/28 03:15
推 NewCop: 2/24前的狀況是俄軍已經佔了烏克蘭一部分領土
所以如果退回那個狀況以後和談，烏克蘭很可能會默許俄國在原本佔領的領土搞獨立公投91F 05/28 03:27
→ kuma660224: 被侵略後 主戰派多到你難以想象
布查屠殺後 早就沒有主和派的蠢蛋的空間
因為多數人知道選擇屈辱 就會有下一場戰爭94F 05/28 03:29
→ kuma660224: 對 俄軍確實超想結束侵略 打到怕了
前方破壞裝備 後方燒徵兵站
完全不想面對烏軍標槍刺針
俄軍只想快點結束這場失敗98F 05/28 03:37
→ SamsungNote9: 當年芬蘭不在二戰後反推回去維堡一定是國內俄粉太多季辛吉一定是個大俄粉，終於在他死前露餡了104F 05/28 03:41
推 DrLisaSu: 共軍打來 我也可以躲在地下室奮勇抵抗 然後再光榮完成任務 撤退到中國佔領區
還會拿到奮勇抵抗英雄稱號106F 05/28 03:44
推 jetzake: 突然覺得是不是有訟棍在這釣魚啊?109F 05/28 03:54
推 ki523898: 看那個三星note 9就是極權腦根本不懂民主體制自下而上是如何運作的 在發生這麼多慘烈屠殺的現在在烏克蘭沒有任何一個政治人物能做出損害烏克蘭利益的談判 敢談立刻被趕下台 而且身敗名裂現在是烏克蘭總體的防衛心已經被激起 你把司機幹掉也沒用 目前想幹死2D的不是烏克蘭特定人物 是整個烏克蘭人民110F 05/28 03:59
→ SamsungNote9: 我認同烏克蘭現在沒人敢站出來談，但是繼續打下去的烏克蘭利益是甚麼，留給烏克蘭人自己去想吧。116F 05/28 04:03
推 ki523898: 應該是繼續死下去對俄羅斯人有什麼利益 他們有腦想嗎118F 05/28 04:05
推 jetzake: 誰是誰非留給最後站著的人去講吧122F 05/28 04:06
→ jetzake: 「唯有勝利無可取代」124F 05/28 04:06
→ ki523898: 你跟他們平常比較接近 幹嘛不去問 你乾脆站近點看125F 05/28 04:07
推 ki523898: 你先提烏克蘭利益是什麼吧啦吧啦 我心裡有答案幹嘛問127F 05/28 04:10
→ ki523898: 鵝腦想不出來也很正常 可能營養都拿去養肝了130F 05/28 04:11
→ SamsungNote9: 俄羅斯人沒腦想，就靠你去幫它們想清楚了
世界和平就靠你了131F 05/28 04:11
推 ki523898: 你怎麼不上去當俄爹的反應裝甲 一次性解決戰爭跟你怕油飯漲的問題133F 05/28 04:13
→ SamsungNote9: 靠你的嘴幫俄羅斯人想清楚就夠啦，沒本事嗎？
你幫俄羅斯人想清楚可以拯救上萬條烏克蘭人性命
這不符合烏克蘭人的利益嗎？135F 05/28 04:14
推 ki523898: 唉 我的意思是這場戰爭就是普大帝一己私慾造成 底下韭菜怎麼想很重要嗎 非要我講明嗎 俄在多年清洗政敵與洗腦下早就不是民主社會了 你是裝傻還是真傻 油飯吃太多了
簡單說目前損失還沒大到足以打垮普丁多年建立的權利 等吧138F 05/28 04:20
→ SamsungNote9: 一下子說俄羅斯人沒腦想自己的利益，一下子又推給普亭極權太久俄羅斯人怎麼想不重要。算了吧你。
看來光靠你的一張嘴應該也是守不住烏克蘭人的利益。144F 05/28 04:24
推 ki523898: 所以打贏這場烏克蘭侵略戰爭對俄羅斯人有什麼利益 烏克蘭人打下去是為了不要被普丁這麼壞人統治 我回答你的 你回答一下我的147F 05/28 04:27
噓 wick726: 所以割地祈禱俄軍下一次不會入侵，要不要看下2014150F 05/28 04:27
→ ki523898: 守不守的住看戰況 但是烏克蘭人打贏的好處是顯而易見的
你就是極權腦 生得韭菜命操中南海的心
你是不是資治通鑑看太多還是三國志世紀帝國玩太多以為自己不是平民是主子了？151F 05/28 04:27
→ wick726: 打掉俄軍兵力至少還能換得30年和平156F 05/28 04:29
→ nkfcc: 俄羅斯人的利益：國家花很多錢去重建頓巴斯樣板城市157F 05/28 04:30
→ nkfcc: 民族自豪感 +1。大概4這樣。159F 05/28 04:30
推 ki523898: 誰人快去三星9家侵門踏戶一下 他馬上就割讓玄關給你160F 05/28 04:30
→ ki523898: 那你專心看啊 講這麼多幹嘛講一講丟一句我是鄉民來看熱鬧的全面投降言論都當不存在162F 05/28 04:31
→ Two2Seven: 打下去的利益是什麼，簡單，烏克蘭如果真給俄羅斯人佔領，那下半生就得給他們奴隸，看那盧頓兩州的民兵是怎麼被當成炮灰的，下一次，他們說波蘭是納粹，芬蘭是納粹，最先上去送死的就會是他們164F 05/28 04:32
→ SamsungNote9: 戰勝是一條路，求和是一條路，亡國是一條路，每條路都有值得討論的空間，反正極權腦往對方身上罵過去就心理開心了，入戲太深真可怕。
而且求和的條件一直都有在變動，看烏俄怎麼談才對。168F 05/28 04:32
推 ki523898: 有人在為捍衛自由奮戰 我幫不上忙但我不會在旁邊說風涼話 你只想看戲你就看不要造口業172F 05/28 04:35
→ SamsungNote9: 討論烏俄談豪就說這是主張烏克蘭全面投降給蒲亭當奴隸，省省吧。174F 05/28 04:36
推 ki523898: 因為你談和這次他緩過來馬上就有下一次 欸你是不是都沒在看版友推文啊176F 05/28 04:38
→ ki523898: 別再省了 台灣已經精省了 別人的話都沒理解 風涼話噴了一整夜179F 05/28 04:39
→ SamsungNote9: 所以就看和談的條件，如果烏克蘭能得到其他國家的安全保證，加上俄羅斯國家跟軍隊已經十幾年都回覆不過181F 05/28 04:39
→ Two2Seven: 你覺得他們談好之後，俄羅斯真就會善待那些佔領區的人？盧頓民兵被當炮灰在使用，之後俄羅斯又挑起事端要攻擊烏克蘭，這些佔領區的人就會成為之後的炮灰183F 05/28 04:40
→ SamsungNote9: 來，哪來的下一次。
和談等於全面投降，你們才是噴了一整夜不知所云。我現在閉嘴繼續看戲去，這樣您滿意了吧。187F 05/28 04:40
推 ki523898: 和談=全……我頭好痛 交給其他更可以聰明噴他的板友 我怕我失口190F 05/28 04:42
→ wick726: 原來如此，重新定義和談，和談(X 投降(O192F 05/28 04:43
→ wick726: 和談等於全面投降不是你說的? 重新定義理解194F 05/28 04:45
→ Two2Seven: 我最早說的，如果烏克蘭被佔領，並不是指全部，就算只有烏南，盧頓兩州，如果未來俄羅斯又要搞事，這些地方的烏克蘭人民，就得再度像今天的盧頓炮灰一樣，去前線送死195F 05/28 04:51
→ wick726: 我同意會有和談，但不是給俄國想要的條件199F 05/28 04:53
→ Two2Seven: 當然，你可以說，和談阿，可惜的是，烏克蘭籌碼並不足以換回現在被俄國占領的區域，就算真的和談，也不會，更不可能改善現在的通膨情況200F 05/28 04:54
→ wick726: 最後還是要看戰場結果
戰場上拿不到的，談判桌也拿不到203F 05/28 05:02
→ Two2Seven: 如果到八九月，烏克蘭整體處於優勢狀態，那時候的和談才會保證長久的和平，現在要和談，結果只會是埋了一個恐怖的未爆彈給八年後的人205F 05/28 05:04
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