看板 Military作者 hesenberg (2030美食家 )標題 Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥時間 Tue Jun 14 15:59:53 2022
https://i.imgur.com/0r6va2Z.jpg
https://i.imgur.com/fQLaquZ.jpg
https://i.imgur.com/EMKpjNI.jpg
https://i.imgur.com/IW9SdPI.jpg
台灣有個很大問題就是報社高層那個年齡層一對親中的，給台灣人很多誤導
這篇報導我看八成是抄中國或是重工中時記者主筆
這個我把原文看完
芬蘭總統問：烏克蘭有沒有可能和平
https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg
北約秘書長答：
首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成
當然有可能 投降也和平 普丁退兵也可能和平
所以重點不是有沒有可能和平
是為了和平你願意付出多少代價
這部分只有烏克蘭人能決定
我們當然付出一些代價 比如經濟制裁的經濟損失和武器裝備
但是和烏克蘭相比 這都不算什麼
他們才是付出最高代價的人
烏克蘭人才有最終決定權
https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg
就如同澤倫斯基所說 這場戰爭最終只能在談判桌上解決
北約能做的就是盡可能幫助烏克蘭在談判時候取得好的談判位置
我們深刻知道戰場成果和能夠談的條件有強烈正相關 所以我們會盡可能幫忙支持軍事援
助
https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg
所以重點不是有沒有可能和平
而是你為了和平願意付出多少
這部分只有烏克蘭人能決定 我們只能盡可能協助
https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg
這是最爭議的一段 北約秘書長講了六個示例 只是想表達 要去思考的是 如果談判願意花
費什麼代價
他並沒有強調必須放棄主權或領土
比如說憲法取消入北約 這是放棄部分民主或自由
我再去搜尋 烏克蘭 北約 最近一週的新聞
完全沒有 烏方：西方正在向普丁投降的新聞
https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg
相反的 這篇的立場反而政治上表達強硬
1. 表面雖然西方有受到經濟制裁帶來的損失
和武器損失 但烏克蘭才是最大付出者 只有烏克蘭人能決定
2. 澤倫斯基多次說過最終只能在談判桌上解決（不要扣帽說北約強迫烏克蘭談判）
北約深刻了解戰場和談判條件有極為密切的關聯(very close link)
我們的立場是讓烏克蘭取得越有利的談判位置越好（our responsibility is to make th
e position as strong as possible)
先姑且不論西方和普丁私下和普丁交易陰謀論
這篇至少政治上來說 甚至有點強硬
更沒有什麼 烏方：西方準備投降 的說法
這篇讓我擔心的不是烏克蘭的處境
而是台灣的內鬼
還有看八卦版
台灣人民容易被帶風向的程度...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.14 (臺灣)
也很多人輕易被帶...
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:05:43
推 salkuo: 八卦就一堆網軍有各自的立場和目的當然大肆配合大洗特洗囉~2F 06/14 16:03
→ LoveIvy: 這可能不是八卦版的問題 似乎中文圈有個風向在說戰爭要結束了 經濟這樣是利多的5F 06/14 16:04
推 piliwu: 一件事講起來完全不同7F 06/14 16:04
→ LoveIvy: 但怎麼想也知道根本不可能一結束經濟就好了8F 06/14 16:04
→ pinforever: 中文圈的風向誰資源最多 誰在帶不就很明顯
感謝認真翻譯跟解釋10F 06/14 16:05
→ ZackRyo: 某坨東西就算鎖IP也還是會用跳板跑來亂12F 06/14 16:06
推 st89702: 推 中文媒體的可信度真的可悲14F 06/14 16:06
→ LoveIvy: 從上次拜登突然有點像是在怪烏克蘭準備不周就開始了15F 06/14 16:06
→ pinforever: 八卦本來就有很多對現實不滿的 只是跟網軍結合而已16F 06/14 16:07
→ aegis43210: 因為股票套牢的法人們很希望散戶聽到好消息買入幫他們解套17F 06/14 16:07
→ pinforever: 如果八卦那個風向真的有用 早就有人上街遊行了19F 06/14 16:07
我知道 所以我放了原文
我想再怎麼主觀 都不會變成 北約秘書長暗示放棄領土 烏方：西方打算和普丁投降 這樣
的標題
→ LoveIvy: 其實認真去想就算俄國真的跪了 明天戰爭馬上結束
原物料也不可能馬上就暢通的21F 06/14 16:08
→ mosszombie: 如果有意為之那就可能呈現跟原意出入甚大的狀況23F 06/14 16:08
→ aegis43210: 這就是財經媒體霸權，金錢的力量，風向帶的好，割韭菜沒煩惱24F 06/14 16:08
→ mosszombie: 不過在亞洲這邊怎麼吹 現實也不見得往那個方向走26F 06/14 16:09
你沒看很多五毛：
西方準備放棄烏克蘭 之後中國打台灣美國也會放棄台灣
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:12:05
→ PTTHappy: 作為幫中共對台灣人洗腦"美國容易放棄台灣"論的意義29F 06/14 16:11
推 aegis43210: 帶風向讓散戶覺得拜登要跪了，戰爭要結束了，散戶買進，這樣法人們就可以解套，媒體一直是法人們的打手30F 06/14 16:12
推 ashrum: 上街頭靠錢和組織32F 06/14 16:12
推 saw6904: 這篇與某G價值觀不符，某G快發一篇壓壓驚33F 06/14 16:12
→ LoveIvy: Will放不放棄這點可以再說 但很明顯是要韭菜接盤34F 06/14 16:12
推 komoro: 推原文資訊35F 06/14 16:12
推 pinforever: 你去看上一篇爆文就知道宣傳這個有哪些意義了36F 06/14 16:12
推 Riya520: 會寫那樣的文章 就是給特定政治傾向的客群看39F 06/14 16:12
推 Raptorjet: 之前說八卦版會洩密 現在要說八卦版帶風向 哪時候八卦版這麼厲害了40F 06/14 16:13
→ ashrum: 新頭殼耶!特定族群？！43F 06/14 16:13
→ LoveIvy: 給經濟選民看的...但真正有點腦的經濟選民不該被騙44F 06/14 16:13
→ ashrum: 不好吧？什麼東西都特定族群八卦版45F 06/14 16:13
→ pinforever: 八卦版哪裡厲害了 他的風向跟現實一點都不符合阿48F 06/14 16:14
→ LoveIvy: 媒體不見得要親綠 誰給錢就能幫你寫49F 06/14 16:15
推 worf: 新頭殼暗示50F 06/14 16:15
→ LoveIvy: 新頭殼在Line推播的新聞有時也是烏很強 有時也是
烏要完蛋了51F 06/14 16:15
推 Riya520: 現在資訊爆炸的年代 先抓客群點閱才能生存下去53F 06/14 16:16
→ Raptorjet: 媒體本來就是看立場跟製造混亂用的 在台灣活這麼久還看不出來嗎54F 06/14 16:16
→ Riya520: 訴諸政治客群 就是最有效的做法56F 06/14 16:16
推 tony121010: 新頭殼已經易主兩次，第一次賣給一個搞電競的企業57F 06/14 16:17
→ mosszombie: 原PO翻譯很到位沒問題 只是相比之下媒體就很偏頗58F 06/14 16:17
→ tony121010: 現在是一個號稱社會企業，編採團隊都大改組很久了59F 06/14 16:17
推 Hazelburn: 比較想知道媒體圈怎麼能這麼一致往錯誤方向解讀
說八卦帶風向 實際上媒體也是這樣寫的
而且這些媒體立場也不見得都是親中的 很神奇
最後感覺還是就是要個聳動標題而已61F 06/14 16:18
我猜應該對岸媒體或台灣親中的人寫得 大家抄來抄去 媒體業賺錢越來越難 有時候也很
難苛責這樣的生態 台灣人要有閱聽能力
推 tjp6tt86: 感謝翻譯 我讀到的北約傾向勸和大於抗爭 是對烏說的65F 06/14 16:20
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:22:32
→ tjp6tt86: 對誰說 在甚麼條件下說 這就決定了這話背後的意義67F 06/14 16:21
→ Syd: 北約秘書長講得很好啊 為了和平你願意付出多少代價68F 06/14 16:21
→ aegis43210: 嗯，這幾篇立場也不算親中，目的只是為了營造戰爭快結束的假象69F 06/14 16:21
推 dragon159: 八卦以前還會有平衡文章來導正過度偏頗的新聞72F 06/14 16:22
→ test23786: tjp叫人家妥協本來就對被俄羅斯侵犯烏克蘭不公平，實際上誰想戰爭？73F 06/14 16:22
→ test23786: 同樣強姦犯論述你遇到你要妥協嗎，同樣道理76F 06/14 16:23
→ dragon159: 現在只剩下新聞風往哪吹討論方向就往哪倒了77F 06/14 16:23
→ Raptorjet: 新聞就是愛炒作話題阿 斷章取義根本台灣媒體標配78F 06/14 16:23
推 biaw: 八卦已經被特定人士取得了 就像WHO被中國取得79F 06/14 16:24
→ aegis43210: 北約的論點很明顯，他們要的是戰果，而不是現在一直在頓巴斯節節敗退，想勸和也要有籌碼，烏克蘭必須創造出更多籌碼80F 06/14 16:24
→ PTTHappy: 關鍵是北約秘書長的第一手原句並沒有"勸和"啊83F 06/14 16:24
→ Raptorjet: 反倒是每每有這種話題硬要帶親中跟八卦網軍風向85F 06/14 16:24
→ test23786: 新頭殼換人主導其實這部分應該很少人注音就是。87F 06/14 16:25
推 jetzake: 這篇新聞從頭到尾就是拿來帶風向的
在這種新聞底下討論帶風向的問題很奇怪嗎?88F 06/14 16:25
→ LoveIvy: 要自己分辨 不要馬上畫立場說某區域都是什麼人90F 06/14 16:26
→ test23786: 未必但前篇沒看過的人突然冒出來酸是事實就是91F 06/14 16:26
推 pinforever: 是不是硬帶親不親中 八卦有同一篇新聞可以去看一下看一下下面的推文回應再來說 那是別人硬帶風向92F 06/14 16:26
→ LoveIvy: 在民主的社會溝通比貼標籤區分敵我還重要
不然你怎麼團結起來94F 06/14 16:28
推 g9122xj: 造謠比澄清容易傳播，支持對媒體進行分類，不審核發布內容，但設立評審小組，發布內容達到一定正確度的才能自稱新聞媒體，有錯必須在自己的平台澄清96F 06/14 16:28
→ test23786: 甚至還有一位號稱北頓兩天淪陷的人說這版沒可信度，然後甚至指控板主亂刪文讓真相看不到99F 06/14 16:28
推 aegis43210: 但重點還是和平，烏克蘭人願意為了和平付出多少?北約會提供更多協助，但烏克蘭人不能怯戰101F 06/14 16:29
推 g9122xj: 可受公評才能說服大多數的人103F 06/14 16:30
推 matchkiwi: 台灣現在比較像是B帶風向+我討厭A所以我支持B的想法105F 06/14 16:32
→ kenclyde: 不清楚北約是否施壓談和,但軍火援助是否有減少?106F 06/14 16:32
→ tjp6tt86: 對烏克蘭說"和平有代價" 本身就是勸和了
因為原本這話應該跟俄羅斯說才對107F 06/14 16:33
→ test23786: 前陣子美國才開始訓練海馬斯還有把m777送過去109F 06/14 16:34
→ PTTHappy: 秘書長是補充說"除非烏國自己不想反攻"那麼北約總不110F 06/14 16:34
推 aegis43210: 沒有減少，但近期戰況不是很好，現在蠻需要一些振奮人心的消息，像是收復赫爾松市之類的111F 06/14 16:34
→ PTTHappy: 能硬逼烏國反攻吧?關鍵還是烏國自己!只要烏想打北約113F 06/14 16:34
推 kenclyde: 希望西方持續供應軍火給烏前線~雖然打仗真的很花錢114F 06/14 16:34
推 pinforever: 台灣本來就面對中國以各種方式文攻武嚇進行統戰115F 06/14 16:34
推 dragon159: 和平是有代價的阿 但是不一定是要割地116F 06/14 16:35
→ tjp6tt86: 北約特地跟烏克蘭強調代價 這本身就是一種意向117F 06/14 16:35
→ PTTHappy: 就挺!秘書長意思很清楚啊!北約哪叫施壓烏國?亂造謠!118F 06/14 16:35
→ dragon159: 而且烏克蘭也已經付出很多人命作為代價了119F 06/14 16:35
→ test23786: 為何是跟俄羅斯說？ 俄羅斯今天是惹事情一方不是烏克蘭，俄羅斯如果要和平不是打烏克蘭120F 06/14 16:35
→ dragon159: 同樣一句話也可以解讀成面對侵略者 你想要和平123F 06/14 16:36
→ test23786: tjp除非你要說烏克蘭挑釁俄羅斯論述，不然俄羅斯要和平就莫名奇妙124F 06/14 16:36
→ dragon159: 你該付出血的代價打爆他們才能得到真正的和平126F 06/14 16:36
→ aegis43210: 當然戰爭不可能全是好消息，但覺得在過苦日子的西方選民，希望聽到的都是好消息127F 06/14 16:36
→ PTTHappy: 意向就是只要烏國不放棄 北約就力挺啊~tj你還想扯啥130F 06/14 16:37
推 kenclyde: 最近有新聞說軍火太少太慢~缺軍火~QQ131F 06/14 16:37
推 pinforever: 如果西方選民過的是苦日子 那亞非拉國家不就地獄132F 06/14 16:38
→ tjp6tt86: 烏克蘭不會放棄...嗎？ 在北約表達出這種意向以後133F 06/14 16:39
推 Mimmature: 八卦板不是被帶風向 是幫忙帶風向135F 06/14 16:41
推 aegis43210: 就西方選民平時過太爽，沒輒，近期期烏軍逃兵多，北約可能也很生氣，現在就是北約和普丁都在凹單，看誰最後本多終勝136F 06/14 16:41
→ kuma660224: 八卦版就各方內外勢力的自干五在帶風向
加上唯恐天下不亂的起鬨139F 06/14 16:42
→ test23786: 你只是拿你那套解釋硬說而已,別忘你前面還扯烏克蘭死撐無聊 你不要以為講過的我們忘記141F 06/14 16:43
推 ariel0829: tj~不用擔心，烏克蘭看不懂中文，不會被帶風向，倒是你自己小心吧143F 06/14 16:43
→ yycbr …
→ yycbr: 好多人習慣了風往某一邊帶 突然看到風往另一邊帶的147F 06/14 16:44
→ yycbr: 一篇 慌得要死
推 tyifgee: 意思也差太多了吧 傻眼149F 06/14 16:44
推 LI40: 真的 中國人看到馬上跟著高潮 哈 想幹嘛不用說150F 06/14 16:45
→ test23786: 把俄羅斯侵略別人家，別人抵抗說無聊就特別可笑
yy支持媒體亂寫意思嗎？151F 06/14 16:45
→ LI40: 中國人就來搞笑搞事情的 哪會挺以正視聽行為 當然越亂越好153F 06/14 16:47
→ yycbr …
→ yycbr: 司機發言挺台反中 那應是大批人眼中最近的無風好文155F 06/14 16:47
→ LI40: 中國人馬上開秀轉移焦點 哈157F 06/14 16:48
→ wen17: 不是都知道台灣主要大報媒體幾乎都在瞎扯?
納為啥不去看原文 就算你是把英文當陰雯
也有google翻譯158F 06/14 16:49
→ LoveIvy: 基本上要勸和 那芬蘭根本沒必要去講話 也不用報名NATO
她大可馬上把申請書給撤掉161F 06/14 16:51
→ takase: 真的,看過原文就不會有那篇新聞標題的解讀
這到底是哪來的大雜燴真讓人存疑....164F 06/14 16:53
→ ctx1000: 隔壁版的問題時 現在在講烏克蘭 順便講一堆其他的大概這樣比較容易起風吧?166F 06/14 16:54
推 kuroro94: 還是要原文交叉多方查証，感謝169F 06/14 16:59
推 nchuTim: 推這篇，讓其他人看到171F 06/14 16:59
推 weimr: 翻譯推...
美國租借法案都過了，那可能這時侯賣掉烏克蘭，放血2d的利益，怎摸算都都是超級合算！172F 06/14 17:00
推 kuroro94: 那中文報導是新頭殼，怎麼會給那種標題與內文175F 06/14 17:03
→ wen17: 中文很多都直接俄羅斯轉簡中 簡中轉繁忠178F 06/14 17:05
→ divineajon: 問一下，像這樣翻譯錯誤，喪失原文的原意，算假新聞嗎？179F 06/14 17:06
→ wen17: 第二篇這個是tass轉簡中 台灣媒體抄簡中185F 06/14 17:07
推 royli: 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了186F 06/14 17:07
→ wen17: 我覺得有違常理去調查才發現搞錯了187F 06/14 17:07
推 wallowes: 中國就是可以為了目的可以睜眼說瞎話，不然就是放假消息188F 06/14 17:08
→ wen17: 1分錢1分貨 台灣媒體素養高又不能多賺錢190F 06/14 17:08
→ wen17: 目前沒有足夠者的閱聽者會唾棄這樣 只能等時間了192F 06/14 17:09
推 royli: 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了
新頭殼那篇的內文還好，是標題太聳動194F 06/14 17:11
→ wen17: 不過我貼的那篇我寫信去給新頭殼說他們翻錯了
1小時內就處理了 把該新聞下架197F 06/14 17:16
感謝你的熱心
→ wen17: 但轉貼出去像是yahoo新聞就沒動199F 06/14 17:16
推 BW556: 推200F 06/14 17:18
→ Syd: 假新聞真的很多...202F 06/14 17:20
※ 編輯: hesenberg (223.136.70.55 臺灣), 06/14/2022 17:27:34
→ wen17: 爛新聞是言論自由沒錯啊....
請用商業手段下架 不聽不看不點
看到什麼廣告在上面 能選就不買這家產品205F 06/14 17:28
推 jyekid: 但爛到可能危及言論自由權就要注意了208F 06/14 17:29
→ wen17: 如果你討厭新聞就這樣 沒那麼討厭可以不要那麼強烈但台灣的狀況不太正常就是了
洗假新聞也要錢
正常國家不會有個虎視眈眈的敵國整天想搞你
所以沒有什麼人會故意砸一堆錢讓你出低品質新聞209F 06/14 17:29
→ jyekid: 當然是故意誤導 讓台灣放棄抵抗 從第一天說要投降投到6月214F 06/14 17:31
推 Cishang: 就是洗腦一些沒有概念的人 洗成投降派216F 06/14 17:31
→ test23786: 自從開始證實新聞內容亂搞開始有人刻意拿著新頭殼的文章亂218F 06/14 17:32
→ jyekid: 不用浪費時間在那些身上 準備好打仗比較實在221F 06/14 17:33
推 vandervaal: 如果有人能人肉搜索出那些媒體高層的個資就好了224F 06/14 17:41
推 raymond501: 八卦真的有病，真的投降，財富也不會重分配226F 06/14 17:54
推 biaw: 都是共產黨一貫製造矛盾的技巧 想辦法鑽民主制度的漏洞來破壞民主制度227F 06/14 17:54
推 dobu: 讚讚讚230F 06/14 17:59
推 pudings: 感謝原文，真的媒體有在帶錯誤風向的感覺，大約又是抄對岸中文的吧231F 06/14 17:59
推 Yanrei: 八卦帶風向那麼久了…上面一堆各方勢力233F 06/14 18:00
推 soulism: 感謝，找出原文。台灣需要多一些，像您這樣的人。234F 06/14 18:01
推 marco4014: 推 台灣特定媒體仗著語言隔閡就這樣翻譯 真的很..237F 06/14 18:08
推 dacvoidneci: 不用看這些啦 俄烏戰爭 英國開始裝傻差不多就是要掰了238F 06/14 18:10
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Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
06-14 15:59 hesenberg.