看板 Military作者 dog41125 (TL)標題 [情報] 烏克蘭用中國民間無人機襲擊俄煉油廠時間 Thu Jun 23 10:10:24 2022
https://reurl.cc/ZA5lb6
烏克蘭使用價值9500歐的中國廈門雲輪科技公司的穆根5型(Mugin-5)大型民用無人機，
飛行150km襲擊俄羅斯煉油廠。
Mugin-5 Pro It is a fixed wing aircraft. The drone weighs up to 85 kg. The
payload weight is 25 kg, and the operating time in the air is up to 7 hours.
The body of the drone is 100% carbon fiber, which makes it difficult to
detect by air defense systems.
無人機重達 85 公斤。 有效載荷重量為25公斤，空中作業時間長達7小時。 無人機的機
身是 100% 碳纖維，這使得防空系統很難檢測到。
Length Mugin-5 Pro is 3.5 m, and the wingspan is 5 m. The drone is equipped
with an internal combustion engine, and the tank holds 27 liters of fuel. The
drone requires a runway of 60 m for takeoff, and 85 m for landing. The UAV
can reach speeds of up to 150 km/h.
Mugin-5 Pro 的長度為 3.5 m，翼展為 5 m。 無人機配備了內燃機，油箱可容納 27 升
燃料。 無人機需要 60 m 的起飛跑道和 85 m 的著陸跑道。 無人機的速度最高可達
150 公里/小時。
https://imgur.com/V5TK7gp
https://imgur.com/mABZIcR
https://imgur.com/9IYEZD9
https://imgur.com/73zCklF
https://imgur.com/JnusHTr
對比下這架廈門產民用無人機跟中科院最近在造的
https://imgur.com/7L3nJ55
Mugin-5 Pro 中科院無人機
9500歐 780萬台幣（7.8億元採購100架）
最快150km/h 要求60km/h
滯空時間7h 滯空時間1h
重85kg 重30kg
實戰突襲俄國 無戰績
需60m跑道 不需跑道
或許真的該學邁邁買中國無人機比較快
就是不知這算不算中國軍援烏克蘭了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.45.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YiykJu9 (Military)
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→ yenjtr: 你知道陸軍的無人機是做甚麼用的嗎?
如果是比諸元 RQ-4應該是可以飛最遠載重最大的自殺無人機1F 06/23 10:17
陸軍就買來偵蒐用，跟烏克蘭收到的彈簧刀、菲律賓買的掃描鷹一樣用途
只是各國這一層級軍用無人機，用直升機構型的還蠻少見
推 Sazip: 這樣蠻大台的捏4F 06/23 10:21
→ yenjtr: 另外你的縮網址再介紹耳機...6F 06/23 10:26
已改正
噓 KMTSUCK: 弄清楚再來啦，不好看7F 06/23 10:30
→ x173109: 不懂？碳纖維能吸收雷達波嗎？8F 06/23 10:30
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 10:34:53
→ x173109: 防空系統很難檢測？？9F 06/23 10:31
噓 BigLargeBoss: 看部份文獻碳纖維當表面塗層好像有效果？問題是你官網圖片哪裡來的隱身塗料？10F 06/23 10:32
噓 LI40: 功能也至少比較一下吧12F 06/23 10:32
噓 jetzake: 中或最贏 中國贏兩次 中國萬歲萬萬歲 還有嗎?13F 06/23 10:34
→ LI40: 然後有沒有想過怎麼只有一架飛過去14F 06/23 10:34
→ yenjtr: 跟彈簧刀掃描鷹一樣用途......直昇機構型少見.....15F 06/23 10:36
美國陸軍用ALTIUS-600迷你無人機
https://imgur.com/OrICbYm
直接從車上發射出去，我認為是更符合戰爭環境的設計
→ yenjtr: 好啦有看到直昇機構型 代表你有翻一下陸軍到底買什麼
陸軍這個貴到爆炸的原因就是因為旋翼又要高酬載17F 06/23 10:37
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 10:44:12
→ yenjtr: 所以這個規格其實有點矛盾 矛盾=貴
這個原理就跟同載重的直昇機遠比飛機貴一樣20F 06/23 10:40
推 Orianna: 價差為何茶那麼多才是重點 不是說台灣的比較爛 但為何速度續航比較差 還那麼貴22F 06/23 10:54
推 pavaro: 用中國飛機飛進俄羅斯比較不會被抓到 滿聰明的24F 06/23 10:55
→ Orianna: 功能不一樣 ok 但台灣的是貴在哪25F 06/23 10:55
推 emptie: 可能垂直起降在roc陸軍的預想中真的很重要？26F 06/23 10:55
推 BigLargeBoss: 同理，璇翼再快也快不過定翼，這能說陸軍開這規格用途跟樓主分享的完全不同東西27F 06/23 10:55
推 Orianna: 旋翼一定要那麼貴？29F 06/23 10:57
→ BigLargeBoss: 為啥會貴？你看6-18項有多少是耐用性測試？還要預留裝軍方資料鏈的餘裕，等於電子類民間的成熟方案沒辦法直接套用30F 06/23 10:58
噓 jth634: 這架的構型與定位應該是跟銳鳶類似33F 06/23 10:59
→ BeardSmallGG: 巡航時速120km/hr 飛行時間7小時 台海最窄才126km一台才不到1萬美金 那隨便作個1000架都能飛台灣吧只是文章也沒說attack是怎麼個attack法34F 06/23 11:00
推特影片是被炸到，估計烏克蘭土法煉鋼在無人機上面綁炸彈來用
https://twitter.com/i/status/1539520241906159616
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 11:04:48
推 Orianna: 這種飛機唯一方式就是撞吧 這種 超便宜 不對稱造成敵人高金額傷害的戰法 覺得會越來越普及
這飛機能載25公斤的炸彈38F 06/23 11:04
→ yenjtr: .....陸軍有說要把無人機拿去撞嗎41F 06/23 11:08
推 jess730612: 板風很糟糕 請了解一下無人機再來說1000架直飛台灣無線電傳輸原理也請你了解一下 小區域如何操1000台你在大型活動看到群蜂四軸無人機他用的是同一套訊號只是他編碼给每一台小單元飛行器 訊號依然是同一源42F 06/23 11:09
→ jess730612: 如果有人干擾訊號 排列在空中四軸會一架架掉下來47F 06/23 11:13
→ downtoearth: 你要怎麼防範 20公里外 飛到煉油廠上空的自殺無人機人肉自殺炸彈 以後 變成遜砲了...48F 06/23 11:13
→ jess730612: 為甚麼因為編碼中斷了 有的機台收到 有的斷訊或失聯50F 06/23 11:14
推 BigLargeBoss: j 大別因為混了一個奇葩言論就說版風糟糕啦 你可以看看那位以前的留言 你上面那些解釋他的會當沒看見的啦51F 06/23 11:17
→ jess730612: 同區域獨立操控 A無人機無線電控制碼一定要跟B不同54F 06/23 11:17
→ BigLargeBoss: 小型自殺無人機一直都有啊中東那邊早玩過了 這次這種大小的才意外 通常這麼大都會先被處理掉55F 06/23 11:19
推 jess730612: 1排1000就是要1000套編碼 波段頻寬十分有限阿57F 06/23 11:19
→ kuma660224: 波段為避免互相干擾（攻方自己干擾到自己）
無人機會用錯開間隔的通訊通道
所以無法同時大規模使用
這次問題是 這種無人機是靶子超好打58F 06/23 11:21
推 Orianna: 目前也沒證據證明小區域控制多個電子物品是有什麼做不到的 你先證明小區域的電子物品控制上限在哪吧62F 06/23 11:22
→ Orianna: 今天都在假設軍用無人機非用你民間的通訊協定嗎65F 06/23 11:24
→ kuma660224: 其實猶太說過哈洛普無人機多架操作方式
是多數在高空自主繞圈 一次控1-2架下來打66F 06/23 11:24
推 Orianna: 所以限制上限在哪 多少？？ 就說有限制 那是多少70F 06/23 11:26
→ dslite: 25kg炸藥 俄方損失很重嗎？74F 06/23 11:27
→ MoneyMonkey: 本來是美國軍火商的產品博覽，
最後變成中國的產品博覽，那就好笑了
繼續配合蕭茲對普丁腿軟嘛76F 06/23 11:27
→ kuma660224: 因為傳感器有1個或4個 像素1K還是4K
有無雷達或多頻譜光電....79F 06/23 11:28
推 Orianna: 今天我敢賭 沒google這邊人也不會知道一般無人機到底用什麼頻譜啦81F 06/23 11:28
→ yenjtr: OR的問題不是 為啥比較貴嗎? 怎麼突然進階到多控制84F 06/23 11:28
→ yenjtr: 喔喔 有人開賭了 賭啥 怎麼付款91F 06/23 11:29
→ kuma660224: 比如MQ9前後期頻寬需求就不同
因為傳感器數量與品質提升
一般民用無人機不用谷歌也知道頻譜啊93F 06/23 11:29
→ yenjtr: 我要看到血流成河96F 06/23 11:32
→ ja23072008: “想像一下”，閱讀能力真的很重要。美國都還沒做出來，就被當作已經存在。97F 06/23 11:32
噓 tonyjs: 拿直升機跟戰鬥機比速度，你好意思嗎？99F 06/23 11:32
→ kuma660224: 全都是2.4g/5.8g頻段 產品開機都會先掃描
避開周圍已經被使用的頻段通道
民用機甚至訊號太差時 會建議不要飛
不然失控炸機是有可能的100F 06/23 11:32
→ yenjtr: Beard你PO的文章重點不再控制 重點再AI技術....104F 06/23 11:35
推 jess730612: 講"沒證據證明" 我為了講給你聽要從基本得來~攤手105F 06/23 11:35
→ BeardSmallGG: 沒有美國防部專家懂 又要說板風很糟糕 又要說人奇葩這是什麼板風？106F 06/23 11:35
→ jess730612: 舉例FM110 FM112 兩個獨立波段電台節目 為甚麼?
波段間隔過近會產生溢波 日常生活所見你自己去試
FM111 會收到FM110跟FM112聲音 這樣懂了嗎嘴哥108F 06/23 11:35
推 tjp6tt86: 成本低又無法忽視 一次幾百台飛過來逼台灣交換飛彈這種情況該怎麼處理？111F 06/23 11:37
→ tjp6tt86: 干擾器功率隨距離平方反比只能當作後防線114F 06/23 11:38
→ Orianna: 日常是個球場幾萬人十萬手機也沒什麼通訊問題 先別說我能用蜂巢式短波設定 讓 大部分無人機都只要能短距離和特定蜂王機聯絡即可 訊號能用跳的去給命令115F 06/23 11:39
→ kuma660224: 現在無人機技術上能作的大量 就多數不控制
先讓它像靶機一樣自己飛 放牛吃草
每次同時只對幾架進行直接操作118F 06/23 11:40
→ dz01h: 我比較想知道民用機可以吃到多遠的控制訊號121F 06/23 11:40
→ Orianna: 就算是通通遠距離控制也不認為物理辦不到 何況 不必122F 06/23 11:40
→ kuma660224: 那10萬手機論述是不對的 語音頻寬極小
且不會真的在場所有人同時對基地台通訊124F 06/23 11:41
推 Orianna: 能用的解決方案很多的 相信連成熟的都有 我們活在一個十萬人球場能一起看5g影片的時代了126F 06/23 11:41
推 sad141: 純語音對話和操作訊號的頻寬差距很大吧128F 06/23 11:42
→ Orianna: ok 5g還沒有 4g總有了 你知道我的意思 通訊 這問題 就已經解決了129F 06/23 11:42
→ tjp6tt86: 不用強調中國的技術優勢 因為台美也不是白癡132F 06/23 11:42
→ sad141: 干擾訊號有距離限制，遠端操作訊號就沒這問題了嘛？134F 06/23 11:43
→ tjp6tt86: 假設兩方技術沒有代差 無人機能逼你交換防空存量135F 06/23 11:44
推 jess730612: 哭死竟然拿蜂巢試訊說嘴 軍武板淪落至此 呵呵136F 06/23 11:44
→ kuma660224: 如果搞網格蜂巢通訊 那就守方才有本土優勢137F 06/23 11:45
→ tjp6tt86: 關鍵就是讓無人機成本比遠程防空飛彈便宜很多138F 06/23 11:45
→ jess730612: 所以為什麼有基地台? 夠聰明答案不就很明顯140F 06/23 11:45
→ yenjtr: 5G基地台平均傳輸距離 300m141F 06/23 11:45
推 Orianna: 蜂巢只是例子 而且又不是需要143F 06/23 11:46
→ jess730612: 短波段傳輸能力好但是距離很短 所以城市基地台賊多144F 06/23 11:46
→ yenjtr: 4G大顆的基地台大概400~500m145F 06/23 11:47
→ jess730612: 所以我要幫共軍準備基地台讓他好傳輸是吧 動腦阿146F 06/23 11:47
→ yenjtr: 其實就是因為通訊問題難解Beard貼的那篇文章才會提147F 06/23 11:47
→ kuma660224: 國家通訊委員會網站有寫1基地台上限幾十人148F 06/23 11:47
→ yenjtr: 到發展AI技術來達成1000台無人機149F 06/23 11:48
→ sad141: 還是今天共軍要在臺灣本島旁邊幾公里處建讓無人機有訊號基地台了？150F 06/23 11:48
→ yenjtr: 上面有人提到無人機消耗空防能量 要理解到無人機有很多種152F 06/23 11:49
推 jess730612: 整個台灣海峽建好蜂超式基地台 要飛幾千台都沒問題154F 06/23 11:50
→ Orianna: 馬的 奇怪 怎麼在講基地台距離了 那只是例子 而且要扯還能扯到starlink一個衛星就能cover多少距離 同時容納多少電子儀器上線嗎155F 06/23 11:50
→ kuma660224: 其實跨年或演唱會 電信業者都用移動基地台158F 06/23 11:50
→ jess730612: 問題這可能嗎? 阿不可能還拿來談不就為了嘴159F 06/23 11:51
推 azhu: 我的次音速自殺無人機有高爆彈頭及GPS&地貌導航(?160F 06/23 11:51
→ Orianna: 都2022了 有衛星 有其他軍事科技的吧 為何還能吵什麼通訊162F 06/23 11:51
→ tjp6tt86: 不妨假設就是在雷達上和真實戰機類似的那一種164F 06/23 11:51
推 ROCAF: 跟巡弋飛彈有87%像166F 06/23 11:51
→ sad141: 能夠直接跨越臺灣海峽，對台灣發動準確進攻的無人機，那費用我看和導彈有50趴相像167F 06/23 11:51
→ tjp6tt86: 關鍵在於這種東西足夠便宜或是成本太高170F 06/23 11:52
→ sad141: 成本太高，那玩意可便宜不起來171F 06/23 11:53
→ yenjtr: 波灣戰爭美國人用了一堆無人機消耗防空能量 這個大概跟你說的用法很像173F 06/23 11:53
→ tjp6tt86: 只要雷達波行相似就行了 但是台灣不能去賭他是假的176F 06/23 11:53
→ tjp6tt86: 台灣賭不起所以嚴正以對 但是又無法區分垃圾和真實178F 06/23 11:54
→ yenjtr: 現實就是通訊技術不行阿 都2022了還是沒辦法1000架無人機阿179F 06/23 11:55
→ dz01h: 無線還要考慮地球曲率的問題，101頂端也就80KM視野181F 06/23 11:56
→ yenjtr: 另外 有話好好說 開賭跟罵髒話不是很理想183F 06/23 11:56
→ kuma660224: 不是傳統定義的無人機 雖然看起來像
誘餌靶彈沒有攻擊威脅力 是騙雷達開機184F 06/23 11:56
推 gunng: 要跨海還要千機行動 現在是把萬艦概念改成萬機了嗎？186F 06/23 11:57
→ yenjtr: 這次烏俄戰爭還教我們一件事 防空能量只在有必要的時候才開機 不是啥都攔截188F 06/23 11:58
→ tjp6tt86: 千機反而假 一次五十台飛過來要怎麼辦 賭他沒戰力？190F 06/23 11:58
→ yenjtr: 不讓敵機輕鬆洗地就可以了191F 06/23 11:59
推 Orianna: 頭痛 都2022了 天上也有starlink了 老共光是在台灣頭上的衛星就幾個了 (他們約有500個衛星） 為何我們還能講通訊 好啦 那我做個猜想好嗎 幾十或百台無人機用衛星通訊的 其他子機用短波互相連 這樣做千台 雖然個人相信還有更好解法192F 06/23 11:59
→ yenjtr: 源頭打擊能力也是用在這種時刻197F 06/23 12:00
→ kuma660224: 不過空射誘餌也會讓攻方自己混亂就是...198F 06/23 12:00
→ Orianna: 這話題 講了都覺得降智商 通訊就真的不覺得是上限所在啊199F 06/23 12:00
→ yenjtr: 恩 無人機上要裝衛星通訊 你可以去查查看那個模組有多大202F 06/23 12:00
推 sad141: 現在現實辦不到的東西不會因為舉幾個很高上的詞彙就變得能辦到208F 06/23 12:01
→ dz01h: starlink的衛星間雷射傳輸超大頻寬是人家的獨有技術211F 06/23 12:02
→ dz01h: 一般通訊衛星只能轉發地上的資料而已，頻寬有限213F 06/23 12:03
→ yenjtr: 最佳解就是搞AI技術 讓他自己出門自己蒐集資料自己回家
加油 AI技術現在進步很快214F 06/23 12:03
→ yenjtr: 另外1000架無人機想載多重的炸藥 太輕掉下來只會有218F 06/23 12:07
→ kuma660224: 早期Predator數據需求 3.2 Mbps
後來傳感器種類能力up 頻寬增到 45 Mbps
所以頻寬提升 但需求也提升
也許星鏈軍用化有機會跳脫這互卡問題219F 06/23 12:07
→ yenjtr: 一個小坑 彈簧刀已經開始被嫌棄了....223F 06/23 12:07
→ dz01h: 結果只有starlink可以解決通訊問題的話
換台灣用1000台無人機去騷擾對面呢？www224F 06/23 12:07
→ yenjtr: 樓上說的叫作劍翔無人機 雖然沒辦法1000架227F 06/23 12:09
推 jess730612: 要獨立操控獨立擊殺選定目標就是要頻寬這是物理之牆228F 06/23 12:10
→ kuma660224: 他是暴力解決 衛星幾顆幾十顆不夠？
你有試過上看幾千幾萬顆？229F 06/23 12:10
→ jess730612: 無人機不操控給GPS衛星座標直飛 這跟巡弋飛彈87%像231F 06/23 12:10
推 sad141: 都和導彈有87趴像了，那根本無法做到便宜消耗防空能量的效果233F 06/23 12:11
推 jess730612: 還不能把星鍊雷射衛星橫向傳輸 當成也中共擁有技術236F 06/23 12:13
→ yenjtr: 其實導彈還是可以很便宜 如果CEP要求不高的話啦238F 06/23 12:13
→ jess730612: 縱使紅共天生神力吃透技術 離動手做還有很長距離
況且中共根本還沒有建案的事 別滑坡成普世技術239F 06/23 12:14
→ kuma660224: 目前可消耗小型機唯一解是AI自動化降低連線
也就87台上天，只控制幾台 ,其他放生
負責引怪挨打當靶的 可以不連線高解析傳輸241F 06/23 12:16
推 jess730612: 滯空繞圈一台台照順序指定攻擊這不用一次來千台阿244F 06/23 12:19
→ kuma660224: 把最大頻寬最小延遲 給少數幾架重點控制的245F 06/23 12:19
→ jess730612: 地面防空有的是時間各個擊破 純然浪費載具阿246F 06/23 12:20
→ kuma660224: 但那些巡航繞圈的連步兵用刺針都能K下
而且這種定翼無人機通常是佔用機場跑道的
尤其是寶貴繁忙的最前線機場
因為航程沒像MQ9大到能往很後方擺247F 06/23 12:20
→ dz01h: 這種低速低空的無人機用防空炮打會不會比較經濟？251F 06/23 12:23
推 sad141: 浪費運輸能量給步兵就能處理的無人機，而不給真正的253F 06/23 12:24
→ sad141: 戰鬥機，這決策只能說也太天才了255F 06/23 12:24
→ tjp6tt86: 雷達能區分出哪些是低威便宜貨 再放他進島打下來嗎257F 06/23 12:25
→ kuma660224: 它佔跑道資源， 還不如買管射巡弋飛彈
1000枚CM佔用的機場地勤與跑道長度是0.258F 06/23 12:25
推 jess730612: 奧勒岡35快砲 AHEAD彈一發152顆鎢鋼珠指定延時引信滯空繞圈根本打火雞260F 06/23 12:27
→ BeardSmallGG: "共同完成警戒、搜索、目標定位、方位引導、攻擊等"專家都這麼說了 還可以被認為跟飛彈87%像XD
就跟50年前的人在討論智慧型手機跟磚頭87%像一樣263F 06/23 12:31
推 peterlee97: 在那沒有建設性的一直噓的是怎樣 不能討論了解差距試圖精進自己嗎？266F 06/23 12:31
推 tandee: 就算無人機能模擬戰機訊號好了，飛行速度差這麼多269F 06/23 12:36
推 jess730612: 如何"共同"也講出個所以然 把原理說出來板眾開開眼你講不出原理這有群嘲嫌疑喔 望週知270F 06/23 12:36
→ tandee: 看速度也知道是假貨幹嘛浪費防空飛彈來打272F 06/23 12:37
→ jess730612: 還有"智慧型手機跟磚頭87%像" 我相信本板無人說過我相信板眾不需要知道工藝細節 把原理講出來服眾273F 06/23 12:37
→ sad141: 整篇仔細看，那我拿下面的微波系統導致一群無人機通通墜落失去動力出來好了（275F 06/23 12:40
→ BigLargeBoss: 所以某B 回頭看你自己貼的新聞了嗎？現行美軍解法也出來了 繼續吹啊277F 06/23 12:40
→ BeardSmallGG: 某B那個更是笑死 美國在研究解法代表可行 你打臉一堆人XD
專家這麼說 這不是你該去更新一下過時資訊的嗎
我又不是這專業 當然信專家啊 你是哪位 不然你去一下你的學術或專業背景？
報279F 06/23 12:41
推 jess730612: 先不說專家是誰 BeardSmallGG你的口氣很懂的樣子
你懂就把原理說出來 讓我們開開眼
板眾在你口中後50年前的思維 所以你懂就說嘛 客氣啥285F 06/23 12:45
→ dz01h: 稍微提一下，目前議題是隔著上百公里操控千台無人機288F 06/23 12:46
→ BeardSmallGG: 我沒說板眾 我說那個說1000架無人機跟飛彈87%像的人專家就是前任美國防部副助理部長啊 他說可行 又沒說原理 但以他的背景我當然信他啊 不然你哪位？289F 06/23 12:47
→ dz01h: 你那篇報導並沒有這個前題292F 06/23 12:47
→ jess730612: 可行時是怎麼做到的? 你懂就說阿 不懂也可以說不懂所以你不懂是吧 不懂的東西可以說別人思維50年前嗎?293F 06/23 12:48
→ dz01h: 塑膠蟲控上百台無人機的新聞，版眾應該都看過了295F 06/23 12:49
→ BeardSmallGG: 你去看病 醫生說可以用什麼技術 你是會懂？不要搞笑吧XD 所以你會質疑醫生？296F 06/23 12:49
→ jess730612: 認真講我還真的質疑過醫生 甚至去尋找第二份醫囑300F 06/23 12:50
→ BigLargeBoss: 你貼說專家說可行 然後勒？同篇報導下面也說了，就算一群來一樣有反制措施，那你1000架10000架來意義何在？301F 06/23 12:51
→ jess730612: 非常多的罕見病 門診家醫科醫生都不見得看過305F 06/23 12:52
→ BeardSmallGG: 議題是隔著上百公里操控千台無人機 上面討論的根本不是反制啊 跳針？307F 06/23 12:52
→ BeardSmallGG: 所以真的要舉例 就是醫生說什麼技術可以 然後一個來跟不明不是醫生的人說那個技術不行xd
專家比來路不明的人可信多了310F 06/23 12:53
→ dz01h: 反制之前就不可行阿。米國辦的到是米國又不是中國？313F 06/23 12:54
→ jess730612: 所以你信專家 至於甚麼原理不懂是吧?
甚麼都不懂得事 是那來信心嘴砲這麼久 嘖嘖
我的問題也沒很複雜 就兩個字如何"共同"314F 06/23 12:55
→ BeardSmallGG: 我才好奇美國防部的人 一個來路不明的人去打臉他說跟飛彈87%像是哪來的自信XD317F 06/23 12:57
→ jess730612: 呵呵~是天真還是蠢 我沒質疑專家 我質疑是你啊
你不能把不懂的事 講成你自己的學識見解 厚顏阿319F 06/23 12:59
→ BeardSmallGG: 1000架無人機過台灣海峽 跟專家是一樣的啊
先質疑專家 氣不過開始罵人了XD321F 06/23 13:00
→ sad141: 來源：環球網（皺起眉頭）突然覺得應該有最原始的會議原文比較好了323F 06/23 13:01
→ jess730612: 我質疑BeardSmallGG完全不懂原理 嘴砲別人50年思維325F 06/23 13:02
→ BeardSmallGG: 你去他的推特還臉書質疑他的專業好不
就好像你質疑我信任的專業人士 你要去跟他辯 而不是我啊XD
期待專業又富有學識的 jess730612 在推特狠狠打臉326F 06/23 13:04
推 jess730612: 你還滿可悲的不懂就說不懂就好了 但沒勇氣說出來330F 06/23 13:08
→ BeardSmallGG: David Ochmanek XD
真不懂也比裝懂好 看醫生質醫醫生的方法不可行 然後自己裝懂去吃草藥XD331F 06/23 13:08
噓 BW556: 偷渡政治336F 06/23 14:32
→ yenjtr: 你們的癥結點在1000架無人機是拿來撞的還是拿來當感測器吧....
這兩個是不一樣的東西喔337F 06/23 15:06
→ soyghcg …
推 soyghcg: 其實廠商產品還有垂直起降版本340F 06/23 15:24
推 cyukang: 先說結論：中或最贏，就算飛1000台過來然後呢，1000架次轟炸機都不一定能傷到多少了，1000架無人機能造成啥傷害341F 06/23 15:33
推 BW556: 用北約的裝備跨境打擊不行 用中國的呢?可以呦 >///<344F 06/23 15:44
推 aicassia: 打你的是中國軍備 不是北約的哦 啾咪～345F 06/23 16:21
→ BeardSmallGG: 自以為很懂原理的人去打臉美國國防部的專家沒有？還是專家都說1000架無人機過台海了 你也只能沉默不反駁他 然後覺得自己很懂？XD346F 06/23 16:46
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