看板 Military作者 Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)標題 [分享] 徐某人，雷霆2000事故與美國軍售變更時間 Sun Jun 26 21:12:10 2022
https://www.youtube.com/watch?v=agO0PBO3a7E
他這次的影片，談論到國軍最近的事故與美國對台軍售的轉變
影片中提到，最近的許多事故其實都跟妥善率有關，另外聊到雷霆2000的一些缺點
與美國為什麼要我們多買海馬斯的原因。 大概可以理解台灣軍方為什麼要M109 A6 利用它來更新
砲兵系統達到導引砲的效果。但是從這次的烏俄戰爭來看，沒什麼亮眼表現，
反而是海馬斯。從烏方一直極力爭取就可以看出其重要性。
他的觀點我還滿認同的，美軍不是毫無理由的去更改軍售清單。
畢竟美國人真的比我們還會打仗，但是最怕的問題是。
美軍為我們開出這個菜單，但是到時候衝突真的發生時。當初的構想的兌現度
會有多高？
國軍的擔憂不是沒有理由。
最後想說，我們的社會風向對於軍人很不友善。
軍隊的組成也是來自社會，你覺得軍隊爛，那不也是在承認我們這個社會很爛？
軍事訓練本來就會有耗損，從每次的意外中尋找解決辦法。總比衝突時才發現問題好吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.46.172 (臺灣)
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※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:18:22
推 afv: 裡面有提到自主建軍派跟協同美軍執行不對稱作戰派，但要台灣採取後者，有共同防禦條約背書才有說服力1F 06/26 21:19
推 emptie: 老實說比爛更糟糕的事情的不願意承認自己爛
不管任何領域都是，認識到問題在哪才有機會改善3F 06/26 21:20
噓 grandwar: 我對任何中國仔都抱持懷疑態度5F 06/26 21:21
推 freeblizzard: 國軍素質怎麼樣 當過兵的都心裡有數 就不說了 重點是高層的心態 作戰方針能不能配合美國更改 不要到時候頭手不協調 那就糟糕了6F 06/26 21:24
→ afv: M109A6有送到烏克蘭?9F 06/26 21:25
看了一下是A4/A5
→ cppwu: 軍團砲兵和旅級砲兵放在天平上比也是很奇怪的事10F 06/26 21:26
→ afv: 在講配合美國前，至少來個正式條約吧，不然烏克蘭也是在獨立對戰俄國，可沒什麼配合美軍11F 06/26 21:26
※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:27:53
推 afv: 然後烏克蘭要的不只海馬士之類的不對稱武器，飛機戰甲車身管火砲等傳統武器一樣要，畢竟沒有要配合美軍反攻，只有獨自反攻的需要
波海三小國有白紙黑字讓它們的建軍可以是配合北約盟軍反攻13F 06/26 21:28
推 tsairay: 美國人沒有條約,隨時反口不認,很難完全把命運交給他們18F 06/26 21:30
→ Mystiera: 台灣一直要A6A7不是因為M109比多管火箭好
是現在編組內太多老砲車需要現代化管制21F 06/26 21:33
→ mlnaml123: 爛不爛不是問題，是想不想改、要不要改，刺槍術和打靶被講多久了23F 06/26 21:35
推 hahabis: 徐某人講得很好阿，真的蠻合理的26F 06/26 21:39
推 mekiael: 如果只有5～6套海馬士可能真的不夠，但如果有2~30套那就是另一回事了29F 06/26 21:55
推 a186361: 這部影片講的我不認同，首先S70C失事體現了購買mh60的急迫性，再來海馬斯跟m109a6是沒有替代性的31F 06/26 21:57
→ kuma660224: 若用ATACMS能重現別爾江斯克 就超不對稱33F 06/26 21:58
推 sperkood: 每次甩鍋都用黃埔真是萬用解阿 黃埔不就社會的縮影34F 06/26 22:11
→ edison: 美國是可以反口不認,但你不把命運交給他們你試看看35F 06/26 22:13
→ kuma660224: 所以我們買海瑪斯 但仍堅持搞LT2K-ER
錢擠夠的話 兩條腿走路永遠比較穩38F 06/26 22:14
推 K19chaar: 莫名奇妙的是 不對稱作戰與武器更新明明一樣重要
美國這樣亂改進程實在不行42F 06/26 22:24
推 peterlee97: 講的好像平常國軍嘴國軍爛 都是黃埔 什麼都推給黃埔遺毒都不干自己的事情 真棒欸
陸軍那個軍風的確不是社會縮影 比較像公務員縮影
但要說國軍不是社會縮影嗎？ 應該是社會縮影吧？45F 06/26 22:29
噓 a000000000: 美國底層阿兵哥水準也不高喇 但是軍官素質高太多台灣大概空軍軍官水準比較好一點50F 06/26 22:37
推 juunuon: 美國隨時可以翻臉沒錯阿，不過講白了台灣還能靠誰?52F 06/26 22:38
→ a000000000: 開美系裝備的英文能力要求比較高 讀書讀比較多
當然也只是比較而已53F 06/26 22:38
推 tin123210: 這麼大一個洞幾十年都沒人補，這樣不能說社會沒問題沒責任吧。55F 06/26 22:39
推 tony121010: 美軍再怎麼樣也是會遇到實戰檢驗，實踐才是真理
臺灣久訓不戰，又缺乏跟外軍交流，對組織很傷
沒有不想補啊，軍隊國家化跟後續一堆措施
其實都是臺灣領導人對國軍的改革
李登輝針對陸軍結構開始推ROTC，但是成效不彰
改革補洞沒有那麼簡單57F 06/26 22:40
→ Sirctal: 不過好在我們老大一直有在關注我們 漢光
都有派觀察團，其實大家罵那麼多
看看俄軍你就知道了
威權國家…所謂的"黃埔"只會更誇張63F 06/26 22:48
→ kuma660224: 不要羞辱公務員啊 那素質比黃埔好多了
軍隊是更封閉群體 尤其陸軍更少對外交流
空軍有持續海外訓練不斷帶回來新觀念67F 06/26 22:49
推 peterlee97: 誰跟你侮辱公務員 陸軍的頭腦硬跟公務員規定硬梆梆還有那個少做少錯喜歡的德性一模一樣 這是我當兵跟公務體系經驗好嗎==72F 06/26 22:59
推 kira925: 他是不是有搞錯什麼 烏克蘭也是一直要155自走砲啊HiMARS 是可以源頭打擊沒錯 但是現在這種戰線靠的還是炮兵 烏克蘭把儲備的152都打到快沒了可見一斑75F 06/26 23:12
他沒有說155砲不好，但是這種可以連續精準打擊的神器，重要性不低
※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 23:15:34
推 kira925: 但實際上是反了 要給可以一起給 不給ATACMS
但現狀是很奇怪 給飛彈但炮兵不給
陸軍最需要現代化的其實是炮兵 幾乎沒進步
打錯 進度 給精確源頭打擊火箭/飛彈是更進攻性的結果在那邊大吹特吹非對稱作戰跟防衛78F 06/26 23:31
噓 maplefff: 公務員至少不會練刺槍吧, 和頭尾交叉睡防疫83F 06/26 23:55
→ kuma660224: 他意思應不是說取代 而是投資效益更大
徐的意思是效益更大的優先84F 06/26 23:55
推 cangming: 黃埔雖然不能說是社會縮影 但很有傳產風格就是了86F 06/26 23:59
→ kuma660224: 也沒有說155不用換
是資金先砸在有利美帝遠程開圖斬首的神器87F 06/26 23:59
→ cangming: HiMAS要有用 最大效益就是砸在集結點跟灘頭 在其他情境下對戰線幫助應該都不大吧89F 06/27 00:02
→ cangming: 戰線展開的狀況下還是要靠砲兵92F 06/27 00:02
推 features: 台灣鯛這麼多 怎樣都不會滿意的93F 06/27 00:03
→ cangming: 那之後HIAMS重點已經是敵軍後方的指揮所或是火炮陣地而非支援前方戰線了95F 06/27 00:03
→ features: 一個演訓附近刁民就開始抗議了97F 06/27 00:04
推 japan428: 雷霆2k問題如果真的是吊掛發射箱的吊臂在吊MK45時力有未逮，這非常符合普及於台灣社會及軍隊的邏輯"能用為什麼不用還要花錢開發"，而且還會延伸出一種結果就是堆作戰武器帳面數量大於後勤機具投資99F 06/27 00:04
→ kuma660224: 從開圖追星打源頭觀點 ATACMS更能台美合作
傳統砲兵的話 烏克蘭經驗最近常被K掉103F 06/27 00:05
→ japan428: 說真的誰在各類演習能看到後面換發射箱的問題105F 06/27 00:06
→ kuma660224: 美方似乎對基層戰術小單位很難有效給情報
無法掌握敵軍機動砲兵小單位動態
應該是陸戰絞肉已隨時成千上萬小單位
情報DDOS攻擊 多到無法有效追蹤分析
比較關鍵的指揮部彈藥庫之類才投入資源去找
而那種具戰略意義的打擊 更適合海馬斯
直接打掉指揮部彈藥庫或行政下卸的碼頭後
幾乎剩下收尾的垃圾時間 用舊砲也能欺負人106F 06/27 00:06
→ leung3740250: 按照5樓的邏輯，1911年發動辛亥革命的新軍其實都不是大清帝國的國民，而是當年崇禎皇帝在上吊前給了一批明軍將士長生不老藥，讓他們潛伏伺機復國，所以中華民國真正的國父是朱由檢。至於台灣投共的國軍退將其實都不是中華民國國民，而是國軍從解放軍聘請而來的軍事顧問，不然按照5樓的邏輯自己的國民怎麼可能反叛國家呢？114F 06/27 00:24
推 black82465: 板上除了徐某人也推另一個兵器什麼的yt嗎121F 06/27 00:27
→ inua: 徐某人跟馬克時空吧122F 06/27 00:38
→ BJkiller: 國軍就好好練刺槍 然後美國人說買什麼就買什麼
反正黃埔那群智障也不懂什麼武器124F 06/27 01:44
推 forgiveus: 海空軍可是正常得很，拜託不要一個陸軍爛牽拖全軍126F 06/27 01:51
推 wistful96: 昨晚新聞:現役憲兵路口「踹飛女童」！一路追到家
軍人形象就是這樣一點一點壞掉的
海空軍比較少這種新聞形象也就好很多128F 06/27 06:27
→ eemail: 海空正常 但當陸軍的人多 所以說國軍爛的也多131F 06/27 06:34
推 IronSkull: 海空軍有技術更新需求，與外界交流多自然不容易犯蠢陸軍就幾乎只要換武器，當然一直那副死樣子132F 06/27 07:35
噓 okah: 不正視差勁需改進的地方怎麼進步？134F 06/27 07:58
→ Bf109G6: 無下限的刁民 社會態度真的沒問題嗎135F 06/27 08:04
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