看板 Military作者 OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)標題 Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天？ 帥化民：若扛時間 Mon Jul 4 12:33:53 2022
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 原文吃光，分享個人觀點
: 1. 後勤與補保，還有製造
: 後勤補保是平時就要規劃就要做的，
: 從系統的備援到電力、能源的備援都是一樣的
大腸能跟風電其實抗戰損能力很強
如果被封鎖的話就是暫停工業用電轉為民生跟軍用
: 目前的電力跟能源都是有對應的戰備跟使用機制，
: 不至於到停
: 但問題是往長久來看，戰爭時新的彈藥武器製造該怎麼辦，
台灣走美軍制式彈藥跟訓練
依烏克蘭模式戰時就是美國開庫五分錢快送
花蓮港重要的地方就在於他水深而且在中央山脈以東
所以只要基建有基本沒啥問題
: 以德國日本二戰時的經驗來看，
: 大多數目前看得到的主要工廠及地點都會被重點針對，
: 想起德國在後期武器的製造與測試，很多是轉去不知名或是不易找到的工廠或地點
: 臺灣在規劃上也依然該遵循這個概念，
: 不是只有地下化，而是要讓對方想不透我們的飛彈或必要的零件是從哪邊生產組裝的。
中科院原本就躲在深山裡
而且開戰再生產飛彈來不及了
這時call民主外送比較快
: 製造時盡量精簡人力或是採自動化進行，
: 看到自動化我想到一點，
: 自動化不是萬能的，因為很多角度是人手才能組裝，細小零件一樣要靠人手處理
: （這也是為什麼富士康的組裝產線一樣要靠人，只有人能擰那些小螺絲）
: 對於戰時的交通，
: 地下運輸網倒是一種可考慮的管道，
至少要防500磅空用炸彈直接命中
但是抗炸板很貴
所以北捷也只做了幾個站
: 目前臺灣鐵路地下化還在進行，主要城市間的鐵路如果皆地下化，就能較有效的保障城市間
: 的通行不至於截斷
: 這種概念有點類似於當年硫磺島的交通網，或是金門那種坑道的概念
: 戰時把部份重要的軍事設施東移，以中央山脈做為屏障也是必要概念。
這個目前做完了
佳山跟志航是兩個重要的地下基地
而且中央山脈太高了
所以戰機可以在花東3000呎以下飛行沒問題
東移的另一個重點是分散
還有開設野戰機場跟跑道
有幾個點適合當野戰機場
前幾年有提案要增建
: 但這種優勢漸漸減少，
: 大陸有心要做可以做三組的半個航母戰鬥群，
: 這些只要開得夠遠就會縮小利用中央做為屏障的優勢
花蓮到與那國島直線只有150公里
蘇澳過去更近
基本上中國航母一路過就會被美日台接力跟班了
如果要開戰你航母打擊群裡
要是再被美軍的馬斯亭號穿插
你是打不打
: 2. 匿蹤概念
: 其實說穿了就是因為面對的敵人光是量的問題就很恐怖，質的問題更是開始失去優勢，
: 所以為了保障生存性，匿蹤性能是個不得不考量的點
: 匿蹤從結構到塗料都有，都是學問
: 飛機就不說了，臺灣只能摸到一點點
: 船的部份，
: 之前我有提過有個概念，其實討論到朱瓦特級，其匿蹤的概念戰略上其實很符合臺灣的需求
: 不過我要強調一點，臺灣養不起這艘船
: 之前還有一種很奇特的玩法，貨櫃武裝載台
: 做成UAV等或是其它資料鏈方式去做操控，
: 設計成海平面高度.....
: 但....臺灣海峽是黑水溝，這類海平面高的飛彈載台，自己翻沉的機會比被打沉的機會高得
: 多
所以美國賣了200顆陸射型魚叉
讓台灣別再搞什麼微型反艦快艇這種蚊砲船
躲陸上躲好躲滿
太遠的有AGM 154去打
現在還準備要賣AGM 158
反正到時賣台灣50顆結果打沉60條船
也不用太意外
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天？ 帥化民：若扛
07-04 12:33 OpenGoodHate.
推 a186361: 微型導彈艇真的沒啥屁用，浪費錢機動力還不如路基魚叉
基本上微型導彈艇能躲的地方陸基導彈也能躲1F 07/04 12:41
推 ashrum: 離岸風機蓋好後，微型艇躲的地方多陸基很多4F 07/04 12:49
推 rtwodtwo: 海軍的出發點就要有船 所以一直很抗拒這種陸上單位5F 07/04 12:50
推 chyx741021: 現在應該不會抗拒了，陸基反艦飛彈都要規劃從艦隊指揮部獨立出來了6F 07/04 12:52
→ kuma660224: 就算港口沒了 海軍也有兩棲運補能力
畢竟戰時大宗油糧消費商品是不太會進口
那些都是管制配給庫存去撐為主
戰時優先進口就彈藥裝備與背包客Coser
那些用港口是運力較大 沒港就兩棲運輸
分散式發電供電系統 反正就邊打邊搶修
那個烏克蘭電力通訊工程師已經示範過了
再加上民企政府軍隊都很多發電機備胎
戰時標準會降到極低 要抱怨戰後再說8F 07/04 13:02
推 Noback: 有沒有想過花蓮運補有很大的缺點？17F 07/04 13:08
→ kuma660224: 其實除了島鏈因素讓戰時很難封鎖
還有一種狀況是美日特殊軍事行動撤僑
漢光很少模擬這種情況 因為太作弊18F 07/04 13:09
→ Noback: 花蓮連外靠三條路，南迴，蘇花跟中橫，三條都很脆弱，敵人集火破壞，運進來的彈藥軍火某送到西部戰場？21F 07/04 13:10
→ kuma660224: 那想定是美日機艦過來張傘保證撤僑安全
等於守方開了防護罩 所以是作弊模式
漢光基本都假設自幹 不然推不下去
島嶼海空爭奪 美帝五分錢優先給的
是空軍Aim120/海空軍魚叉/陸軍ATACMS
其實這些關鍵兵器都不需要運到西岸
海空軍戰力保存往東跑 然後飛彈射程能打很遠23F 07/04 13:10
推 wangry001: 樓上有想過有多少產業道路可以走嗎？再來哪裡來了這麼多飛彈破壞道路，是在？？？況且打仗的時候隨便鋪一下，能走就是路了30F 07/04 13:14
→ kuma660224: 比如就算西岸港口丟掉 幾記ATACMS往西轟
就澎湖蛇島或台中別爾江斯克港或新竹赫爾松機場
島嶼軍援 優先的是打船或境外清源
而不是放任對方運補再運送槍彈去堆屍
那些遠程或空射武器 東部交貨就能用33F 07/04 13:16
噓 javator: 太陽能連抗灰塵都無法了，還抗戰損？38F 07/04 13:18
→ kuma660224: 太陽能意思應該是分散式難以大規模打擊
你用鐵鎚也能破壞太陽能 問題是量太大太分散
實際不會浪費時間在超低價值目標
精準飛彈打沒了 獨裁者就沒了牙齒
要每一顆影響層面最大的目標才會用39F 07/04 13:19
→ nkfcc: 主要還是供輸電系統的韌性。維持區域供電的能力。44F 07/04 13:24
→ kuma660224: 就算凱子美國也不會用戰斧去轟對方便宜太陽能版45F 07/04 13:24
推 Brioni: 台灣的問題是輸電節點太少太脆弱，很少聽到直接打電廠的46F 07/04 13:24
推 Noback: 產業道路？ 當是北部？冷笑。中橫當初要蓋不就是聯外困難才蓋的。48F 07/04 13:25
→ nkfcc: 不能一打就死大一片修不好。50F 07/04 13:25
→ Brioni: 幾個高壓變電所打下去就好了，打發電廠也太…51F 07/04 13:27
→ kuma660224: 烏方經驗戰時民間物資消耗會降到很低
重點是啟動管制配給時機點 避免恐慌囤積
畢竟開戰大部分生產與內需消費幾乎歸零
跟原本的運輸需求差距很大
該持續進貨出貨的工廠倉庫停工53F 07/04 13:33
推 dreackes: 台灣道路基建可是遠超過烏克蘭的 要讓運輸到台北有問題就代表你至少要把靠近台北那兩條高速公路炸到爛 替代道路也得炸爛 還需要炸到短期無法修復的程度沒核彈根本不可能辦的到58F 07/04 13:42
→ fantasyhorse: 國軍兩棲運輸能力運幾個飛彈砲彈還行，對於民生物資只能說杯水車薪62F 07/04 13:43
→ dreackes: 中國全國飛彈拿來炸這些路可能不用三天就能緊急通行了64F 07/04 13:43
推 tony121010: 臺灣的道路搶修能量基本上算是很足的
就算大片走山路基沖毀，都是幾天就開出便道了66F 07/04 13:44
推 rtwodtwo: 漁船舢舨沿海岸也能運到西岸 不是只能走陸地68F 07/04 13:45
→ tony121010: 最近中橫關原大面積走山還淹沒隧道，花了一個月
那也是因為持續強降雨的關係69F 07/04 13:46
推 seigtmh: 我之前被教召就可以去公路總局上課戰時怎麼維修公路啊，工兵退的應該都有機會去71F 07/04 13:47
→ tony121010: 公路局各工務段自己有搶修能量，還有開口合約廠商這都還沒有算軍方的部分73F 07/04 13:47
→ ewayne: 台灣山區每年都得因為颱風斷幾條路，但你有聽過有多75F 07/04 13:48
→ tony121010: 飛彈攻擊要造成類似走山的效果，我想要花不少顆吧76F 07/04 13:49
→ ewayne: 少高山部落會因此中斷對外交通的？77F 07/04 13:49
→ tony121010: 用昂貴的精準武器去打山路，我是覺得臺灣會賺爛
其實還有好幾條路廊戰時也可以緊急開闢成通行道路現在沒開路是因為環保跟效益78F 07/04 13:50
推 dreackes: 走山就別想了 地震跟颱風的威力那是小小的飛彈能比的81F 07/04 13:53
推 a186361: 笑了，搶通山路這是台灣的專業好嗎
你導彈再強有比颱風地震強嗎
平常可能還要把柏油鋪好確認安全才通車，戰時把土稍微整平就直接開放軍車通行了83F 07/04 14:35
推 colin1120: 我是覺得海軍還是會抗拒啦 畢竟官階不一樣...87F 07/04 14:40
推 a186361: 陸軍別的戰力不好說，搶險運輸這種技能絕對是沒問題的，畢竟年年演練年年實戰88F 07/04 14:41
→ kuma660224: 921其實也是搶修一下就讓車輛先過
先修到多輪驅動軍用載具能過
標準就很低 因為當時921是多處落石坍塌
如果你照平時完美標準修到好才通
那後面N處要修到很久
所以緊急時類似戰時 不修路 ，先排障
排障後 第2/3隊的越野軍車先通過90F 07/04 14:47
推 shi0520: 台灣修山路跟修電網的能力世界排前幾的97F 07/04 14:53
→ kuma660224: 到第2處再排障，通過 第3處再排障 通過...
然後N處同時繼續修到民車能用
也就是只求軍用運輸或工程載具能過 可以很快
因為它們不在乎陸上還有石塊坑洞
甚至路上有小溪水流也不算一回事
你看起來不像路的路 軍用載具勉強過
平常說要修很久 是因為要達民用公路標準98F 07/04 14:53
推 ja23072008: 解決方案還是要加強東部基建，增加LST緊轉運補給也是方案。105F 07/04 15:00
→ kuma660224: 敖德薩南邊那座橋 前幾次攻擊後的搶通
其實也不是把橋修好了 是排除障礙107F 07/04 15:09
→ ppt123: 轉述某些對岸觀點:那次遼寧號是平時航行不想給美軍難看 所以馬斯廷號艦長才敢翹腳 等到中國封鎖台灣時公開宣佈凡美國各艦駛入禁航海域 則必發射核彈攻擊這樣美軍就嚇尿了 就會退出花蓮2千海浬以外 封鎖就成功 馬斯廷號艦長也不敢再翹腳 總之中國海軍大勝利"中國敢讓西安以東變廢墟換你美國也西岸成廢墟"看你109F 07/04 15:15
→ LI40: 一個中國遼寧號被美軍鑽入防線可以有這麼多種藉
口也是不簡單115F 07/04 15:21
推 qsgjnmvb: 核彈無敵論又出來了 日本海的三叉㦸快還是中國巨浪快www117F 07/04 15:21
→ ppt123: 美國敢不敢賭?只要中國敢狠(普丁這點輸) 美國自然縮119F 07/04 15:21
→ LI40: 他們不先問問他們領導要不要玩這種核破局嗎w120F 07/04 15:22
→ xc2v: 玉石俱焚的話通常日子比較好過的會怕
流氓怕瘋子121F 07/04 15:26
→ kuma660224: 是有多中二才動不動喊核戰
中國高層是寧願讓韭菜游泳渡海全滅
也不想搞到美中核戰 動搖自己生存與地位123F 07/04 15:30
推 qsgjnmvb: 美國海中的W88 87彈頭夠中國123線城市一顆126F 07/04 15:33
→ ppt123: 小學文化的習近平連中二程度都不到 俄烏戰爭給他的啟示不是打台灣打不下 而是普丁如果敢更狠一開始就用核彈威脅西方 不就可讓烏克蘭缺乏外援而贏了?況且中國已經韭菜化(俄國這點輸)老子就是捨得犧牲6億韭127F 07/04 15:33
推 xc2v: 俄要是支持中打台...想到就怕131F 07/04 15:36
→ ppt123: 菜換你美國1億人命 也就是你咬死狗(其實也才半死)換狗咬斷你一隻手你願不願?<-中共頭子跟底下戰狼 就是基於這個前提 所以對美國怕核戰不敢介入台海 有信心132F 07/04 15:37
推 rtwodtwo: 核武威脅 那美帝直接核彈駐防台灣 看你打不打135F 07/04 15:40
推 xc2v: 台灣加入北約不是更好..136F 07/04 15:41
→ MIROS: 請教台灣跟北大西洋的關係是？137F 07/04 15:42
推 rtwodtwo: 加入北約還要看其他成員國臉色138F 07/04 15:42
推 peterlee97: 產業道路拿來運輸戰略物資...有沒有走過產業道路...139F 07/04 15:45
推 rtwodtwo: 你可以問力行產業道路上的卡車司機啊
半個世紀前的人都能從滇緬中印邊界爛路運戰略物資台灣產業道路有比半個世紀前的路爛嗎？140F 07/04 15:49
→ chenry: 沒有鋪裝道路就無法運補的話 中印就不會有衝突了
日軍對付台灣原住民也是邊打邊開路148F 07/04 16:01
→ peterlee97: 而且現代運輸物資跟抗戰比...？講個飛彈就好 美國援助飛彈戰車好了 怎麼從這種路運？
又在破壞討論 我就問這種路況如果重裝備如何運輸？152F 07/04 16:02
推 chenry: 如果戰時解放軍還分心去打民用設施國軍大概要笑死還要頒個匾額惠我良多給對方總參軍委156F 07/04 16:04
推 rtwodtwo: 嗯 戰車一定要上板車才能動158F 07/04 16:04
推 peterlee97: 你知道什麼是板運嗎？ 所以力行可以走拖板車嗎？159F 07/04 16:05
→ tony121010: 產業道路就林道標準，林道卡車幾10頓貨物都在跑了160F 07/04 16:05
→ rtwodtwo: 戰車沒有板車 等於廢鐵 你說是吧161F 07/04 16:05
推 peterlee97: 所以戰車上這種山路過中央山脈？ 就算是好了 飛彈有自力機動力？163F 07/04 16:06
→ rtwodtwo: 不行 戰車很嬌貴 一定要板運 落土一定是在敵陣前166F 07/04 16:07
推 peterlee97: 戰車只有十幾頓？ 戰車走中央山脈？ 要不要先想一想你們在幻想什麼？
匪共因為中央山脈飛彈沒辦法打東部 我們飛彈就方便能從東部打他們？170F 07/04 16:09
推 chenry: 為什麼戰車要跑到東部？
戰力保存也不需要跑到花東啊？174F 07/04 16:11
→ peterlee97: 戰車上“卡車”....？
所以戰車爬上去中央山脈？ 所以戰車才十幾頓？？？？176F 07/04 16:11
→ chenry: 再來有戰車很好 沒戰車一樣打啊
又不是沒戰車支援仗就不用打了179F 07/04 16:12
→ peterlee97: 因為前面說美國運補可以靠花東港口 才有講到戰車阿181F 07/04 16:13
推 rtwodtwo: 短程對地彈道飛彈為啥不能過山 給個說法好嗎182F 07/04 16:14
推 peterlee97: 的確仗要繼續打 但總是要輸運重裝備吧 不然怎麼反推？ 反艦飛彈打完了總不可能在東部射吧183F 07/04 16:17
推 chenry: 運補前期也不會運戰車來好不
講可以從東部運補 就要上綱到戰車沒辦法
戰車不行其他補給物通通不能過？185F 07/04 16:17
→ borriss: 不是說封鎖而已嗎 突然變成西部平原決戰了嗎?189F 07/04 16:19
→ tony121010: 幾10年前運材卡車滿中央山脈跑，載重也都20、30噸林道的標準根本就不是問題啊190F 07/04 16:19
推 chenry: P大是假設西部全部淪陷海空全滅
要單靠陸軍在東岸補給重裝備反推吧？196F 07/04 16:21
→ scotch: 講微型快艇的先去思考誰要幫微型快艇偵搜，陸基反艦198F 07/04 16:22
推 rtwodtwo: 我問短程彈道飛彈 答不出來就拿反艦彈 很棒199F 07/04 16:22
→ scotch: 有陸基雷達，微型快艇前推就代表其它的海軍艦艇要幫忙偵搜，那海軍就要有更強更有生存性的偵搜平台200F 07/04 16:22
推 peterlee97: chenry 問題在運力是否足夠阿 前面自己講三橫不能用還有產業道路 產業道路運力夠？
tony121010 你剛剛說戰車現在換飛彈？ 剛剛說十幾頓現在換成2.30噸？ M1只有2.30噸嗎？ 要不要先查一下再來修正？202F 07/04 16:22
→ borriss: 拿到西部機場還跟產業道路戰車糾纏嗎?207F 07/04 16:23
推 tony121010: 戰車不能運，那飛彈可以運嗎？
還是運飛彈不算運補？208F 07/04 16:23
→ peterlee97: chenry 我的想法是：1.如果部分或全部淪陷反推需要戰車 2.如果消耗戰需要不斷的向西部運輸戰略與民生物資 那這樣三橫跟產業道路運力足夠嗎？210F 07/04 16:23
推 dreackes: 老實說他說的都是廢話 中國連搶灘登陸都無法了在那邊討論東部運力不夠怎麼辦 太監在研究怎麼上床嗎213F 07/04 16:24
→ peterlee97: rtwodtwo 反艦那個我又不是回你 而且我一直說中央山脈你一直無視齁216F 07/04 16:24
推 rtwodtwo: 開始是封鎖西岸 現在升級到飛彈洗地218F 07/04 16:24
→ dreackes: 你的問題就是設想台灣好遭了 沒辦法跟承平時候一樣219F 07/04 16:25
→ peterlee97: tony121010 所以飛彈產業道路可以運的過去？220F 07/04 16:25
→ borriss: 原來有人會越過三千級高山去遠征啊222F 07/04 16:25
→ peterlee97: dreackes 又一個不需要就不用討論的傢伙了 照你這種沒需要就不用邏輯 佳山跟花蓮港根本沒必要阿對吧？223F 07/04 16:25
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