看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度時間 Tue Jul 5 13:09:56 2022
心得內容:
上朱警告
如果報導偏差不至於太多的話
看來用現成的M68A1魔改降低後座力、
先生出砲管給原型車用的方案在去年八月就OK了
自製砲管的話,今年底機具會陸續到貨
後續有沒有能力量產要等到明年底的試製結果了
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「雲豹」裝置105公厘戰車砲成輪型戰車
關鍵在於「高膛壓低後座力砲」的自製
https://bit.ly/3nFY0y4
國防部為強化防衛戰力及汰換舊式輕型戰車,規劃在「雲豹」八輪甲車衍生研製裝置105公
厘戰車砲成為輪型戰車,預定在2023年生產2輛原型車,但輪型戰車能否量產,關鍵技術在
於「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲能否自製?軍方人士指出,軍備局202廠進行的砲管自
緊設備機具翻新案,以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接等設備,均由歐洲廠商得標,履
約驗收最快要到今年年底完成;砲管的毛胚則由國內鋼廠提供,規劃要2023年下半年後才會
進行開始進行105公厘戰車砲試研製,因戰車砲製成技術複雜且難度高,驗測長達半年以上
,最快要到2023年底才能揭曉。
105公厘戰車砲低後座力研改降至20噸
測評中科院獲准
軍備局編列7億7884萬元以代號「獵豹專案」,從2019年到2023年試製兩輛105公厘輪型戰車
案,原規劃是由軍備局202廠擔任主合約商整合與測評角色,中科院勇虎計劃室負責戰車砲
、砲塔與射控系統,八輪甲車與抗彈鋼板則由209廠(原兵整中心)負責,中科院透過商購
管道向美採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲,因代理商未在2021年期限內交貨
,迫使整個計劃大轉向,先以陸軍CM-11勇虎戰車的M68A1 105公厘戰車砲進行低後座力研改
,2021年8月完成後座力大幅降低40噸(由60噸降為20噸),已由中科院測試合格。中科院
依此持續研製砲塔與射控系統。
軍方人士指出,因10多年前202廠曾經研製過「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲,因未獲國
防部核准而被迫中止計劃,主要是202廠在35年前向德國萊茵金屬公司購得一套砲管自緊設
備機具,加上廠內也有砲管膛線加工機(臥式螺旋拉床機具)等設備,當年該設備主要用於
生產76快砲等火砲的砲管。因戰車砲砲管所承受的膛壓是最高,無論砲管製成的材料與工序
都是技術難度最高,各國對戰車砲製成技術都採取高規格的管制,因此要研製105公厘戰車
砲除了生產機具要翻新外,要有驗證105公厘戰車砲砲管是否合格的自緊壓力、熱處理溫度
等標準數據,更重要的是砲管毛胚如何取得。
「獵豹專案」砲管自緊設備機具升級
膛線加工機年底抵台
據了解,為不使「獵豹專案」開天窗,軍備局2021年啟動自製105公厘戰車砲方案,202廠年
底以1億1千萬元預算進行砲管自緊設備機具性能提升,經國內外三家廠商競標後,因義大利
廠商得標,因該廠商具有多項實績,202廠也前往訪廠確認其技術,全案預定今年底可完成
翻新的性能提升的驗收工作。至於砲管的來復線(膛線)加工機,經評估原有的設備不符合
翻新,採新購案並透過國際招標,有兩家歐洲廠商投標,由瑞士廠商得標,新購的砲管膛線
加工機預定今年底抵台。
但研制戰車砲最關鍵的砲管,軍方官員表示,將由國內鋼廠提供砲管毛胚,202廠會依美軍
規範戰車砲管承受最大的20萬PSI壓力(磅每平方英寸:pound per square inch或pound-fo
rce per square inch),在砲管自緊設備機具內,以油壓30分鐘來驗證砲管,看看其自緊
機壓力與熱處理等品質數據是否合格;對於驗證戰車砲的數據,202廠已取得相關數據,通
過後才會進行下一步驟的砲管膛線加工等後續製成。
據指出,製造戰車炮管因高膛壓,其材料要求較為苛刻,需要加入鉻、鉬、釩、鎳等金屬元
素,這是為了能夠幫助其增強炮管的韌性和強度,冶煉過程何時與何種溫度要加入何種金屬
都是技術。軍方人士指出,待明年驗測機具完成驗收後,才是真正啟動試研製105公厘戰車
砲的開始,預定需要6個月以上時間來驗證砲管品質是否有達到標準,再來才是後續的射擊
驗證,最後也要到2023年底才能揭曉研製的105公厘戰車砲是否達標。
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→ nanozako: 因為外購砲管失敗了 代理商得標後無法履行4F 07/05 13:15
→ nanozako: 據說是我方只想買兩套,一整個要買來拆開來抄的fu原廠看到就不賣了,所以變成我們要自己來7F 07/05 13:21
→ chyx741021: 好像一開始就挑明要自製砲管,只買原型車那兩套,所以外國廠商就覺得…….9F 07/05 13:22
→ nanozako: 不是只有砲管,而是包含砲管和制退機構整套11F 07/05 13:23
→ juunuon: 只買兩套真的挺OX的12F 07/05 13:23
推 gunng: 查了一下之前這家的報導 是說中科院用商購買砲 但被美軍回絕只能賣給軍方單位17F 07/05 13:50
推 tony121010: 不能考慮花錢技術移轉嗎?這樣感覺非常土法煉鋼19F 07/05 13:50
推 idunhav1: 省小錢花大錢 卡車頭的事就演給你一次看過了24F 07/05 13:53
→ chyx741021: 不過目前似乎只有聯合報的報導提到廠商怕被抄才不賣,其他家只有提過中科院已經向代理商求償25F 07/05 13:55
推 tony121010: 自製砲車已經有很多困難了,現在還要加一個難關28F 07/05 13:57
→ kuma660224: 砲車研發案本來就不會多買 因為原型只有2輛29F 07/05 14:02
推 micotosai: 買炮管難(x) 不想給別人賺不爽賣(o)30F 07/05 14:02
→ kuma660224: 拆了砲 就少一輛原型車無法交貨
所以什麼怕拆來仿製應該是媒體想太多
但軍備局本來就想搞自製版後座力砲31F 07/05 14:02
→ nkfcc: 被逼得自研砲管,以後砲兵也有機會昇級了?34F 07/05 14:04
→ dz01h: 兩套說不定是為了驗證105輪砲車的可行性阿...35F 07/05 14:04
→ dz01h: 這些軍火商這麼敏感XD37F 07/05 14:05
→ dz01h: 而且砲管的know how主要在材料上吧,應該沒這麼好仿39F 07/05 14:07
→ kuma660224: 軍方沒堅持自製砲管 頂多讓軍備局試試 當備胎
外商不想比拼的話 那就只能選軍備局方案
可能是嫌市場小 台灣頂多需幾十門還分多年40F 07/05 14:08
→ chyx741021: 不知道會不會想把105雲豹的砲塔射控研發成果用在M60升級上
輪型戰車目前是規劃要買282輛43F 07/05 14:13
推 kuma660224: 低後座L7在半世紀前就有 原理拉長後座行程
但拉長到3倍行程 也佔用空間更大
50-60噸主戰通常不想要這樣
包在砲塔內側的機械空間越少越好
表示同樣鋼材重量可以防禦更厚46F 07/05 14:17
推 tony121010: 臺灣的砲貓預定數量不少啦,也不算小單了
我覺得為了省錢因素比較大51F 07/05 14:20
→ kuma660224: 降低後座力不是主戰升級在乎的方向
砲車是因為車體輕小 怕翻車或裂開53F 07/05 14:20
→ kuma660224: 砲車是不得不用拉長後座行程的版本
主戰若不改口徑 也寧願拉高膛壓加長1-2吋砲管
那對主戰比較有實用意義56F 07/05 14:22
→ kuma660224: 通常是不減裝藥量
現在低後座砲幾乎都不是減藥低壓砲
不然彈藥後勤不相容60F 07/05 14:24
推 mbtvsbmp: 近年的主流是低後座高膛壓,所以不可能減裝藥量,64F 07/05 14:26
→ mbtvsbmp: 至於如何減少後座力就看各家廠商的本事。66F 07/05 14:26
→ kuma660224: 衝力分散在25cm或75cm制退行程 就差很多
各家都拉長行程 機械怎麼最佳化的問題67F 07/05 14:27
→ OpenGoodHate: 是說十多年前的黑熊驗證是拿M68減裝藥
驗證喵喵一代的車體強度跟穩定性69F 07/05 14:27
→ kuma660224: 但基本技術 半個世紀前就有實作了
援助烏克蘭的老豹一就是低後座力版
因為豹一也是很輕薄的體格
105雖然在主戰趨勢是逐漸退場
但目前看來需求不滅 各國都有砲車輕戰案子
投資下去可能可再用幾十年71F 07/05 14:28
→ bearq258: 這樣不如投資短程飛彈對空對地都可以玩
迷你飛彈也是不錯,對海登陸作戰也可用
飛彈射程比傳統砲還遠。用途更廣77F 07/05 14:53
→ kuma660224: 不是 陸軍要直射打土堆轟樹林轟牆
小所以火炮跟飛彈都要 火炮依然重要
比如你隨便找一張馬力波城市照片
你就會看到海量的槍砲轟擊痕跡
用飛彈打牆 你會先破產80F 07/05 15:03
→ bearq258: 打土堆? 不用迫砲?
射程內要打掩體 對方也有反坦克飛彈
樹林用30-40mm機砲比較有機會 用105能有幾發85F 07/05 15:14
→ kuma660224: 實際上不可能要什麼有什麼
除非你搞成萬金油支援車88F 07/05 15:49
→ SIL: 迫砲精準度跟直射武器哪能比…90F 07/05 15:51
→ kuma660224: 所以部隊內會有飛彈車 有機砲車 有砲車 我都要
直射曲射也是一樣,我都要
不可能簡化成只有少量飛彈跟一堆迫砲91F 07/05 15:51
→ SIL: 飛彈除了$$外,還之前提過的攜彈量和火力持續性94F 07/05 15:54
→ moonrain: 其實105砲車彈藥攜行量沒有比ATGM車差太多
以史崔克來說 105砲車只有18發 但ATGM構型可以帶12枚 TOW
錢夠的話 直接把TOW當萬能突擊砲比較簡單95F 07/05 16:19
→ kuma660224: 史泰克那是無人+裝彈機的容量問題
反觀半人馬2連120都有35枚
連屢次被淘汰的M8也有30發
更不要說彈藥價差是不可能忽視的問題
就算有拖式飛彈突擊車 也還是會做砲車
除非卡在其他非成本因素99F 07/05 16:27
→ rtwodtwo: 我還是覺得 乞丐老陸不會買大砲貓105F 07/05 16:37
→ kuma660224: 我也覺得陸軍可能縮 不過據說是海陸想要
研發若成 保底應有海陸的數十輛106F 07/05 16:41
→ chyx741021: 海陸目前想買60輛,而且好像雲豹二代底盤也有規劃加入海陸想要的浮渡能力108F 07/05 16:46
推 bla: 哇噻,說加就加,這麼厲害110F 07/05 17:03
→ kuma660224: 最近俄烏打法就暗示 啥尊爵戰機海飛彈海
是美帝才有的浮雲 一般國家傳統管炮不可少
因為連美帝都靠北心痛的ATGM消耗速度
其他國家無法印美元自然更依賴便宜傳統彈藥111F 07/05 17:04
推 fatcat0423: 雲豹加推進器渡水有在幾年前的學界合作研究案出現先做前期研發 真的有需求再拿出來繼續玩下去
砲車是上前線的直射火力 和迫砲那種要經過一堆體系層層中轉的間接火力不一樣 不能直接比較
至於陸軍的案子 則應該是機步旅聯兵營戰車連用輪砲車 而裝甲旅的戰車連用主戰 這樣剩下的戰車缺口大概2~300輛 恰好和m60升級案的數量差不多115F 07/05 17:20
推 OpenGoodHate: 海陸十年前子鳳在的時後就說給我史瑞克或砲喵
如果目標是一個連配四輛的話,大約有60輛的需求
海陸兩個旅都是輕裝偵查旅,現在配M60跟不上
悍馬的速度太快了,到陣地吃完雞珍花M60還沒到122F 07/05 17:27
→ kuma660224: 海陸定位是快反的精銳機步, 不能沒砲
長期用M60是代用火砲甲車 以前是M41126F 07/05 17:42
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