看板 Military作者 jimmy5680 (即將起飛的企鵝)標題 [情報] 蕭茲：軍援貂鼠式戰車將導致衝突嚴重升溫時間 Fri Jul 8 01:29:57 2022
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1544948242391388160
德國在野黨基民盟的國會議員指稱
蕭茲向國會報告時宣稱軍援貂鼠式步兵戰鬥車給烏克蘭會導致「嚴重升溫」
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上面推特的專家解讀說，這顯示出德國沒有軍援大量重裝備
是不為也，非不能也
完全是德國高層刻意做出的決斷
這也導致德國政府(社民黨為主)的軍援僅限於國防軍為數不多的多餘庫存
不樂意核准軍工業大量幫烏克蘭生產裝備
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1544980892539830272
他還解讀說，德國願意給PzH2000但是不願意給戰車
主因其實是因為德國能給的PzH2000很少，但是老舊的戰車很多
所以寧願給少少的自走炮，不願意給大量的戰車
每日德國笑話(1/N)
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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→ suitup: 不用了 沒人指望你德國了3F 07/08 01:33
推 andyken: 貂鼠都多舊的東西了，升溫個頭啦，從開戰拖到現在4F 07/08 01:34
→ suitup: 等到俄國滅了 東歐第一個轉頭痛扁的一定是德法兩國5F 07/08 01:34
推 hutao: 是多看重你的小破車自己留著吧，來來回回沒點進度6F 07/08 01:35
推 tsgd: 再問就是軍援力世界第一
德國政客只剩文字遊戲間的應對了7F 07/08 01:43
推 aicassia: 雪寶你又欠人炎上把你融化了嗎9F 07/08 01:54
推 gunng: 155mm的pzh2000(荷蘭的) 沒事 20mm機砲的貂鼠式 嚴重升溫10F 07/08 01:55
推 lullabyman: 他不扯後腿才是新聞。他不想不抱俄羅斯大腿也才是新聞。12F 07/08 03:21
推 LuMya: 果然又收回去了16F 07/08 03:45
推 pcfox: 真是沒用的神羅17F 07/08 04:05
推 BW556: 軟爛至此...23F 07/08 04:30
→ william456: 雖說二戰是侵略國，但柏林那麼多婦女被紅軍糟蹋，吞得下去也不簡單，在利益面前只有跪舔的本能25F 07/08 05:54
噓 cwjchris: 反正以後全東歐中歐都全美械，德國貨誰要買31F 07/08 06:29
推 JoSue: 萊茵金屬：放我出去QQ33F 07/08 06:55
推 Hazelburn: 早說過德國的作為根本應該和俄國一起被清算制裁的36F 07/08 07:31
推 mosszombie: 蕭茲言下之意就是烏克蘭被打就是要乖乖吞 看來曾經的侵略者不喜歡被侵略者抵抗的感覺37F 07/08 07:34
推 b777300: 奇怪了，這本來就不是歐盟的戰爭？幹嘛要一直逼德法正面鋼俄羅斯？
德國要是下場了，還真的有可能WW3
是我也當然是全力避免參戰40F 07/08 07:50
→ b777300: 等烏俄戰爭結束後再擴充歐盟各國軍備與能源儲備45F 07/08 07:52
推 b777300: 戰爭時期軍援物資本身就是走在灰色地帶的行為48F 07/08 07:54
→ b777300: 當年世界大戰，美國是如何參戰的？50F 07/08 07:55
→ b777300: 德法國代表整個歐盟的主導權，今天我要是德國，我也會盡量避免捲入非歐盟國家的紛爭52F 07/08 07:56
噓 jamie81416: 歐盟不是對應戰爭的聯盟好嗎，NATO才是
德法不想打WW3就滾出NATO，別讓美帝罩54F 07/08 08:00
推 b777300: 如果照各位的正義，我們是不是也該軍援個100架戰機給烏克蘭？56F 07/08 08:00
→ b777300: NATO這次已經被美國重新奪回主導權
美國已經奪回NATO的主導權，現在還希望能掌控歐盟59F 07/08 08:01
→ jamie81416: NATO本來就是美國主導權，從來沒有奪回這檔事
作為一個軍事集團，有拳頭的聲音大。這都不知道？美國拿回來是歐洲影響力，牆內自媒體看多搞錯了？61F 07/08 08:05
推 b777300: 我個人看德國的底線是NATO會員國被打
有拳頭聲音大沒錯，但是要出拳也要看有沒有價值
有足夠的好處才會出拳，不存在真的正義之拳64F 07/08 08:07
→ jamie81416: 現在反而沒什麼人在care德國的底線
別偷換概念利益出拳啦，我只討論NATO是美國罩的
NATO要不要打的響力是看各國能支援的程度67F 07/08 08:10
→ jimmy5680: 德國內部早就一堆國安學者在講為何德國要有動作70F 07/08 08:11
推 b777300: NATO最近十年本來就開始式微，歐俄關係也逐漸緩和，這是美國不願看到的，但又無可奈何
而且歐俄有好本身就侵犯到美國的利益72F 07/08 08:12
→ jamie81416: 有時候看牆內的孝子論點真的會孝死。是不知道美國內部早就在討論要不要解散NATO，另找東歐拉人？
臭普普雞歪德國撤軍和GDP 沒到2%的對應方案忘了？75F 07/08 08:16
推 ki523898: 看來又是吸一堆對岸美國挑撥論來這噴的朋友呢78F 07/08 08:17
→ b777300: 我是不知道牆內說什麼，但是我知道美國一直希望重返歐洲
有時候要站在客觀立場，才能知道雙方到底在想什麼，畢竟無利不起早79F 07/08 08:18
推 ki523898: 我只知道川普當時候想撤軍德國時德國嘰嘰歪歪83F 07/08 08:19
推 balius: NATO中文名稱不是美國與他的歐洲快樂夥伴嗎XD84F 07/08 08:20
→ ki523898: 不必假中立 挑起戰爭的是俄羅斯 你在扯美國想重返歐洲 已經說明你的立場85F 07/08 08:20
→ b777300: 如果是主觀上，我也很支持正義的NATO打爆侵略者俄羅斯，救出烏克蘭87F 07/08 08:20
→ ki523898: 要挺侵略者就大方的挺不要扭扭捏捏89F 07/08 08:21
推 aeoleron: 歐洲本來覺得隔壁的俄國黑幫再怎樣也敦親睦鄰一下結果這黑幫磕太多 開始亂揍鄰居 還搶占民宅
都鬧了半年了 德國這里長伯還在那推三阻四裝死
投降仔真的什麼鬼話都講得出來90F 07/08 08:21
→ b777300: 但NATO主動參戰，就意味著WW3，因為雙方都沒有輸的本錢95F 07/08 08:22
→ aeoleron: 笑死我了 2022了還在中壢李姓那一套
北約參戰這個假稻草人是要自己打多久？97F 07/08 08:22
→ b777300: 舉個例子，如果今天越南被中國侵略了，我國要不要軍援越南？99F 07/08 08:23
→ jamie81416: 你在供三小？NATO軍援早就給不知道多少俄國打NATO你德國想躲？ 滾出NATO再說啦101F 07/08 08:23
推 ki523898: 然後身為NATO的波蘭捐了一堆坦克俄國升級戰爭了嗎103F 07/08 08:23
→ jamie81416: 看來抓到大魚的b77想法是軍援=主動參戰104F 07/08 08:24
推 b777300: 德國要是主動軍援，是不是等於NATO主動參戰？106F 07/08 08:25
噓 jamie81416: 軍援=參戰的前提本來就是錯的。連這都能搞錯沒必要討論下去107F 07/08 08:27
推 AJizzInPants: 工沙小 波蘭美國也主動軍援啊 哪裡nata主動參戰了?NATO*109F 07/08 08:27
推 aeoleron: b77掰不下去了 哈哈哈哈哈111F 07/08 08:27
推 b777300: 德國現在就是北約最後一道煞車114F 07/08 08:28
→ AJizzInPants: @b777300 去查一下北約有哪些國家好不好
少來了啦 那是你自己幻想什麼剎車115F 07/08 08:28
→ b777300: 現在全NATO都軍援下去，俄羅斯會不會視為北約主動參照？117F 07/08 08:29
→ AJizzInPants: "德國要是主動軍援，是不是等於NATO主動參戰？"
笑死人 俄羅斯想打哪需要藉口 倒是你一直幫德國找理119F 07/08 08:29
→ b777300: 別忘了，烏克蘭並沒有加入北約121F 07/08 08:29
→ AJizzInPants: 最大的剎車是美國啦 美國捐成那樣俄羅斯敢怎樣?
干烏克蘭有沒有加入北約屁事啊122F 07/08 08:30
推 aeoleron: 德國早就軍援了 請問世界大戰了沒XDD124F 07/08 08:30
→ b777300: 所以俄羅斯有說阿拉斯加是俄羅斯固有領土，警告一下126F 07/08 08:30
推 kducky: 俄國都可以說北約東擴導致他防衛入侵烏克蘭了，德國軍援鋼盔應該也可以當作理由127F 07/08 08:31
→ aeoleron: 這麼低能的論述 應該是來釣魚的 各位自己小心130F 07/08 08:31
推 ki523898: 戰爭油門跟煞車都在俄國自己腳下 不要幻想德國有什麼狗屎能力阻止好嗎131F 07/08 08:31
→ AJizzInPants: 所以台灣喊大陸地區是我國固有領土也是警告對吧
這種低能宣示居然會有人買單 國際觀不知道誰教的133F 07/08 08:31
推 b777300: 我今天要是德國，我也不會為了一個八竿子打不著的烏克蘭，賣命好嗎...跟俄羅斯正面對上是真的有可能WW3的...如果今天是俄羅斯打了NATO或歐盟會員國那就算了，一定要正面扛，但烏克蘭？？？136F 07/08 08:35
噓 jamie81416: 不想跟俄國對上打WW3的根本是退出MATO143F 07/08 08:36
→ berserkman: 講得好像軍援就是和俄羅斯全面宣戰一樣，肥宅什麼不會就是最會嚇自己和找台階下145F 07/08 08:37
推 b777300: 所以波蘭現在很危險，戰爭局勢要是升溫，波蘭第一個被洗147F 07/08 08:37
→ b777300: 那我問各位，普丁有可能主動認輸嗎？150F 07/08 08:38
→ berserkman: 今天德國退出NATO絕對是大大降溫，德國敢嗎？151F 07/08 08:39
推 kducky: 波蘭就是對於被入侵有很深的理解才積極軍援152F 07/08 08:39
→ b777300: NATO有可能主動認輸嗎？153F 07/08 08:39
噓 jamie81416: 波波很危險不用講，你以為波波擴軍擴爽的？155F 07/08 08:39
推 DiePost0318: 只是要捐錢捐武器然後別擋軍火商送武器而已也可以扯到賣命正面扛，笑死158F 07/08 08:40
→ LI40: 某b以前有這麼“中立”嗎？(疑惑160F 07/08 08:40
→ berserkman: 今天戰爭已打到NATO嗎？心腹你先回答普丁敢打嗎？161F 07/08 08:41
推 b777300: 面對侵略者，首先自身武力要能做到至少侵略者打來時能把侵略者打痛162F 07/08 08:41
推 zyic: 不期不待164F 07/08 08:41
→ berserkman: 若普丁真的敢打NATO，哪有德國肥宅軟爛的操作空間165F 07/08 08:41
→ b777300: 如果普丁與NATI都不會輸，也不能輸，請問會發生什麼事？166F 07/08 08:42
→ berserkman: 哎呀，開始顧左右而言他了，那當我沒說
你開心就好^^168F 07/08 08:42
推 b777300: 我是站在客觀立場分析，各位一直想要把我套入某些特定角色...心腹？我還鮪魚肚勒170F 07/08 08:43
噓 jamie81416: 德國不想打WW3不想跟俄國幹上就滾出NATO173F 07/08 08:44
→ berserkman: 講得好像其他NATO國家沒有軍援一樣 笑死175F 07/08 08:44
→ b777300: 我只問一句，今天中國入侵越南，各位會不會一樣義憤填膺要求政府軍援越南？177F 07/08 08:45
推 b777300: 轉移話題？是各位不願面對現實吧
正義是不能當飯吃的180F 07/08 08:46
→ b777300: 看看現在歐盟民眾對於支持烏克蘭的態度與比例，你就184F 07/08 08:47
→ b777300: 自身有足夠武力是要用來保護自己，不是用來保護不認識的鄰居的...188F 07/08 08:48
→ berserkman: 德國不敢軍援(x)不敢退出NATO(o)190F 07/08 08:48
→ b777300: 德國閃避什麼責任？192F 07/08 08:49
→ AJizzInPants: 太客觀中立了 你學過歷史就知道 你對侵略者退讓會招致什麼下場吧?193F 07/08 08:49
→ b777300: 烏克蘭是歐盟成員國嗎？是NATO成員國嗎？195F 07/08 08:50
→ berserkman: 不認識的鄰居!…你要不要看看你自己在說什麼 笑死196F 07/08 08:50
→ b777300: 所以各位是希望德國率軍打到莫斯科嗎？200F 07/08 08:51
→ AJizzInPants: 講的德國事不關己的樣子 太客觀了
滑坡仔可以了啦 叫德國出兵是你自己講的201F 07/08 08:51
→ berserkman: 你看看你又在說什麼了…德國提供烏克蘭軍援和德國203F 07/08 08:51
→ b777300: 好，那我們推論，德國主動大量軍援烏克蘭204F 07/08 08:51
→ b777300: 歐洲其他各國會不會跟進？會！208F 07/08 08:52
→ b777300: 烏克蘭拿到支援會不會打進俄羅斯？會！210F 07/08 08:52
→ b777300: 俄羅斯會不會用戰術核武洗地？會！212F 07/08 08:53
推 aeoleron: 好了啦b77 所以俄國是打北約了沒？215F 07/08 08:53
→ b777300: 北約看到俄羅斯動用核武，會不會也部署核武？會！217F 07/08 08:53
→ aeoleron: 所以軍援了5個月 俄國是打北約了沒？219F 07/08 08:54
→ berserkman: 記得看過人在網路上嗆：烏克蘭好膽就反攻俄羅斯攻佔莫斯科，想不到今天真的碰到這樣的人，大開眼界220F 07/08 08:54
→ b777300: 全球局面就至少回到冷戰時期，甚至WW3....224F 07/08 08:54
→ aeoleron: 北約早就軍援了 b77的世界大戰開打了沒？226F 07/08 08:55
→ AJizzInPants: "烏克蘭拿到支援會不會打進俄羅斯？會！" XDDDDDDDD227F 07/08 08:55
→ berserkman: 俄羅斯曾幾何時落魄到要靠這種言論幫忙洗風向228F 07/08 08:55
→ berserkman: NATO國家早就在軍援了啦 你到底活在哪個時空？不懂就去查資料好嗎230F 07/08 08:56
推 b777300: 不信也沒差，反正世界局勢也不是你我能決定的，如果真發展到WW3也只能認了233F 07/08 08:57
→ berserkman: 好可憐…看來是位接觸不到正確資訊的朋友呢…該不會困在牆內235F 07/08 08:57
推 Jerryc130: 大哥，今天德國是軍援不到五噸的薄皮裝甲車而不是光稜坦克，是怎麼可以滑坡到入侵俄羅斯的238F 07/08 08:57
→ berserkman: 既然都出來呼吸自由世界空氣了，不妨看一下真實世界的訊息吧，共勉之~~~242F 07/08 08:58
→ b777300: 軍援就是個表態，懂嗎？244F 07/08 08:58
→ b777300: 如果真的要幫忙，為何不支援幾顆戰術核武？246F 07/08 08:58
→ b777300: 嗯嗯，表態了出力也應該出人阿251F 07/08 08:59
→ Jerryc130: pz2000是不是軍援，針式是不是軍援，哪怕是板上一直酸的鋼盔就不是軍援嗎252F 07/08 08:59
→ b777300: 為什麼沒有出人？因為死了自己國家的人就只有打下去了255F 07/08 09:00
→ AJizzInPants: "德國要是主動軍援，是不是等於NATO主動參戰？"
自己講了什麼鬼話複習一下260F 07/08 09:00
→ b777300: 德國的軍援不覺得都是拖來拖去嗎？
就是避免直接表態262F 07/08 09:01
推 Jerryc130: 拖來拖去就不是軍援？就不是表態？264F 07/08 09:01
推 aeoleron: 戰爭會不會升級 是看侵略者普丁的動向
而普丁是接連退兵 從基輔 哈爾科夫 連蛇島都不佔了只打兩個小鎮都打到要喊停 彈藥庫繼續被炸
只剩下網路評論員還在哭說不要刺激鵝爹爹265F 07/08 09:02
→ Jerryc130: 軍援就是個表態可是你說的，現在又要直接快速的軍援才算是表態了？270F 07/08 09:03
推 b777300: 不然直接把現有的豹二A6跟212送過去不是更穩嗎？272F 07/08 09:03
推 berserkman: 把軍援想成宣戰，然後佔領莫斯科然後WW3大核戰，是想像力太豐富還是邏輯太差以至於滑坡273F 07/08 09:03
推 sassuck: 真的是垃圾zzz276F 07/08 09:03
噓 jamie81416: 轉移話題的是b77吧，講德國講NATO突然變台灣277F 07/08 09:03
→ b777300: 軍援是個表態沒錯，但各位覺得德國的表態是心甘情願的嗎？
如果不是心甘情願的，那要如何能讓對方知道我是被迫的？拖字訣278F 07/08 09:04
→ LI40: 某b怎麼突然這麼挺中立 覺得問號285F 07/08 09:05
→ Jerryc130: 不然德國要支持俄羅斯然後被整個西方世界唾棄嗎？德國想要爭取歐洲世界的老大地位就應該表態286F 07/08 09:06
推 b777300: 各位還沒回答我的一個問題，如果中國入侵越南，我們是不是應該軍援戰機、飛彈給越南？288F 07/08 09:06
推 AJizzInPants: "烏克蘭拿到支援會不會打進俄羅斯？會！"
看到這句直接end290F 07/08 09:07
→ Jerryc130: 我們可是比越南還前線，除非今天簽署了台美安保條例，否則不該捐292F 07/08 09:08
推 Sunset0222: 講那麼多屁話，想當歐盟老大該承擔的就是要承擔，不承擔就下去不要在那邊想拿好處又不出力，滾。294F 07/08 09:08
→ Sunset0222: 台灣有要當東亞老大嗎，有嗎，最直接要被打的就是我們吧，誰軍援誰搞清楚欸？297F 07/08 09:09
推 b777300: 看吧，說到實際面，還是自身利益比較重要不是嗎？302F 07/08 09:09
→ DiePost0318: 應該問台灣被中國打，烏克蘭要不要軍援台灣才對，烏克蘭才是直接受軍事強國威脅那位304F 07/08 09:10
→ Sunset0222: 看什麼看，邏輯死亡了還要人家看，瞻仰遺容？307F 07/08 09:10
→ Jerryc130: 不是自身利益，是國家安全，德國可是有北約第五條防身，可台灣有什麼，只有自己的血肉可以擋兩者根本不一樣好嗎308F 07/08 09:11
推 b777300: 各位對於國際軍事的分析還是太主觀正義了，忽略了很多條件311F 07/08 09:11
→ Sunset0222: 你就繼續無視大家提出來的，沒有問題，自顧自的下結論，好像自己又贏了一場論戰，哇，軍武專家b77313F 07/08 09:12
→ Jerryc130: 照你的邏輯俄羅斯應該早就對波羅的海三國動武了，但普丁沒有，為什麼？因為北約第五條316F 07/08 09:12
推 aeoleron: 所以b77大師的北約軍援=開戰是哪兒來的分析xdd318F 07/08 09:12
→ birdy590: NATO 開頭確實是美國主導 但是在蘇聯解體以後319F 07/08 09:12
推 LI40: 不用鬼扯那麼多 德國要姑息就不要吹的自己好像幫很多一樣320F 07/08 09:12
→ birdy590: 開始有路線轉向的討論 這時候就有其它想爭老大的322F 07/08 09:13
→ LI40: 之前還吹到什麼世界第一 是吧？323F 07/08 09:13
→ birdy590: NATO 甚至歐盟其它國家怎麼做 顯然不是某幾國說了算想當老大就得有個老大的樣子 現在這樣旁邊玩沙去吧324F 07/08 09:13
推 b777300: 台灣也有台灣關係法阿，為何不能軍援越南？327F 07/08 09:14
→ LI40: 沒有那種沒出力還想兩邊利益我全都要的過太爽情境328F 07/08 09:15
推 Jerryc130: 台灣關係法並沒有那些防禦協議一樣有強制出兵的效力好嗎330F 07/08 09:15
→ Jerryc130: 如果台灣關係法這麼有效，中國早就放棄梧桐台灣了333F 07/08 09:16
→ birdy590: 這次歐陸大部份國家都比德國積極喔337F 07/08 09:16
推 barbarian72: 鬼扯蛋扯到台灣關係法了XD結果連這部法案在講啥都不清楚就來耍寶XD339F 07/08 09:17
→ Jerryc130: 台灣關係法只有規定美國將向台灣提供必要數量的防衛物資及技術服務，以使台灣能夠維持足夠的自衛能力，硬要去解釋也只是美國會在戰時發動五分錢行動，可不像北約第五條攻擊一個成員國視同攻擊全體成員國好嗎342F 07/08 09:20
推 ARCHER2234: 非nato國也有軍援的，有種叫普丁一起宣戰啊
有種當個現代慈禧阿，別只出一張嘴349F 07/08 09:23
→ kuma660224: 有沒有安保NATO跟是否出兵是兩回事
出兵其實只看美國海洋霸權利益重要性351F 07/08 09:27
推 Xellowse2: 不要動 要不然我要使出WW3之術囉361F 07/08 09:29
→ LI40: 搞不清楚德國被酸的原因 就在那邊亂扯一堆363F 07/08 09:31
推 sad141: 臺灣關係法不是美國的國內法，然後著重在臺灣和美國之間，為什麼會和越南有關聯啊？ 難道其實有什麼細節提到嘛？364F 07/08 09:33
推 biaw: 內應367F 07/08 09:33
→ sad141: 我不懂這個邏輯啊368F 07/08 09:33
→ DiePost0318: 台灣關係法這麼模糊不可靠的東西拿來跟北約第5條互比，笑死369F 07/08 09:34
→ Jerryc130: 他把台灣跟德國比說如果中越打起來台灣要不要軍援，我跟他說德國有北約第五條台灣有什麼，他就提台灣關係法371F 07/08 09:34
→ kuma660224: 多邊跟單邊的差異 台灣只要配合美國就好
北約國才有義務照顧一堆組織內國家
就像越戰 台灣是配合美帝移送F5A
不是組織責任義務 是配合老大安排374F 07/08 09:36
推 ashrum: 台灣關係法白話講：我不幫你的主權背書，但在台灣作生意很重要，所以我立法保護在台美商
至於誰是美商，美國說了算，最具代表性的就台灣中油有美資算美商378F 07/08 09:39
→ LI40: 某b扯越南就是搞不清楚狀況 臺灣有要爭援助世界
第一嗎w383F 07/08 09:43
推 Davidlomanyu: 台灣關係法哪條提到台灣有義務要軍援其他國家的搬出來瞧瞧啊！推論那麼荒謬還能打這麼久的筆戰，是在訓練臉皮嗎？385F 07/08 09:47
→ LI40: 會幫就會行動並量力而為 不會幫就別扯後腿就好
結果德國是沒幫啥還各種扯後腿 還要吹自己幫很
多 被酸剛好
匈牙利政府偏鵝也沒像德國這麼扯兩邊全都要388F 07/08 09:47
推 wen9008: 直接把德國踢出北約吧392F 07/08 09:52
推 steel: 德國人也會幽默喔393F 07/08 09:54
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