看板 Military作者 jimmy5680 (即將起飛的企鵝)標題 [情報] 德國決定繼續砍國防預算時間 Sat Jul 9 04:43:52 2022
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1545505564683374594
https://twitter.com/BILD/status/1545471214977798146
德國圖片報爆料
德國政府預計將會「削減」國防預算(預算比例和總金額都是)，直到2026年為止
並且，執政的交通燈政府把特別預算算進GDP 2%的國防支出目標之中
(近日通過的2023年國防預算加上特別預算之後仍僅是GDP 1.7%)
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我到底看了三小......
說好的再武裝呢，神羅邦是不是真的爛泥扶不上牆呀
而且最近德國政府一直在喊話說不要刺激俄國呢
包含軍援重裝備、通過立陶宛的制裁議題等等都是，根本每日笑話
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Yo9SOJt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657313048.A.4F7.html
推 spirit119: 局外人很難理解他們在想什麼
看有沒有當地人能現身說法1F 07/09 04:47
→ jeff0811: 烏克蘭戰爭削弱俄羅斯不少實力他們才敢這樣吧4F 07/09 05:32
推 bhh0026: 搞不好德國其實想加入俄羅斯聯邦才演這齣5F 07/09 05:55
→ yycbr …
推 yycbr: 沒必要 德俄友好6F 07/09 05:56
→ previa: 有什麼好意外的，意料中的事情
軍事為政治服務，經濟是政治的目標。經>政>軍
德國沒有俄羅斯的能源就會倒，誰才是爸爸一目瞭然美國人想在東歐搞事讓歐洲一團亂，德法早就看出來了不然怎麼會有德國又想把北溪線恢復的傳言8F 07/09 06:17
推 abcgo: 德國製的東西，已經沒什麼優勢了。現在都只靠中國的原料消費、俄國的能源而已13F 07/09 06:34
推 Wooctor: 不知道該說什麼了...15F 07/09 06:53
推 loxjjgu: 表示俄羅斯不是威脅了，不如把預算拿去買天然氣買油補貼民生。16F 07/09 07:00
→ newf91G: 美國人想在東歐搞事讓歐洲一團亂X,俄國人想在東歐搞事讓歐洲一團亂O18F 07/09 07:03
→ PTTHappy: 德國跟戰國時的齊國87%像 防秦之事讓韓趙魏去忙就可22F 07/09 07:20
推 s8626460: 說得好像是美國叫俄國去打烏克蘭一樣,真是奇耙23F 07/09 07:20
→ PTTHappy: 自己還趁隙跟秦交好..只要現實中東歐各國沒被俄吞併24F 07/09 07:20
→ s8626460: 俄國不當侵略者不就沒事? 怪美國25F 07/09 07:21
→ PTTHappy: 德國就不會像齊國一樣下場 就可以繼續自私自利下去26F 07/09 07:21
推 s8626460: 然後德國希望北溪線恢復這消息該不會是來自俄國?
來自俄羅斯衛星通訊社? 這也能信?28F 07/09 07:25
推 d50429: 德國Suck!30F 07/09 07:26
→ s8626460: 德國都自己說在削減俄天然氣和油31F 07/09 07:26
→ cuteonion: 北約真的該重組，至少要讓沒有打算協助防堵的國家無戰爭決議權32F 07/09 07:26
推 WOGEchidna: 老老實實賣天然氣等自然資源養老、讓人民過上更好的生活、共同維護亞洲地區和平，不要，就要打烏克蘭，就要復甦蘇聯偉大榮光，什麼毛病。35F 07/09 07:28
推 RSQP: 肥宅就是肥宅38F 07/09 07:34
→ previa: 哈欠，要不是美國慫恿烏克蘭加入北約，也不會被打39F 07/09 07:36
→ jimmy5680: 美國慫恿wwwww 不如說美國慫恿俄國打烏克蘭好了40F 07/09 07:37
→ previa: 跟美國去搞古巴一樣，國安核心利益被踩，遭反咬正常41F 07/09 07:37
笑死，現在還相信俄國打烏克蘭是因為北約東擴威脅的都應該去看一下腦袋
俄國最近的官媒宣傳早就已經回歸到指稱烏克蘭不是國家了好嗎
米爾斯海默都被當成白癡了，就黃鵝還相信這類鬼話
推 baiweilo: 我住德國，待的時間不長就是42F 07/09 07:38
→ previa: 古巴在其本土要部署什麼關美國什麼事情，對吧
結果美國還是介入了，還經濟封鎖43F 07/09 07:39
→ baiweilo: 我接觸的民眾是沒政府這麼誇張，然後官媒德國之聲自己都超看不下去45F 07/09 07:39
→ gb70179: 慫恿XD 不要一早就在說笑話好嗎？47F 07/09 07:39
→ previa: :) 那就看下去啊，反正局勢看下去就知道48F 07/09 07:40
→ baiweilo: 個人經驗的確是覺得德國人相對缺乏道德勇氣49F 07/09 07:40
推 s8626460: 那為何韓國佈署薩德,中共要跳腳?50F 07/09 07:40
推 WAYNE978: 東歐國家讓條路，請俄軍開進西歐52F 07/09 07:43
推 s8626460: 韓國在其本土要部署什麼關中共什麼事情，對吧53F 07/09 07:43
→ previa: 我支持中共抗議啊，也支持美國搞古巴跟俄搞烏克蘭啊都是同套邏輯而已。沒問題啊
你踩到大國核心利益下場就是這樣，沒啥好奇怪的
也談不上支不支持，應該說完全不意外
俄羅斯開進西歐就太滑波了
我意思，軍事是最底最底層優先度最低考慮的
經濟大於一切54F 07/09 07:44
照這邏輯你是不是支持俄國現在對瑞典芬蘭開戰？
事實是，俄國打烏克蘭就和北約沒什麼關連性，那只是藉口而已
推 Mentha: 你就是邪惡軸心了61F 07/09 07:47
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 07/09/2022 07:48:46
推 DiePost0318: → previa : 德國沒有俄羅斯的能源就會倒，誰才是爸爸一目瞭然
那國防只靠北約，可以說北約是德國的爸爸嗎？算了吧，不就仗著北約不可能踢自己所以跑去親中俄，犧牲東歐盟友的安全來謀取經濟利益，再用各種莫名其妙的藉口推諉拖延才是真的讓人瞧不起62F 07/09 07:48
→ previa: 我就說跟支持無關，就是不意外而已68F 07/09 07:49
→ PTTHappy: @pre 你回去多唸點書 你的邏輯該是中共不該抗議才對69F 07/09 07:49
→ previa: 沒有北約大家還是要吃飯需要經濟支撐，誰才是爸爸？70F 07/09 07:50
→ PTTHappy: 因為美國(俄國)拳頭大 拳頭小的中國(烏克蘭)服軟就71F 07/09 07:50
推 s8626460: 經濟大於一切? 命脈都掌握在別人手裡,說不定還是敵72F 07/09 07:50
→ previa: 沒有北約大家還是得要吃飯要發展要能源消耗73F 07/09 07:50
→ PTTHappy: 對了 這不就你的邏輯?咦奇怪 你怎不主張中國服軟?75F 07/09 07:50
→ previa: 你看錯我的邏輯我也是很無言 我就說不意外76F 07/09 07:50
推 Mentha: 你要不要對中國人說經濟大於一切，要習近平反省封城77F 07/09 07:50
→ previa: 你反著看我也懶得跟你說了，後面無視就好78F 07/09 07:51
→ PTTHappy: 你支持中國抗議拳頭大的美國 你邏輯也該支持烏克蘭79F 07/09 07:51
→ Mentha: 你的邏輯就是服務掌權者才是正確的80F 07/09 07:51
→ PTTHappy: 抗議拳頭比它大的俄國啊~怎麼你就不支持烏克蘭?81F 07/09 07:51
→ DiePost0318: → previa : 德國沒有俄羅斯的能源就會倒，誰才是爸爸一目瞭然
那國防只靠北約，北約也可以說是德國的爸爸啊82F 07/09 07:51
→ previa: 沒有北約大家還是要吃飯要經濟，經濟>軍事
誰才是爸爸呢？怎麼可能是北約呵呵85F 07/09 07:52
→ PTTHappy: 有些人若沒邏輯就回去多唸書 跑來顛三倒四亂扯幹嘛?87F 07/09 07:53
推 Mentha: 請問北歐為什麼要加入北約?88F 07/09 07:53
→ previa: 還是有北約就可以吃飽？自動有食物跟能源？89F 07/09 07:53
→ Mentha: 飯好吃只有別人不是拿槍抵著你的頭的時候
而德國就是反正槍打不到自己，誰給飯就聽誰的90F 07/09 07:53
→ previa: 邏輯論述一直都很連貫，德就是要經濟要能源92F 07/09 07:54
→ Mentha: 很合理阿，無恥而已。93F 07/09 07:54
→ previa: 所做的一切決定都是基於此展開，所以你們才會看不懂94F 07/09 07:54
→ Mentha: 幾乎跟你一樣95F 07/09 07:54
→ previa: 在那邊意外德國不強硬，才是門外漢不得要領96F 07/09 07:55
→ Mentha: 要經濟要能源所以俄羅斯打烏東去搶資源就很合理了你就是服務侵略者的人97F 07/09 07:55
→ previa: 第一次看到門外漢叫看得懂的人去多唸書，笑爆99F 07/09 07:55
→ PTTHappy: 翻牆是違法的 你知道嗎?沒邏輯就認份 還支持中國抗100F 07/09 07:56
→ previa: 翻什麼牆？我住台灣ok101F 07/09 07:56
→ PTTHappy: 議卻不支持烏克蘭咧?你知道自己在講啥顛三倒四話嗎?102F 07/09 07:56
→ previa: 講不過人就說別人是粉紅要翻牆我也是醉了
算了要去運動了，掰103F 07/09 07:56
→ DiePost0318: 覺得北約不是爸爸那就出去自立門戶，不就是加入北約才敢擺爛國防？105F 07/09 08:01
推 pavaro: 西歐弱國 早就不行了107F 07/09 08:02
推 czplus: 只能說德國就是非常抗拒戰爭和國防，已經無關政治經濟之類的現實考量了
經濟考量反而是個藉口，無論如何再也不想搞這個可能才是真的108F 07/09 08:05
推 laeva75: 搜一下某ID推發文紀錄112F 07/09 08:06
推 Mentha: 但這個時間點你抗拒戰爭跟國防就只是在拖延真正的戰爭而已
甚至連拖延的功能都沒有，搞不好反而加速了113F 07/09 08:06
→ czplus: 或許也不是這樣做能不能避免戰爭的問題，就是每個人都在逃避這件事情而已116F 07/09 08:07
→ czplus: 有時候就是先想要做某件事情，後為了這個行為找一個合理的理由
當你想要做相反的行為的時候，你也能找到一樣合理的理由119F 07/09 08:09
推 Mentha: 確實無論什麼樣的行為都會替自己找一個合理理由..123F 07/09 08:10
推 s8626460: "支持美國搞古巴"跟"支持中共抗議"的確是矛盾124F 07/09 08:10
→ czplus: 中或最贏也是這麼一個道理，他高興怎麼說就能怎麼說125F 07/09 08:11
→ s8626460: 他可能不知道他在說什麼東西
邏輯前後矛盾
他等於 支持美國搞中共,不支持中共抗議126F 07/09 08:11
推 jabari: 不過啦 previa這次說的是對的 因為德國人就是跟他一樣的想法 難怪都挺俄疑美 真的不意外。德國靠俄國吸血爽日子過太久了 現在缺麵粉缺糖Kuchen都烤不出來 所以說能源只是一部份啦 現在根本就看清了：我們德國就是爛 俄快點贏讓我回去以前爽日子。
德：俄國不贏 一定都美國送烏武器害的 氣氣氣氣129F 07/09 08:18
推 cwjchris: 誰去把北溪一號和二號都炸了136F 07/09 08:33
→ DiePost0318: 偷竊強盜販毒也可以用他說的經濟大於一切來解釋，但要不要認同又是另一回事，選擇也變得沒意義了，反正只要有利益做什麼都可以137F 07/09 08:37
推 st89702: 怪美國？ 價值觀跟邏輯錯亂的越來越大聲就叫世風日下140F 07/09 08:38
推 s8626460: 下次在看到他說經濟大於政治大於軍事,就吐槽
80年代的經濟大國日本被美國修理142F 07/09 08:39
推 mcucte: 準備要加大俄羅斯經濟共榮圈144F 07/09 08:42
推 jabari: 德國人就 愛錢 假掰 自私鬼 啊...最頂的那種XD145F 07/09 08:43
→ st89702: 是不是父母忙著做核酸沒空教小孩正確價值觀啊146F 07/09 08:43
推 goddarn: 東歐真得可憐 被西歐吃得死死的147F 07/09 08:46
→ xc2v: 又是你 理由一堆150F 07/09 08:48
→ PTTHappy: 德國政府本來就假掰 真認為和平至上?狗屁!不然美烏151F 07/09 08:50
→ previa: 假掰?為了生存而已。沒有廉價能源工業品沒競爭力
民選政府本來就要顧全大全，為了烏搞到產業崩失業增152F 07/09 08:50
→ PTTHappy: 俄德開四國會議 俄軍退出烏全境 由德國割讓領土補償俄國 這樣還簽和約!皆大歡喜不是嗎?烏國恢復領土 至154F 07/09 08:51
→ previa: 最後整個社會大亂？最後得益的是誰？自己回去想想156F 07/09 08:52
→ PTTHappy: 於失去領土的德國不是本來就不在乎領土 和平第一??157F 07/09 08:52
推 Mentha: 被打得半死的烏克蘭也是為了生存阿，你高興了嗎?158F 07/09 08:52
→ previa: 德國（梅克爾）一直以來都反對烏克蘭入北約啊159F 07/09 08:52
→ PTTHappy: 那個支持中國抗議但不支持烏克蘭的邏輯錯亂仔又回來160F 07/09 08:53
→ previa: 一直以來德國態度始終如一，你烏克蘭自己信了美國要涉險演變成今天，憑什麼德國要幫你善後？161F 07/09 08:53
→ Mentha: 始終如一的現實利益主義者，如同你一樣163F 07/09 08:53
→ previa: 最好錯亂，笑死。邏輯始終如一拉164F 07/09 08:53
→ PTTHappy: 了..某人到底支不支持拳頭比較小的一方啦??165F 07/09 08:53
→ previa: 跟高不高興無關，德國從始自終都反對烏入北約
我就說跟支不支持無關，而是你做件事後果不意外
跟你們很難深入，只能停在表面字句斟酌，真累166F 07/09 08:54
→ PTTHappy: 再問邏輯錯亂仔1次:到底支不支持拳頭比較小的1方啦?169F 07/09 08:55
→ previa: 我先去學新玩意了，有空再來聊聊哈170F 07/09 08:56
→ PTTHappy: 不敢回答嗎?這個驗證你邏輯的簡明命題不難回答吧?171F 07/09 08:56
推 soulism: 他的想法很正確。反正有北約在，敵人只有一個俄羅斯連烏克蘭都打不下，中國又離很遠。增加國防是浪費金錢。174F 07/09 09:05
推 jabari: 真要德國覺醒也很容易 ALG改限發一年 錢減半就好177F 07/09 09:07
推 st89702: 一樣米養百樣人啊 有些酒駕跟超速垃圾也會沾沾自喜178F 07/09 09:08
推 biaw: 就算住在德國也看不懂當地政治和媒體上演的無限鬧劇輪迴以及總是默默勝出的內應勢力是怎麼來的179F 07/09 09:12
→ PTTHappy: 要嘛北約調整決議機制 讓德國每年繳更多錢贊助東歐諸國建軍(如果德國不想出力建軍 那就出錢)而非躺平~181F 07/09 09:14
推 st89702: 德國是應該多出錢 看現在的軟爛樣川普時要求多出錢不是沒道理185F 07/09 09:28
推 CavendishJr: 我猜大概跟現在經濟前景有關，歐元區通膨嚴重，不適合加國防預算188F 07/09 09:38
推 dean0213: 不意外阿 謝代表都挑明告訴你不要對德國有期待了190F 07/09 09:39
推 chiro1982: 德國經濟不好就會開始窮兵黷武 小鬍子最懂191F 07/09 09:53
推 apple123773: 德國喔...就軍工產業蠢蠢欲動 偏偏政府不想搞
但...最後會被中國汽車產業取代後 軍工產業還是要搞誰叫梅克爾那時代 汽車產業太爽 讓中國搞到技術XD192F 07/09 09:55
推 andyken: 有德國人說即使SPD也是一堆親俄政經人士，只能說整個大環境一切都是梅婆搞出來的195F 07/09 09:57
推 whitertiger: 經濟大於政治大於軍事喔，以前有個這樣做的國家叫科威特，後來發生什麼大家都知道了，可能某p不知道。197F 07/09 10:09
推 sbdr: 俄羅斯就爛成這樣了加大武裝幹嘛 很正常的想法
要是俄羅斯用核武了那也不是這點程度加大武裝能幹嘛的199F 07/09 10:10
推 LI40: 原來這篇也有連歷史都不知道就在狂跳針的
阿2014年是誰慫恿鵝國入侵烏克蘭跟滲透烏東建
立傀儡政權啊lol202F 07/09 10:15
推 whitertiger: 可是以後爛到連北約義務都盡不了，到時就更被瞧不起了。205F 07/09 10:16
→ kuma660224: 因為北約義務其實也是模糊的東西
就算更爛到只能幾個中隊 幾個戰車連能動207F 07/09 10:20
→ kuma660224: 還是能湊小小部隊提供協防 ex 4架/12輛
名義上有達成義務 反正沒規定數量210F 07/09 10:22
→ c33uviiip0cp: 就如同美國為何負債如此依舊是世界霸主，經濟得以撐起，就是擁有目前世界最強大的軍事力量，而支撐其信用。212F 07/09 10:24
→ kuma660224: 其實歐元的信用也含北約美帝協防因素
只是他們自己忘記不願意想起來
如果沒美帝保護 導致歐盟歐元東翼危殆
那經濟體與貨幣誰敢大規模持有
信用貨幣時代 大經濟體貨幣要國際化
首先國體組織要能長期穩定 相對安全
只是大型肉包子的話 是沒法讓人信任其貨幣或債務215F 07/09 10:26
推 cross980115: 總覺得毫不意外呢
德國政府真的不是普通的糟糕
從2月底開戰到現在一直放消息 然而基
本上都沒啥實現222F 07/09 10:37
推 c41231717: 如果德國人沒以他們的政府為恥 才是新聞 希望他們下次大選別再出台這種政府 經濟搞不好 外交也不行唯一的政策只有舔俄
防疫也是耍白癡 可憐哪226F 07/09 10:51
推 a186361: 德國在東西合併之後就已經沒了，只剩下神羅230F 07/09 10:53
推 mazyota: 還在吵北約東擴 頭腦的構造不知道是什麼 立陶宛三小國,芬蘭加入東擴怎麼都沒事233F 07/09 11:07
推 gunng: 冷戰西德當然強啊 跟華約預期衝突第一線 又有德三遺留下來的指導
問題是 那已經是快半世紀前的事情了
承平國家低軍費無可厚非 但半年內說要擴軍又自砍軍費這種事情 實在是....w235F 07/09 11:07
→ vsbrm: 德國在歐盟是老大，德國在北約是小弟，歐盟經濟優先，打仗靠北約，所以德國的反應很正常240F 07/09 11:14
→ kuma660224: 西德兵力49.5萬 那時武裝到牙齒沒反戰這回事242F 07/09 11:17
推 ja23072008: 德國著眼利益跟未來發展與英美不同，俄國被削弱到再起不能，使得軍事投資重要性更低，經濟擴張與滲透更容易，可以將歐洲、俄國變成德國經濟版圖。這點跟中共很像，但一個是持續追求強兵，另一個是放空。243F 07/09 11:19
→ kuma660224: 西德2000多輛豹二A1-A4 + 很多豹一247F 07/09 11:20
推 a186361: 可是德國在北約也想當老大啊248F 07/09 11:20
→ DiePost0318: 某人是不是每一次被質疑都要拿同一篇文章當作自己的最後一塊遮羞布？呵呵249F 07/09 11:34
推 wxxio: 看到還有人說北約東擴逼俄羅斯打的說法XD
如果真的是要遏止北約擴張不是應該要去打北約而不是非北約成員嗎？
這根本只是欺弱怕強的藉口罷了251F 07/09 11:38
推 ja23072008: 其實就是全球化時代大家一起發財做生意久了，後代就忘記光三十年前才結束的冷戰時代，以及上個世紀發生過哪些事情。長遠來看就是人類無法長久記住教訓，就會慢慢形成世界大戰的溫床。255F 07/09 11:44
→ DiePost0318: 德國在北約是小弟嗎？小弟可是要犧牲打的。我覺得比較像內應，經濟高度中俄，讓東歐盟友陷入危險
依賴259F 07/09 11:48
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