看板 Military作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 [新聞] 專家：我國具備輕匿蹤戰機研發能量時間 Wed Jul 13 13:12:22 2022
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原文摘要：
專家：我國具備輕匿蹤戰機研發能量
記者呂炯昌／台北報導 - 昨天 下午1:19
蔡英文政府推動「國機國造」預計2023年展開新一代戰機原型機設計工作，預計取代IDF經
國號、幻象2000等主力戰機。專家認為，透過勇鷹高教機研發已累積戰機研發能量，研製輕
型匿蹤戰機的機率高，若成功研發出輕型匿蹤戰機，爭取美國出售F-35隱形戰機的機率也高
。
《全球防衛雜誌》採訪主任陳國銘受訪表示，空軍表示勇鷹高教機自主研發率100%、自製率
僅55%，顯示自製戰機的全自製率不可能達到100%，新一代戰機所需的雷達匿蹤、短場/垂直
起降能力、視距外攻擊能力考驗中科院與漢翔整合能力。
陳國銘表示，若遇到關鍵零組件與系統整合等研發瓶頸，中科院與漢翔不妨與國外取得授權
生產或技術轉移，畢竟我國面臨共機的威脅不能花費太多時間等待新戰機延後量產。
國防安全研究院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲表示，透過勇鷹高教機累積下一代戰機（
ADF）的研發能量，研發勇鷹機時累計100多萬行飛操軟體撰寫成果，跟研發經國號戰機時相
較，材料科學也比以前進步，加上電腦輔助技術，減少風動測試需求，我國研製輕型匿蹤戰
機成功的機率相當高，若能成功研發輕型匿蹤戰機，爭取美國出售F-35隱形戰機的機率也高
。
蘇紫雲指出，發動機問題是國機國造最大罩門，目前外傳美國將出售F/A-18E/F超級大黃蜂
戰機的F414發動機，就美國出售F414發動機給韓國研發KF-21戰機的經驗，F414售台的機率
相當高。
蘇紫雲也指出，若能獲得F414發動機後續能繼續發展具備短場/垂直起降能力的戰機，但若
繼續使用經國號改良的TFE1024發動機，新戰機要將舉升扇塞入機體的困難性提高許多。根
據美國研發F-35戰機的經驗，蘇紫雲認為，應該先研發出具備匿蹤功能的戰機，之後再來研
發能夠垂直起降能力的第五代戰機。
心得感想：
醉翁之意不在酒
說穿了還是想要美國賣F-35
研發人員那麼拼命
其實只是競標F35的籌碼
那麼多國家都買了
剩台灣沒有，難怪會心急
自製戰機還等美國出售F414發動機
難道是喬好了背包客在客棧留下秘岌
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→ kuma660224: 這感想腦補過頭 誰都知道全肥閃養不起這麼多
4代機沒拉皮的 又不可能用到世界末日
連北美土豪自己都在想要不要搞拉皮4.5高低配
地處前緣盟國的缺口更嚴重 因為有灰色衝突
飛機太少的話 照三餐幾十架來踩線就搞定你空軍
搞拉皮輔助機也是有實際需要 不只是為了弄肥閃的藉口1F 07/13 13:18
推 victoryman: 創未來與漢翔合作的AESA雷達還有譜嗎?? 已經2022
過一半了8F 07/13 13:27
→ moonrain: 搞自製4.5代機 也是為了要延續國產飛彈的能量
不然全換F16v 後勤更省事10F 07/13 13:28
→ kuma660224: F16V沒拉皮且單垂尾只是即戰力 沒未來性了12F 07/13 13:30
推 IronSkull: 不能全部交給F16V吧 不然技術傳承真的會斷光13F 07/13 13:30
→ kuma660224: 搞新機或購肥閃都是為了2030年代以後
戰力能夠延續 而不是斷層14F 07/13 13:30
推 opengaydoor: F-16V定位有點像當初的F-20 還是要提前想下一步16F 07/13 13:32
→ moonrain: IDF 和幻象 真的要撐到2030喔17F 07/13 13:32
→ kuma660224: 時間流動是殘酷的 F16V只是讓
乘風破浪的熟女重返舞台榮耀一下18F 07/13 13:33
→ kuma660224: 但他之後還是會更過時 且沒法救
需要二轉拉皮砍掉重練 才能應付下個世代21F 07/13 13:34
推 opengaydoor: 希望T-5練兵完 可以儘早開始搞下一代IDF
目前看來拉皮版F/A-18E/F可能是不錯的方向23F 07/13 13:35
→ kuma660224: 應該會拉的更像KFX 因為反正氣動要改
沒理由只改一半....
超蟲原本只是短期方案 時程風險考量25F 07/13 13:38
→ moonrain: 如果是要為下一世代準備 至少也要像kfx 那樣 猴版 肥閃？28F 07/13 13:40
→ kuma660224: 而且還要騙元老院只是升級型號
台灣需求比較像KFX, 擺明就是下代載台
都高速電腦運算了 直接徹底全機拉皮30F 07/13 13:40
→ opengaydoor: 我猜佈局還是會很接近放大+低可視版IDF
然後就會長得有點像匿蹤版超蟲XD33F 07/13 13:41
推 overno: 台灣沒有先進發動機技術，主要還是看美國爸爸，最近美國軍售就是拒絕給載台，但給飛彈與彈藥，這樣的情況下，要怎麼要到載台專用的發動機
而且台灣自己搞一套孤兒系統後續很難戰力升級，看歐洲的颱風35F 07/13 13:48
→ moonrain: 不過KFX沒有內置彈艙也很妙 都全新構型了為什麼不一起設計40F 07/13 13:49
→ overno: 美國願意搞F35se最好，不然就F35+F16
台灣就是追隨美國42F 07/13 13:49
→ moonrain: 外型很酷像F22 結果武器全外掛44F 07/13 13:50
→ kuma660224: 對拉皮4.87代來說 彈艙也是呆重啊
因為你就算做小小彈艙 只塞很少 仍要外掛
而且光電電戰也外掛 小彈艙意義就不大了46F 07/13 13:56
→ moonrain: 又回到引擎不夠暴力上了 唉49F 07/13 13:57
→ kuma660224: 乾脆半埋最輕巧 把推力重量用在酬載
不全是引擎之力問題 還有產品定位
你想想KFX是要取代肥閃 還是輔助肥閃？
你加價弄到太高檔 幹嘛不多買肥閃還比較省50F 07/13 13:58
推 bla: 內置彈艙技術難度挺高的，殲20都還沒釋出過內置彈艙發射的影片的樣子54F 07/13 14:02
→ kuma660224: 天朝用2顆RD93也示範可做扁平小彈艙
但彈艙太小 要多用途還是要外掛
但彈艙自己有重量 反而減少推重比56F 07/13 14:02
→ moonrain: 問題在於全外掛的情況下 匿蹤構型的效果剩下多少
還是當做過渡時期練功用
反正早晚要往這個方向發展59F 07/13 14:04
→ kuma660224: KFX早期概念有半埋加蓋子的設計
所以類似丐版內置彈艙
台灣可能可考慮同樣概念 螺旋升級
第一版量產連機首IFF天線都是凸出來的
所以有沒有彈艙根本沒差
初版就是4.87類5代輔助機 高低配用
壓低RCS仍然有助於遠距生存性
你自己訊號越小 ECM電戰效果越好62F 07/13 14:07
推 ryannieh: 這裡有人可能有誤解：KFX沒有內置彈艙不是韓國人做不了或是推重比的問題（兩具F414還推力不夠？），而是搭載的武器要測到好太花時間70F 07/13 14:13
推 helicer: 先研發匿蹤無人機，一樣能養人才，成本與風險也低些78F 07/13 15:15
→ kuma660224: 無人機目前不太能爭空優空戰
而且4.87代拉皮其實比所謂匿蹤無人機簡單
因為像KFX可能連塗料都不用上79F 07/13 15:18
推 rtwodtwo: 無人機能爭空優空戰 要電影或動畫裡才有82F 07/13 15:38
→ kuma660224: 目前頂多無人僚機 Aka自殺開圖與飛行掛架
而且也不太匿蹤 因為真匿蹤不好養83F 07/13 15:42
推 warchiefdodo: 痾,........台灣不是地處前緣的盟國？？？？
而且灰色衝突，共機繞台應該算灰色衝突吧@@85F 07/13 15:48
推 LaHu: 既然產品都跟KFX八成像了，不如....可惜韓國不敢
不然早就找我們攤了，還是要自己弄87F 07/13 15:50
推 st89702: 能不能買到f35沒有可預期時間表就是需要繼續跑國造當備案 而且台灣也需要低配機90F 07/13 15:58
→ Rinehot: 與其搞匿蹤無人機，不如先搞匿蹤反艦飛彈。92F 07/13 15:59
→ LI40: 心得在寫啥 自製爭取外購只是其中一個目的而已93F 07/13 16:03
→ a123454698: F35能否買到還真不好說，私以為最好方法是F110*2+彈倉94F 07/13 16:15
推 Ryohatan: 好奇問一下 像這類拉皮版不具備全匿蹤的戰機 出門也是要掛龍勃透鏡嗎？96F 07/13 16:16
→ kuma660224: 低可視度不用掛龍柏透鏡 但你覺得很潮也可以掛99F 07/13 16:48
推 fatcat0423: 其實就是電腦輔助設計方便去修正匿蹤構型對飛行性能的不利因素 只要不要太極限那拉個皮難度比80年代大幅下降100F 07/13 17:48
推 JoSue: 請問第二段是指我們其實可以全部都自己做，但有45%的零件還是買國外的比較划算嗎？105F 07/13 18:01
→ kuma660224: 應該是沒法全自製 但也沒有必要
有些東西是成本效益問題 像彈射椅不難買
就算能山寨 也不要不該這麼做107F 07/13 18:24
推 alecgood: 有人真的把無人機想成可以空優空戰...會不會想太多110F 07/13 18:25
→ kuma660224: KFX也只有52%韓製 另有10%印尼負責
其他歐美航太供應鏈能買也不貴
畢竟商品化還是要考慮成本競爭力
甚至品質 有些東西明顯自製比較差...111F 07/13 18:28
推 sd2567: 自由世界的特色就是能外購就外購115F 07/13 18:33
推 aquarius360: 我也覺得可以先發展好飛彈的匿蹤構型，然後再回頭弄戰機的。117F 07/13 18:39
→ kuma660224: 飛彈並不急著匿蹤 變成課金彈反而量少
而且航空所不讓他們搞飛機 也不會去做飛彈119F 07/13 18:50
推 aquarius360: 如果主要只需要外型調整，成本差異也不會太大的話，我是覺得可以考慮先往這個方面發展看看。
另外是說其他條件不確定性還很高的話，不知道先從匿蹤無人機發展看看是不是可行，例如用TF-1042視需要搭小型輕量化機體，先驗證機體匿蹤構型跟飛行性能去累積開發經驗，日後再配合拿到的大推力引擎去放大機體結構。
甚至不見得要模仿F-22，也可以考慮直接驗證更新的構型，反正美歐好像也已經開始在嘗試開發再下一代的戰機了。121F 07/13 18:56
→ fatcat0423: 戰機和飛彈匿蹤側重的點不一樣 到最後結果其實是有些區隔的
而且飛彈即使不匿蹤 也已經是傳統定義的低rcs目標了131F 07/13 19:10
→ helicer: 把無人機分成載雷達與載飛彈兩種，來個A射B導不行嗎台灣飛行員比飛機還珍貴，走無人機路線才能撐更久。攔截越界共機這種和平時期任務有F-16V就夠了。
美國連F-35都不肯賣，更慢的自主研發想必更不支持。135F 07/13 19:24
推 kira925: 你知道A射B導比匿蹤還難嗎....139F 07/13 19:40
→ helicer: 我不認為沒有美國顧問支援台灣能搞出載人匿蹤戰機。140F 07/13 19:41
推 aquarius360: 其實我只是覺得在我們飛彈現在還沒走到匿蹤構型前，多少可以彼此經驗交流一下。而開發飛彈匿蹤構型或許也比戰機來得單純，應該是能在戰機之前做出來。141F 07/13 19:42
推 kira925: 問題是 匿蹤飛彈的效應很低阿
載台匿蹤才能確保飛彈能丟出去 而丟出去的飛彈
最有效的不是匿蹤 而是速度跟機動性
匿蹤飛彈有用的情境是打 自衛能力好但是機動性不足譬如 船艦、地面目標 這個才需要匿蹤去突防145F 07/13 19:44
→ helicer: 私自模仿搞不好還會被告專利侵權咧....150F 07/13 19:46
推 kira925: 而我們追求匿蹤戰機 比起對地可能對空更優先...151F 07/13 19:49
推 aquarius360: 然後這些驗證用的無人機將來若是成熟到可以上雷達掛彈，或許也能分攤一些巡弋攔截的工作，讓飛官與飛機可以把更多時數跟損耗點在訓練上。甚或是進一步能用來協助飛官訓練。153F 07/13 19:50
推 a186361: 你不管做啥都要老美幫忙啊157F 07/13 19:50
→ helicer: 至於A射B導有多難...至少台灣自製雷達跟飛彈有實績158F 07/13 19:51
推 kira925: 恩 你想多了 你講的這些可見的未來無人機都辦不到159F 07/13 19:51
→ a186361: 將來是多久？50年後？161F 07/13 19:51
→ kira925: 大哥 我先問你好了 美國人的A射B導 現在成熟了嗎?162F 07/13 19:52
→ a186361: 能掛雷達導彈自主巡弋的戰鬥機美國自己都搞不出來A射B導有人就夠難的了，還要無人？163F 07/13 19:52
→ a186361: 攔截敵機就是最好的訓練，然後你不讓飛官上去攔166F 07/13 19:54
→ aquarius360: 我自己優先看的是地對海、地對空，所以載台匿蹤倒不是太在意。雖然印象之前好像有版友提供的消息說匿蹤反艦飛彈的匿蹤效果不好，不過若是成本差異不大，而且看美國近年也開發了一些匿蹤反艦飛彈，所以或許多少還是有效吧。167F 07/13 19:58
推 kira925: 匿蹤對艦當然有效 但是我們戰機真的需求是空對空
對艦還有高速突穿的路子可以走
你要壓縮對方防禦時間 1)用匿蹤讓他晚發現
2) 高速突穿 3) 低空突穿躲在海平面反射波
並不是只有匿蹤這條路 而且效應還沒那麼大
這是因為飛彈的雷達波其實沒那麼大 反而載具匿蹤
更能達到減緩被發現的可能性
而且 匿蹤的載具 帶什麼都匿蹤阿
花大力氣開發匿蹤飛彈 結果載台不匿蹤 那就還要射程172F 07/13 20:00
推 a186361: 沒有喔，如果飛彈塞不進去彈艙就不匿蹤了
地對空地對海是一回事，空對空空對海是另一回事啊扯在一起講幹嘛181F 07/13 20:05
→ kira925: 你在戰機串裡面講地對空地對海?184F 07/13 20:07
→ aquarius360: 沒有不讓他上去攔咩，只是可以視情況分攤一些啊。例如無人機cover一些日常巡弋，有人來又沒其他在空機的時候就先頂一下，空軍再去緊急升空。只是說如果人家只是偶爾來一下，也許無人機能加減協助節省空軍一些平時巡弋的飛行時數。185F 07/13 20:10
推 kira925: 那跟現行的差異是什麼?
CAP機還是真人戰機在跑 無人機無法取代因為沒彈性然後你的無人機真的有狀態還是要靠緊急升空
那毫無實用性阿 有什麼情況無人機伴飛人家會怕?190F 07/13 20:14
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