看板 Military作者 Fargen (太古深空)標題 [分享]台灣的民防能力如何？全民國防怎麼推動?時間 Thu Nov 24 00:35:29 2022
https://www.youtube.com/watch?v=i6wm4mHgsrc&t=83s
公視的「獨立特派員」節目，採訪一些推動民防的NGO組織或政府人士。
第一段是臺灣鐵杉民防協會，活動是戰術訓練，目的是讓被徵招人員上戰場前能更快上手
第二段是黑熊學院，活動內容是心防、救護、避難，目的是穩定後方進而支援前線
第三段是政府和民防的關聯，像是各層級政府對於民防的責任
目前政府對於民防還不是很用心，看來我們要一邊監督政府改善，一邊靠民間的力量
精進自己。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.89.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZValJy7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669221331.A.F07.html
推 b777300: 槍械合法化+開放民間靶場執照，自然就能達到全民國防1F 11/24 01:04
推 recount: 其實我對台灣國防極其悲觀，去看看我們退役的軍官的價值觀，在他們主導下建立的國防力量.長期就是一殭屍化的體系..對共軍戰力毫無敏感度.5F 11/24 02:00
推 QQRHTC: 民防跟民兵差很多餒 要民防是好事 民兵就算了吧8F 11/24 04:02
推 linbryan: 民防就是政府法令開放民間自主防禦訓練組織.全要政府做.已經有了.那叫軍隊或警察12F 11/24 04:20
→ ppt123: 民防概念的範圍很廣，譬如救災也算。14F 11/24 05:22
推 joshua5201: 邏輯很奇怪欸 一直以來抓到的就是國軍的阿 XDD
而且不知道這個意見和這篇有什麼關係16F 11/24 06:27
推 MYELLOW: 那個曹以前就最早西進的 現在還敢相信也有種18F 11/24 07:04
→ PTTHappy: 就事論事(對事不對人)來逐案個別判斷是非就好了19F 11/24 07:25
→ hips: 美國民兵之前還在抗議活動中射殺抗議者, 最後無罪.以台灣民族性, 我覺得很難. 能增加武勇當然是最理想但這是靠戰爭跟鬥爭淬鍊出來的.
也許在第一次台海戰爭跟第二次台海戰爭間能辦到吧比方中國2027打敗仗了, 到了35或49捲土重來.21F 11/24 07:45
→ goetze …
→ goetze: 黑熊的心防真的好好笑!!!26F 11/24 07:57
→ Harmai: 最後變黑道的練靶場，鄉勇變黑道組織27F 11/24 07:57
→ goetze …
→ goetze: 再者，以台灣的縱深，除非中央山脈產生的屏障，哪28F 11/24 07:58
→ goetze: 來的後方?
→ Harmai: 最後都是騙錢，騙政府的錢，開戰就跑光光了
那麼有心就簽下去，不要演了
連自願役都招不足額，還民間國防30F 11/24 07:58
→ PTTHappy: 目前網路上對黑熊學院的指摘大多屬於紮稻草人再擊打33F 11/24 08:12
→ Harmai: 多設運動場，多鼓勵運動還比較實際
黑熊都都已經是保育類動物，還黑熊部隊34F 11/24 08:12
推 Sirctal: 大家對黑熊學院誤解很大吧...36F 11/24 08:50
→ odahawk: 你手上也有槍之後，你會害怕黑道嗎37F 11/24 09:04
推 a524528: 怕阿，怎麼不怕，黑道跟妳拼命很多不怕死，我怕死38F 11/24 09:08
推 dobu: 這篇只提到黑熊學院，那有黑熊部隊？兩者不一樣好嗎39F 11/24 09:12
→ goetze …
→ goetze: 對黑熊學院誤解很大?40F 11/24 09:28
推 yogrichen: 李喜明書裡說棄台論可能是警訊 我只知道裝甲志願役跟我說 如果開戰 一定先行投降41F 11/24 10:01
推 mitic1029: 黑熊部隊勢必成立，將來就靠他們抓人補充砲灰的，但打仗就不必了43F 11/24 10:03
推 Noback: 跟昨天被判刑的上校比起來，真不知道黑熊好笑在哪45F 11/24 10:07
推 mitic1029: 殘酷現實就是職業軍人在軍中待越久，越是清楚國軍只有作秀功能，軍武版分析再多都是紙上談兵。46F 11/24 10:08
→ Noback: 穿著國軍制服，手裡拿著起義承諾書，照片弄老一點還以為是1949
不想打的話給想打的人武器跟訓練
正規軍投降還有亞速旅 一樣叫俄國人吃鱉48F 11/24 10:09
→ PTTHappy: 奉勸某些翻牆五毛還是先擔心你們自己被習包拉伕當砲灰的事更可能成立 高過你們翻牆來撒的騙不了人的謊52F 11/24 10:19
推 h80733: 先開放槍支吧？54F 11/24 10:24
→ jerrylin: 全民國防我覺得自己照顧好自己別要人救就很夠了
開放槍枝幹嘛 讓人更有機會製造內亂嗎?
想拿槍的就去加入有組織的訓練
講白一點 給普通人發槍枝也只是廢物55F 11/24 10:28
推 ohoohoo: 全民國防很好,比那些投敵的軍官好太多59F 11/24 10:30
→ jerrylin: 覺得軍警體系爛 那就去修到好為止60F 11/24 10:30
→ ohoohoo: 說不定民防以後要對付的就是那些投敵的軍人
像烏克蘭那樣,腐敗的正規軍投敵後被普丁送去當砲灰61F 11/24 10:33
→ Harmai: 黑道手上沒槍都會怕了，還黑道手上有槍？
何況黑道的槍一定比你大隻
到時候台灣街道滿街槍戰
酒後不開車都管不住，還槍勒63F 11/24 10:35
推 jobli: 一個迷思是建制的軍隊可能比較爛,但民兵就一定比較強又愛國?
民兵/民人就一定想抗中保台?67F 11/24 10:37
→ ohoohoo: 一個迷思是掛上建制的軍隊就比較強?
不抗敵不保家園,何必加入軍隊?70F 11/24 10:39
→ Harmai: 民兵會有紀律嗎？會服從指令嗎？72F 11/24 10:41
→ ohoohoo: 還是說加入軍隊的目標就是等著別人出高價買人叛國?軍官有紀律嗎?有服從指令嗎? 還不是投敵73F 11/24 10:42
→ Harmai: 民兵情勢不對就各自逃亡，然後打家劫舍求生存75F 11/24 10:43
→ ohoohoo: 軍隊的兵源還不是民間來的,不然普丁何必動員
顯然俄軍很習慣在別人土地上打家劫舍76F 11/24 10:44
→ Harmai: 軍官畢竟是建制內的單位，單獨間諜案別抹殺所有拒絕誘惑的軍士官
民兵不會賣國嗎？民兵不會打家劫舍嗎？
民兵打家劫舍你要用什麼罰？軍法嗎？78F 11/24 10:45
→ millennial: 建制軍隊與民防我覺得是相輔相成 何必互相仇視？82F 11/24 10:48
→ ohoohoo: 正規軍就不會賣國? 正規軍就不會打家劫舍?83F 11/24 10:49
→ Harmai: 不在政府的組織內就是散沙，就是利益團體，就是賺錢84F 11/24 10:49
→ ohoohoo: 就有人愛帶民防無用的風向,拼命貶低民防86F 11/24 10:50
→ Harmai: 正規軍要用軍閥判刑啊？你沒看到美軍軍事法庭嗎？87F 11/24 10:50
→ ohoohoo: 徵召也是從民間來,兵源也是從民間來,拼命說民防無用88F 11/24 10:50
→ millennial: 烏克蘭經驗就是只要你正規軍擺爛，民間會籌組新力量89F 11/24 10:51
→ ohoohoo: 是怎樣? 這麼怕台灣人民防意識提升嗎?90F 11/24 10:51
→ Harmai: 不論是竊盜洩密不服從命令逃跑都要判刑91F 11/24 10:51
→ millennial: 國軍相信只有少數人擺爛 但民間保有力量有擴增希望92F 11/24 10:53
→ Harmai: 人民防衛什麼？對軍隊是沒有任何抵抗能力93F 11/24 10:53
→ millennial: 當烏國政府軍丟盔棄甲時 有志願者接替 台希望也如此94F 11/24 10:54
→ Harmai: 平民一抵抗就是被屠殺
增加國防預算國軍福利延長兵役增加稅率買武器才是95F 11/24 10:54
→ ohoohoo: 一直有人拼命帶民防無用的風向,以為別人看不出來?97F 11/24 10:55
→ Harmai: 假如你的民兵論點成立，那國防部解散算了98F 11/24 10:56
→ ohoohoo: 感謝烏克蘭奮戰,打臉這些拼命說人民打不過軍隊的人100F 11/24 10:56
→ goetze …
→ goetze: 民防有用呀~但有人還以為可以躲在安全的地方"民防"101F 11/24 10:57
→ millennial: 何不想辦法在體制內融合志願者的決心與徵兵人多優點102F 11/24 10:57
→ goetze …
→ goetze: 一開戰~台灣有烏克蘭的縱深嗎?103F 11/24 10:58
推 wistful96: 民兵通常就是自衛組織 也是當地的秩序維護者104F 11/24 10:58
→ goetze …
→ goetze: 烏克蘭的奮戰~有多少是在後方訓練部隊出來的?105F 11/24 10:58
→ wistful96: 當然殺掉外人是很正常也很難免的事106F 11/24 10:58
→ goetze …
→ goetze: 台灣要怎參考烏克蘭這種作法你倒說說?107F 11/24 10:59
→ ohoohoo: 講那麼多,開戰就知道了108F 11/24 10:59
→ Harmai: 民防你要放什麼？防賊還是防大規模部隊？109F 11/24 11:00
→ goetze …
→ goetze: 再者，中華民國國防預算有多少?110F 11/24 11:00
→ goetze: 靠!!!你ohoohoo的意思就是說~開戰時梭哈的意思?
→ goetze: 還有"開戰就知道了"這種說法?還好你不是國防主事者
→ Harmai: 地方秩序不是就有警察嗎？消防隊嗎？113F 11/24 11:02
→ ohoohoo: 都開戰了當然梭哈,跟敵人囉嗦那麼多做什麼114F 11/24 11:02
→ goetze …
→ goetze: 還有這種不負責任的說法???我的天116F 11/24 11:03
→ Harmai: 義警消？後備軍人？117F 11/24 11:04
→ goetze …
→ goetze: 難怪會有人說要拿掃把去拚~~118F 11/24 11:04
→ wistful96: 頓巴斯戰爭初期，烏克蘭政府軍表現得低落輕易放棄119F 11/24 11:04
→ millennial: 要是全動署出面組織民防有積極度 還會有黑熊?120F 11/24 11:04
→ wistful96: 放棄裝備，戰鬥意志薄弱，使得親俄武裝迅速壯大121F 11/24 11:04
→ goetze …
→ goetze: 主事者要作的就是不能讓百姓拿掃把去拚122F 11/24 11:04
→ goetze: 結果現在主事者自己要拿掃把去拚~~
→ wistful96: 2014年5月，開始組建由志願者組成的戰鬥分隊124F 11/24 11:04
→ millennial: 有沒有看原PO影片 六都民防經費都拿去聯誼吃飯了125F 11/24 11:05
→ wistful96: 與親俄武裝作戰。這些分隊以組建地域與兵員來源地126F 11/24 11:05
→ Harmai: 多增加軍人福利吧，多些優秀的人進入軍中127F 11/24 11:05
→ wistful96: 自稱。雖然名義上這些作戰分隊受烏克蘭內務部國防部128F 11/24 11:05
→ ohoohoo: 盡量笑,到時就知道是不是掃把129F 11/24 11:05
→ millennial: 難怪有人有危機意識 但另有人只想躺平不做事還酸人130F 11/24 11:05
→ wistful96: 指揮，實際上基本都是自治的，自籌捐款兵餉自行決定軍事行動，但都以烏克蘭的統一、鎮壓親俄武裝為宗旨131F 11/24 11:06
→ Harmai: 後備軍人也給點優惠吧，讓教召參與意願多些133F 11/24 11:06
→ millennial: 說增加軍人福利 意思是說現在國家愧對軍隊
讓一個上校為了四萬塊還得寫承諾書拍照 太可憐了134F 11/24 11:06
→ wistful96: 2014年烏克蘭議會大選中，民兵領袖當選最高拉達議員136F 11/24 11:07
→ goetze …
→ goetze: 應該說~要演練更多後備軍人動員的程序137F 11/24 11:07
→ millennial: 認同後備優惠 增設志願制度將這些能用之人納入後備138F 11/24 11:07
→ goetze …
→ goetze: 現在光說不練~但時就是一團混亂139F 11/24 11:08
→ goetze: 主事者都說要拿掃把了~我就問你到時只剩掃把呢?
→ Harmai: 延長兵役加稅買武器
這才是有益的141F 11/24 11:08
→ goetze …
→ goetze: 我就問~所謂的最硬教召現在怎樣了?新聞風頭過去了143F 11/24 11:09
→ goetze: 不會又擺爛了吧?
→ goetze: 整個後備動員的流程呢?根本沒練過
→ goetze: 結果有人說要等開戰就知道~這真的好好笑!!
→ millennial: 教召擺爛是隨機抽人過去的後果 有心的去還會玩得爽147F 11/24 11:10
→ goetze …
→ goetze: 你這種準備說"等開戰就知道"~要知道啥?148F 11/24 11:11
→ goetze: 自欺欺人要有底線呀
→ millennial: 知道什麼 清國正規軍逃跑 有民兵出來接替呀歷史說的150F 11/24 11:11
→ goetze …
→ goetze: 戰爭沒有打了就知道這種事好嗎?151F 11/24 11:12
→ millennial: 有開城門歡迎日本人的也有誓死抵抗八卦山的
有投降躺平的也有盡一份心力 就算只是民防的市民152F 11/24 11:12
→ goetze …
→ goetze: 講那些歷史有啥用??你準備了啥?154F 11/24 11:14
→ goetze: 真以為現在還是冷兵器時代嗎?
→ millennial: 至少我沒酸那些黑熊 七天教召來我都去了 怎樣爽了沒156F 11/24 11:14
→ goetze …
→ goetze: 我就問最簡單的問題也是目前沒一個人敢答的問題157F 11/24 11:15
→ Harmai: 好好對待軍人，尊敬每位軍人，提高軍人地位158F 11/24 11:15
→ goetze …
→ goetze: 現在的後備軍人，真的會用槍嗎?故障排除?調整準星?159F 11/24 11:15
→ goetze: 我就問上面那些說打了就知道的~你會不會故障排除?
→ ohoohoo: 戰爭打了才知道,普丁入侵烏克蘭才知道俄軍這麼爛161F 11/24 11:16
→ goetze …
→ goetze: 你連槍枝的故障排除都可能不會~扯啥開戰就知道162F 11/24 11:16
→ goetze: 用這種準備去梭哈??我不行
→ Harmai: 好好參與教召，別擺爛，享受能打靶的機會164F 11/24 11:17
→ goetze …
→ goetze: 所以你確定你的準備比俄軍好??笑話!!!165F 11/24 11:17
→ goetze: 不用在那邊精神勝利啦~槍枝故障排除會不會?說說
→ ohoohoo: 戰爭打了才知道,原來阿婆的派能毒死俄國軍人167F 11/24 11:18
→ Harmai: 讓參與教召的想法變成積極及配合168F 11/24 11:18
→ goetze …
→ goetze: 戰爭打了才知道......看來你可以去改寫孫子兵法了169F 11/24 11:19
→ goetze: 孫子兵法還知道強調"廟算"~你只會打了才知道
→ ohoohoo: 戰爭打了才知道,原來要讓入侵者吃喝睡都不能安心171F 11/24 11:19
→ goetze …
→ goetze: 看吧~我問你會不會槍枝故障排除~果然又不敢回答172F 11/24 11:23
→ goetze: 這種根本沒準備的人，精神勝利的說打了才知道~唉
推 lanwell: 為什麼會覺得民兵沒用咧，有些地方國防部還是需要民兵來防守啊174F 11/24 11:24
→ ohoohoo: 戰爭打了才知道,民人禦敵的手段有各式各樣
戰爭打了才知道,沒有槍也有各種手段保護家園176F 11/24 11:25
→ Harmai: 國防部就有建制內的衛兵及憲兵守，不夠就徵召後備軍人補充，不是非洲軍閥，還用民兵守？178F 11/24 11:28
→ millennial: 就不知道不吃政府預算的民間自發舉辦的民防課程
跟增加軍人福利改善裝備有什麼衝突 可以同時進行180F 11/24 11:29
→ goetze …
→ goetze: 笑了~你ohoohoo是間接承認自己不會用槍的意思?182F 11/24 11:31
→ goetze: 這種人說打了才知道~哈!!
→ Harmai: 維持大專院校及高中職教官也是必要的，讀書時都會找教官要東西吃，哈184F 11/24 11:31
→ ohoohoo: 柯柯,你愛笑就去笑吧,多笑一點186F 11/24 11:31
→ Harmai: 其實政府建制內都有單位扮演各自角色187F 11/24 11:32
推 jobli: 新式教召就是練徒步行軍不管你是步砲裝,另外全動署?只有領錢養老放人的功能,下面部隊已經全部給陸軍了,他本身不用作事188F 11/24 11:33
→ Harmai: 有需要，就修法擴編及更改，出體制外就會亂191F 11/24 11:34
推 lanwell: To Har大 在台灣的山地就算是特戰也比不上在地居民，所以台灣才會有山地連的編制，在很多地方其實國軍還是需要在地居民幫忙才行192F 11/24 11:35
→ jobli: 至於志願教召,立法院早就修法通過了,是國防部不敢實行,因為如果用志願教召制,到時沒人報名會給全世界笑死,台灣人嘴巴愛國而已195F 11/24 11:35
→ millennial: 假想時空 先設定一個假設 然後肯定的說一定會如此198F 11/24 11:36
→ jobli: 立法院會今日一併通過附帶決議，明訂每年度國防部公布下一年度接受教育召集的後備軍人後，「未列入下一年度應召的後備軍人，得志願接受教育召集。」且國防部應將「志願教育召集機制」明確納入《後備軍人召集優待條例》之子法，於今年完成立法程序，2023年度起開始實施。
明年看看幾個人報名,就知道台灣人真的愛國有多少比例了
天天民兵打靶想被訓練,明年記得報名哦199F 11/24 11:36
→ millennial: 光現在地區後備旅的編制 地方綏靖就有地方人士參與208F 11/24 11:39
→ jobli: 明年就知道大家是不是真的跟說得一樣那麼想接受軍事訓練了,而且明年開始教召5次以上有獎金,不限教召次數都可以自願,想被訓練的記得年年報名哦
ohoohoo,明年你會去報名嗎209F 11/24 11:40
→ ohoohoo: jobli你很想知道嗎? 秘密 cc213F 11/24 11:44
→ millennial: 民人願意開著怪手來幫作挖工事就很感謝了 還在酸214F 11/24 11:46
推 jobli: 沒啊,看你那麼想民人接受軍事訓練,會不會去報名而已,怕的是明年志願教召如果沒人報名,會不會修法反而曝光人民真實愛國度,變立意良善結果不佳215F 11/24 11:51
→ ohoohoo: 他們是故意的,不讓台灣人有防衛意識才能輕鬆吃台灣219F 11/24 11:59
→ millennial: 聽說還是退伍軍官耶 真希望在後備不會遇到這種官220F 11/24 12:00
→ ohoohoo: 先嘲笑貶低,再用激將法想把人引出來
反正現在民間有做準備,會讓他們知道台灣很難啃221F 11/24 12:03
→ Harmai: 不用啃啊，多管火箭、火砲覆蓋灑下去就好了，何必分軍人、民防或老百姓，有抵抗會動的都讓他不會動223F 11/24 12:13
推 jobli: 期待自願教召法明年實施後可以讓世界看到台灣人民的決心,不要萬人響應無人到場就好225F 11/24 12:13
→ millennial: 還好有烏克蘭示範所謂的被飛彈火炮灑到的下場227F 11/24 12:14
→ Harmai: 所以要讓武裝人員跟老百姓分開
現在戰爭是能夠成為些條件的都可以去除
什麼是威脅，由前線人員判定，出現在他認為不應該出現地方，就會去除威脅
畢竟保護自己才是最重要228F 11/24 12:14
推 jobli: 然後, 明訂為保障「無一定雇主」的負家庭生計主要責任者、自營作業者、領日時薪者及農漁民，若因接受教召而影響權益，由國防部新增納入適用免召對象。(以後上班族被召集機會增加,因為攤販粗工那些都可以辦免召,明年教召一定很刺激)233F 11/24 12:28
推 york1987: 民兵自帶天生技：於路燈旁戰鬥力加成100%238F 11/24 14:45
→ goetze …
→ goetze: 一方面誇口百萬後備軍人，一方面又要成立民兵組織239F 11/24 14:57
→ goetze: 這種矛盾我都不知道該怎說了
→ Fargen: 我貼的影片明明跟民兵沒有關係啊241F 11/24 16:17
推 dobu: 上班族只要符合兵役法43條免召條件，一樣免召啦242F 11/24 16:18
→ Fargen: 某方面民防就像巡山員那樣，平常攜帶低殺傷力的武器(電擊槍)巡邏，發現山老鼠時CALL警察來抓243F 11/24 16:18
推 Brusolo: 在這邊嘴都沒用，酸也沒有用，大家就做自己能力範圍能做的事就好245F 11/24 16:36
→ allan0926: 台灣這種潮濕氣候，擁槍要看個人條件247F 11/24 17:22
→ pf775: 其實宮廟或8+9戰力很強
打打殺殺能力遠勝一般阿兵哥
共軍未必能贏248F 11/24 17:56
--