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看板 Military
作者 TetsuNoTori (台南空三小鳥)
標題 [討論] 關於中共侵台(遭介入前)之可能戰況演變
時間 Thu Nov 24 17:41:06 2022

最近做了點功課
也在爬了不少板上的文
想確認下自己的認知
是否有誤?還請不吝指教

有錯還請別客氣直接噓
對某些老資格的板友而言
本篇或許較無討論價值

但若以改小學生作業心態
稍微給點意見如何?
若浪費您的時間很抱歉

(以下假設所有步驟
成功率皆介於1%~99%之間
且不必等前步驟結束
就可以直接開始進行之)

回合0

敵:外交言詞出現明顯敵意
沿海港口開始集結物資
海空力量大規模異常調動

我:海空防禦力量進戰備狀態
開始跑動員的前置流程
各種武器機艦維修暫時延後

回合1

敵:各式CM等同時進行飽和攻擊
試圖癱瘓機場等重要目標

我:以SAM盡量防禦，同時
可機動ASM等離開駐紮地
海軍艦艇疏散至各小型港口
航空兵力後撤到東部
開始人力物力動員管制

回合2

敵:派出戰鬥機試圖奪取制空
並獵殺殘存的陸海目標

我:盡量維持制空權均勢以上
以機動SAM干擾敵機活動

(本回合應會持續直到停戰)

回合3

敵:登陸船團&護衛艦艇出發
在空中掩護之下嘗試搶灘

我:以各式陸/海/空射ASM打擊之
若有IDS亦可迫使其分心反潛

回合4

敵:未遭擊沉之(部分)部隊登陸
嘗試建立橋頭堡等增援

我:灘頭的義務役部隊遲滯之
等待重裝志願役趕到該地
嘗試以優勢兵力將敵軍推下海

接著重複(2&)3→4...(loop)
直到登陸的共軍完全佔領台灣
或美/日...等友軍進行介入
(之後演變即非本文討論範圍)

以上是個人極粗略的理解
希望請板上各位能不吝指教
感謝!<(_ _)>

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艦隊これくしょん九週年現況：
https://imgur.com/qlxuxhp

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.216.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZVpmu3a (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669282872.A.0E4.html
(修改部分用詞，以免犯板規)
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 17:49:57
推 tony121010: 如果前幾波能有效打擊中國兩棲船隻載具，搞不好只要美國五分錢行動就擊退中國了1F 11/24 17:51
打擊一定多少有效的，但是幾%?
→ jabari: 按照對岸玩法 第一步會是弄個奇怪的議題 讓台灣人民氣憤然後搞鬥爭 舉例像選舉不公party 再趁政府焦頭爛額之際出兵 讓你沒法東顧西顧 不過齁...3F 11/24 17:52
沒關係，反正那輪不到軍方忙
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 17:54:35
→ tony121010: 但對台灣長遠來說，美中熱戰或許是最好的狀況6F 11/24 17:53
→ Dragonfire: 美中會有熱戰的7F 11/24 17:54
推 HarukaJ: 回合0的第一點是現在進行式吧8F 11/24 17:59
→ Dragonfire: 文主的回合制太簡略了，比如回合0之前一年，大陸就9F 11/24 18:00
主要還是看後面兩點
畢竟他們一直都聽起來很有敵意
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 18:01:23
→ Dragonfire: 開始以軍演名義屯兵沿海，例行性的放核常潛艦進南海和西太，航母艦隊進南海和東海等等各種動作都會有10F 11/24 18:04
推 airflow: 回合4 敵艦遭遇我總數800%之水下武器悉數擊沈12F 11/24 18:06
→ Dragonfire: 更別說空軍天天擦邊麻木你們的預警意識13F 11/24 18:07
→ airflow: 前線指揮官靜候上層命令 或有調轉火力之跡象14F 11/24 18:09
→ kuma660224: 中國本就年年有沿海演習 也例行進出南海西太
講了等於沒講  重點是規模消耗量
大規模出勤會折損機艦妥善率備料
隨意來真的假的 容易被判斷出來
所以15F 11/24 18:11
→ Snaptw: 共軍航母戰鬥群會先在台灣南北兩端站位，現在麻煩的是台灣海軍已無力先佔位或頂出去，只能眼睜睜看對手佔位完成20F 11/24 18:15
推 patrick0013: 請問回合一裏的機艦移動到東部保存戰力，能不能在回合0時就開始進行大部份戰力保存，只留下譬如三分之一等等在西部..23F 11/24 18:15
→ as789624: 老實說某樓的語言主體已經看得出不是臺灣人了26F 11/24 18:16
→ Dragonfire: 哈哈，樓上是說我嗎，我算是孫中山半個老鄉XD27F 11/24 18:21
推 kobebrian: 這位就是大方承認中共要跟美國爭霸那位
然後說中共的航母是要投射兵力到全世界28F 11/24 18:23
我還有朋友(黨員)說那是
要拉過去印度洋嚇阿三用的www
世上無奇不有
推 HarukaJ: 26樓是說那個推一大堆推文看起來超級氣急敗壞的那個吧 早早封鎖眼不見為淨30F 11/24 18:25
→ David4160: 能投射早投射了，目前可以有效率這樣做的叫美國32F 11/24 18:25
噓 geesegeese: 早開打了，不放棄武力犯台就是另類宣戰33F 11/24 18:25
推 kobebrian: 還沒學會跟鄰居好好相處 就想投射兵力到其他國家34F 11/24 18:25
→ dz01h: 航母除了投射兵力用還真想不到其他用途阿XD35F 11/24 18:26
→ kobebrian: 當其他國家都是斯德哥爾摩症候群36F 11/24 18:26
→ geesegeese: 美國人看得比台灣人清楚多了37F 11/24 18:26
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 18:28:45
→ dz01h: 有啦，311那時候和航母有當臨時供電用38F 11/24 18:27
→ Dragonfire: 投射兵力是世界第一該做的事，中國只是準備爭這個世界第一的位置而已39F 11/24 18:28
推 tony121010: 問題是人家當世界第一是因為有錢賺，有人當世界第一是為了民族主義
你的地緣政治利益沒有需要在世界各處投射兵力時
你搞這個只是面子工程啊41F 11/24 18:35
推 reich3: 中國沒有第二波的舟船可以再登陸，所以首戰即決戰。45F 11/24 18:36
推 smpian: 美軍一定會馬上介入，誘使談判46F 11/24 18:39
推 kexfj: 平時航母偷偷過去就算了，開打當漁礁是想佔據什麼有利位置？47F 11/24 18:39
→ Dragonfire: 當上世界第一不就有錢賺了嗎，以後搞個原油人民幣結算，躺着賺錢不香嗎？49F 11/24 18:39
→ tony121010: 不對，美國實際上是已經世界第一，後來二戰才打
到各處建立自己地緣政治利益，中國只建立一支艦隊仍無法取代這個體系
除非中國發動第三次世界大戰
然後人民幣石油結算已經吹了多少年了，結果呢51F 11/24 18:40
→ Dragonfire: 所以大陸準備發展6-8支航母編隊，一支肯定不夠56F 11/24 18:43
→ tony121010: 每天做核酸世界第一倒是真的57F 11/24 18:43
→ Dragonfire: 接下來你該說中國經濟崩潰了嗎？這不屬於軍武吧...對經濟感興趣推薦你去看一下高盛11月17日對中國經濟的預測，說回軍武，說美國有人不服，那說印度，經濟總量不到大陸的五分之一，卻和大陸有相同的航母規劃，因為印度也是大體量國家，所以他能理解航母的必要58F 11/24 18:45
推 kobebrian: 你怎麼不想想印度好像可以隨意投射兵力到整個印度洋
然後 沒人說印度搞航母是多正確的策略
世界上真正讓航母發揮作用的 也就只有美國～
中國要當世界第一 美國根本不會允許好嗎 當美國死人就是了63F 11/24 18:50
推 Jerryc130: 印度搞航母的原因才不是什麼大國不大國，而是為了在印巴衝突中封鎖巴基斯坦海岸線，這才是印度堅持要航母的原因69F 11/24 18:52
→ kobebrian: 光現在美國就在對中國窮追猛打 中國哪裡還有空間長大
印度搞航母效益的確不大 陸基應該也能有差不多效果 但看看印度怎麼買飛機的 我覺得完全不意外
根本把自己當寶可夢玩家72F 11/24 18:52
→ PTTHappy: 但印巴陸地相連國境線也長 發展海軍不如更發展空軍越境也是重點在空陸立體作戰 至於海軍只好海上看戲Dragonfire的技巧就是畫大餅 這風氣可溯自大躍進時期的出一張嘴放衛星與吹噓畝產十萬斤..DR反祖現象了DR把將來"世界第一"說得跟"畝產十萬斤"一樣順得很呢77F 11/24 18:55
→ Dragonfire: 樓上的意思是說等需要用到航母的時候再開始發展嗎？爭世界第一不一定爭得到，但不爭肯定是沒戲82F 11/24 18:59
推 reich3: 反正中國航母都是要被打沉，早發展晚發展，有差嗎？84F 11/24 19:00
→ HOLYXXXX: 美軍不會來 不要想得太美好85F 11/24 19:01
推 LI40: 好了啦某D外國人 不如你先提出你中國發展航母可
以強在哪86F 11/24 19:02
→ PTTHappy: 毛/習難道不希望畝產十萬斤/8艘航母艦隊-問題是做得到嗎?當時毛身邊狗頭參謀/今Df異口同聲"必然做得到"88F 11/24 19:02
推 ja23072008: 中共海空軍天天擦邊，會麻木的只有一般民眾。6-8艘航艦戰鬥群的野望其實就是變相的說展望2040-2050。90F 11/24 19:03
→ PTTHappy: 這才是大家覺得多言無益的所在:好好好 畝產十萬斤去92F 11/24 19:04
推 lovegensokyo: 按共產黨的尿性，回合0之前一定還會搞幾個心戰行動93F 11/24 19:05
→ Dragonfire: 2040-2050說的還真差不太多，第四艘下水也就2-3年的94F 11/24 19:05
推 conqueror507: https://youtu.be/r8yLnPtWgyw95F 11/24 19:05
→ Dragonfire: 事，歡迎截圖到2025年來打我臉96F 11/24 19:05
推 ja23072008: 國軍未來建軍方向困難點在於要做好承受2/3以上共軍海空實力打擊，還能保有出擊反擊能力。
把遼寧、山東兩艘訓練摸索期算進去自爽才以為湊6艘很容易。97F 11/24 19:05
推 reich3: 6-8艘，一直吹不害臊嗎？101F 11/24 19:07
→ LI40: 截圖就直接拿你之前吹噓的搞笑說法打臉就夠了不用2025102F 11/24 19:07
推 conqueror507: https://youtu.be/7wUJgOn54T8104F 11/24 19:07
推 ja23072008: 福建艦2022下水，形成戰力還要兩三年，但什麼時候動工？答案是2016。
何必等到2025，現在就能打臉說航母2-3就能完工的軍盲。105F 11/24 19:10
→ Dragonfire: 呵呵，第四艘什麽時候動工的，你又知道了？109F 11/24 19:11
推 tony121010: 我認為中國應該建造22艘航母，這樣穩贏美國的110F 11/24 19:12
→ LI40: 呵呵 外國人又在打模糊打哈哈套路了111F 11/24 19:12
→ eemail: 他其實只要下水吧 他贏面大XD112F 11/24 19:12
推 airflow: 我認為中國想要彎道超車，要妥妥的發展太空戰艦才對113F 11/24 19:14
→ Dragonfire: 我說的是下水，不是入列，看清楚了114F 11/24 19:14
→ jerrylin: 你的源頭打擊哩?
哪有人一直挨打的115F 11/24 19:15
→ LI40: “→ Dragonfire: 呵呵，第四艘什麽時候動工的，你又知道了？” 看清楚了 外國人117F 11/24 19:16
推 stormcrow: 美軍不可能不來 他還有日本跟南韓要顧 原po的回合0 第7艦隊就準備出港了 回合1開始前沖繩到鹿兒島間都是美日船艦卡好位了119F 11/24 19:17
推 kabegami: 004什麼時候開工 全世界只有龍火知道122F 11/24 19:17
推 qsgjnmvb: 其實回合裡也要加入美國行動123F 11/24 19:18
推 Noback: 投降上校再來幾個  五塊錢也沒屁用124F 11/24 19:18
→ qsgjnmvb: 真的要集結美國也會派三艘航母戰鬥群在基隆花蓮台東臨戰
第7第三艦隊全部西移臨戰態勢125F 11/24 19:19
推 LI40: 其實回合0的確美日就會先前往卡位點了
回合1就是看軍方調動 保存戰力 艦隊後撤 情報收
集等準備來決定損失上限128F 11/24 19:21
→ ja23072008: 個人倒是認為龍火言行反映粉紅腦的民族主義毒素已經高度向上蔓延。
因為近十萬噸的現代大型航艦從動工到下水本來就不會壓在2-3年。但龍火被打臉後，還能硬拗說已經動工了，所以再2-3年下水。這就是不要臉的廢話。131F 11/24 19:28
推 kabegami: 對岸常設定在台灣南北外海用航母箝制美國，但沒想過台灣南北是屬於公海，美國也不用靠近老共的航母，光遠遠派飛機去附近「打招呼」就可以把老共航母的Cap吃光光沒餘力進行對台作戰，所以實際上是老美箝制老共航母136F 11/24 19:30
推 airflow: 鐵底海峽是不是要有一個姊妹版了?141F 11/24 19:30
→ ja23072008: 福建艦大概是2018年後確定在興建，難道等同於2018才動工？142F 11/24 19:30
推 kabegami: 004興建要確定003整備後的缺失進行改善後才會修正設計開工，目前003連電彈的問題都還沒做完，004要怎麼開工啊？頂多備料而已144F 11/24 19:34
推 ki523898: 先不提第四艘那時動工 前三艘有成為戰力了嗎 沒有組成航母編隊跟艦載機光艘大船要幹嘛147F 11/24 19:34
→ AntiqueTea: 世界第一這麼好當？美軍是犧牲了多少人命換來的？黨給你吹一個大餅，結果官都紅二代在做，錢都他們在收，分一點油水給韮菜就痛哭流涕，韮菜的命結果整天在操中南海的憂，最後你有比較有受到別人尊重？149F 11/24 19:35
→ tony121010: 至少可以天天做核酸啊154F 11/24 19:37
→ Dragonfire: 世界第一當然不好當，所以我說中美一定會熱戰，但本土作戰概率不大，所以會選個兩邊都有臺階下的中間地帶開打，這也是為什麽老共一直為美國干預臺海做準備155F 11/24 19:46
推 fman: 中美一定會熱戰XD 那冷戰期間美蘇怎麼沒戰起來，最多也是搞代理人戰爭，不可能真的熱戰起來啦158F 11/24 19:52
→ shoube: 中美未必會直接熱戰，甚至就算台海戰爭爆發美國都可能不直接介入，但有件事大概率會發生，那就是中國大陸內地在未來很有可能變成分裂的大戰場，那個什麼D開頭的可以先記下我這句話，10幾年後再來驗證 呵呵160F 11/24 19:54
→ mmmimi11tw: 不管美國會不會介入，即使機率只有1%
你中國也得做好100%的準備美國一定會介入164F 11/24 19:56
推 airflow: 俄國人有拒絕美國的自尊,中國人有嗎? 真。解放戰爭166F 11/24 19:56
→ Dragonfire: 10幾年太遠了，到時候ptt還有沒有都不一定了167F 11/24 19:56
→ shoube: 共產黨現在都已經走到這種地步了，還在幻想著爭第一168F 11/24 19:56
→ airflow: 美國不打進去恐怕超多韭菜要失望的...169F 11/24 19:57
→ LI40: 我也記得有外國人說過什麼老美轟炸機只會越退越遠結果幾年過去了 人家轟炸機的感戰備部署都準備好了170F 11/24 19:57
→ shoube: 沒關係你可以先記著這句話，如果還有10~20年的壽命屆時無論PTT或台灣的主權還在不在，你可以回想一下172F 11/24 19:57
→ LI40: https://i.imgur.com/3tFF1oc.jpg174F 11/24 19:58
→ shoube: 真的有人天真的認為中共這種體制能繼續走下去呢
改革開放的時代已經結束了，好日子還在後頭呢175F 11/24 19:59
推 fman: 中國的問題是人口紅利的消散會直接影響經濟發展，經濟好的時候當然什麼都好，建軍也簡單，但經濟不好什麼都不好，未來建軍成本只會越來越增加177F 11/24 20:02
→ mark0204: 1995到2022也過去27年了,武統沒發生,ptt也還在180F 11/24 20:03
推 fman: 至於說到PTT，十幾年前就聽說會倒了，當時最紅的是181F 11/24 20:08
→ shoube: 中共要逐漸轉向網格化管理、計畫經濟&國營食堂這種182F 11/24 20:08
→ fman: 無名，到現在無名倒了PTT還在，PTT不是商業網站，所以不會因為商業考量關掉，最多就是使用者老年化小眾化而已183F 11/24 20:08
→ shoube: 由中央統一分配資源的體系，其中肺炎動態清零正好是給中共預先演練的一個管理方式，所有的規劃都是要朝向戰時經濟發展，到那時就算因為戰爭跟西方脫鉤，也能把傷害降到最低，因為市場經濟已經被摧毀的差不多問題是維穩費&軍費都將會大幅飆升，沒有了正常經濟體系運作要如何支撐下去?簡單來說就是條不歸路186F 11/24 20:09
推 airflow: 人在韭途192F 11/24 20:16
推 kenji047: 你 少列源頭打擊193F 11/24 20:16
推 colorghost: 跟龍火比起來龍吟講話還比較中肯可信…我不懷疑中國再過五年可能具備攻佔台灣的實力。但是要跟美國爭霸這檔事，十年前我可能還信現在根本不信。清零跟習加速師以外，出生率斷崖式墜落跟人口老齡化更是讓原本看好中國國力未來超越美國的專家們開始改口的主因…194F 11/24 20:24
→ PTTHappy: @col你要不要搭配F-16V機隊在台越來越多的新聞?2027後中國佔領台灣"更難"而不是"更容易" 版上已有公論~200F 11/24 20:27
→ AntiqueTea: 龍吟還會找一些數據可做二邊評論，但這隻龍喊世界第一次喊的這麼輕鬆，原來用喊的就可以成為世界第一！是忘了這邊是專版不是抖音！202F 11/24 20:28
→ PTTHappy: 我上方不是說了 Dragonfire就返祖回到大躍進期口條~生出8艘航母!v.畝產10萬斤! 真是革命情勢一片大好!2027年IDS至少成軍2艘這些都是配置在防守刀口的利器205F 11/24 20:29
推 BW556: 上面的連結圖真的超打臉的 XD208F 11/24 20:32
→ PTTHappy: 相反的 2027後共軍多出的水面艦 外擴攻擊效益小於我方增加的防守實力 所以 答案各位自然知曉不須我多言209F 11/24 20:32
推 dreackes: 我是覺得中國不可能有攻占台灣的能力了....
台灣海峽跟科技進步的關係....跨海戰爭難度太扯
擺好反艦防空飛彈靠老美開圖....怎麼打
別說IDS  很明顯到2027中國運力完完全全的不夠211F 11/24 20:33
→ s3z15a3z15a: 我個人是認為在沒有完全奪取制海或制空的能力之前，共軍是不可能發起戰爭，只不過隨著軍武科技不斷的發展...這種機會越來越小了215F 11/24 20:46
推 dreackes: 共軍還是有可能發起戰爭  畢竟獨裁國家就是那樣218F 11/24 20:51
→ geordie: https://bit.ly/3AIVqhU
有中國人還是認為會打，不過他對台灣的認知是以台語為主的地方.….219F 11/24 20:58
萬潤南：台海局勢兇險 如何避免打仗
台海局勢是⽇前拜習會討論的核⼼，雙⽅各⾃畫出底線，習 稱這是中美關係的第⼀道紅線，⽽拜登則強調中國不能脅迫 台灣，反對任何單⽅⾯改變台海現狀的⾏為。⼆⼗⼤後，習…… ...

 
→ Mystiera: 外交出現敵意高機率不會發生，對滯台匪民溫情喊話反而比較可能，掩耳盜鈴老把戲了222F 11/24 20:59
推 kabegami: 獨裁者要開戰手上都會有一份快樂表，根本不會管實際上有沒有能力，都是找快樂表先打再說224F 11/24 21:00
→ ja23072008: 小粉紅們長期無視，官方也刻意低調的雙標矛盾在於，假如A2AD如中共宣稱般能有效將美軍擋在第一島鏈外，也因為衛星及監控能力提升而能有效擊殺一二島鏈之間的美國CVBG。反過來說，中共沿海全境都在美國及其盟國監控範圍，甚至還不用衛星，靠陸地站台跟海空有人無人機艦，就完成即時監偵甚至打擊能力。那結果是？
另外小粉紅連自家建軍目標都沒搞懂就跟自媒體一起瞎吹。現在解放軍要做的是把A2AD擴張到第二島鏈跟完整南海範圍。吹牛全球爭霸結果就是把你共吹死。226F 11/24 21:18

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