看板 Military作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)標題 [情報] 紐時：烏軍炮彈消耗遠高於北約反恐戰爭時間 Sun Nov 27 17:42:57 2022
https://archive.ph/UdeDe
紐時報導
北約各國在冷戰後軍備廢弛，反恐戰爭年間也不重視坦克與火炮，
導致北約各國的「盆栽陸軍」在軍援烏克蘭時面臨軍火不足的窘境
一名歐洲議會外交委員會的國防顧問(也是前北約國防投資次長)指出，
當前的烏克蘭軍隊，一天內的炮火消耗就抵得上此前北約在阿富汗的一個月以上
據稱，烏軍在夏季每天發射六、七千發炮彈，俄軍則據稱可上看每天四、五萬發
北約先前在阿富汗，每天頂多發射三百發炮彈，而且完全不用管防空
由於高科技裝備消耗速度太快，北約正在努力尋求各種手段
包含提供較便宜的替代品，鼓勵軍工業加大產能，考慮重啟東歐國家的蘇系彈藥產線，
以及採購南韓彈藥作為庫存補充等等
北約軍援的問題，還包含各國火炮彈藥規格有些許不同
這是軍火商因為市場競爭而採取的手段，但是此時造成了烏軍的不便
部分國家如瑞士的軍械出口法規議題也同樣造成軍援的瓶頸
俄國也同樣面臨彈藥短缺，但是庫存的老舊彈藥畢竟非常多(即使妥善率低)
俄國也據稱試圖向北韓和伊朗採購軍火
在俄國2014年吞併克里米亞之後，北約曾擬定要在2024年之前，
軍費支出達GDP 2%，且其中60%是裝備投資而不是人事與退撫開支
但是此一並不遠大的目標並未得到許多主要國家的重視
北約官員表示，今年二月俄軍入侵烏克蘭的時候，
許多北約成員國的彈藥庫存只有理想水準的一半
北約致力於軍械統一規格化的發展也未有明顯成果
即使在歐盟之內，也只有18%的國防開支是跨國合作項目
北約官員指出，很多北約國家提供大量軍援，尤其是東歐和波羅的海國家，
已經愈發難以提供更多軍火
比如說法國提供兩億歐元給烏克蘭採購法國軍火，
且已經提供約18門凱撒自走炮，約為法軍手裡的20%，但不願給更多
歐盟也提供31億歐元來補貼成員的軍援成本，但是已經消耗接近九成
另一名北約官員說，北約之中有約20個較小的國家已經難以提供更多軍援，
而西歐國家如法、德、義、荷......等十國則尚有餘力，且理應做出更多貢獻
北約秘書長此前指出(主要針對德國)，
北約的戰備庫存目標不應該是限制對烏軍援的藉口
但是美國與西歐國家仍憂慮特定裝備會激怒俄國
一名前任白宮軍備幕僚表示，烏克蘭目前希望獲得而尚未取得的軍備有四種，
ATACMS長程地對地飛彈
西方戰鬥機
西方坦克
更先進的防空系統
ATACMS是怕激怒俄國，戰鬥機和坦克都有後勤困難的挑戰，
防空系統則是冷戰後歐美忽視短程防空，目前缺乏可以提供的裝備
(後略)
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西歐和平村真的過太爽，軍備廢弛到不行
是說德國明年還砍了國防預算(不包含特別國防預算)，真不知是想什麼XD
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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推 PTTJim: 反恐戰爭的強度本來就不能和這種國與國之間的正規戰爭比1F 11/27 17:45
推 pgcgo: 這數據是北頓時期的 現在應該少很多了4F 11/27 17:47
→ dslite: 免錢的隨便射5F 11/27 17:49
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/27/2022 17:50:08
推 FishJagor: 反恐戰爭算是治安戰吧，跟這種國戰能比嗎？6F 11/27 17:50
推 chyx741021: 美國也是在烏俄戰爭發覺到冷戰後軍工企業的產能問題，疫情後還更加雪上加霜7F 11/27 17:51
→ inewnew: 反恐戰爭跟這種滅國戰爭拿來比...9F 11/27 17:51
推 rommel1: 敵軍是正規軍 不是民兵.游擊隊10F 11/27 17:51
→ FishJagor: 德國整天拿北約當煞車皮，現在秘書長出來說話了XD 要給就給，不要拿北約當藉口11F 11/27 17:51
推 TGperry: 嗎 和平時期軍火就是(略13F 11/27 17:52
→ rommel1: 美國會不會下單給台灣買155砲彈? 之前買過子彈
法、德、義、荷沒軍火 出錢阿....14F 11/27 17:52
推 KingKingCold: 這不是廢話嗎 反恐戰爭打的是恐怖份子 烏俄戰爭打的是侵略家園的俄羅斯帝國正規軍 這不是廢話嗎?16F 11/27 17:55
推 Sirctal: 這樣講比起烏克蘭，台海開打我們5分錢的優勢更大。我們都是美式裝備跟訓練，維修後勤可以快速銜接18F 11/27 17:57
推 rommel1: 南韓發大財,東歐國家財力有限又想技轉,只能買韓貨~21F 11/27 18:00
推 pcfox: 人家打的是衛國戰爭 強度又不同 公三小22F 11/27 18:01
→ rommel1: 陸戰武器種類齊全 什麼都有 產線也有23F 11/27 18:01
→ test23786: 嚴格上應該重點是歐洲武器庫存完全不足當初定的標準吧。24F 11/27 18:02
推 rommel1: 反恐時代 都在大砍陸戰重武器的26F 11/27 18:04
推 lc85301: 傻傻的，今天軍武全部 all in 了，反正俄國倒了歐洲還要軍火幹嘛27F 11/27 18:05
→ jetzake: 俄國倒了下一個要防的大概是土耳其29F 11/27 18:06
推 aegis43210: 主要是目前看起來烏軍要勝利了，所以西歐也進入擺爛狀態31F 11/27 18:06
→ jetzake: 「歷史永遠不會終結」 每一次倖存下來的人還是要
不斷努力求生存的33F 11/27 18:07
→ aegis43210: 這個再怎麼罵也沒用，反正東歐經濟上還是要依賴西歐35F 11/27 18:08
→ Leo4891: 北約不給空優 不給強力武器 就是這樣無止盡消耗阿支援又要擔心惹怒鵝國 真的有夠窩囊36F 11/27 18:13
噓 jamie81416: 國與國交戰誰跟你一天300發砲彈，歐豬真的過太爽
如果不是帝國巴庫夠力，這會是史上最大笑話
文章也說2D是一天上看萬發砲彈在打38F 11/27 18:14
→ mmmimi11tw: 即使把烏克蘭消耗數量除以10甚至更多
也有可能還是大過反恐作戰的數字41F 11/27 18:17
→ jamie81416: 短程防空帝國欠缺可以理解，畢竟帝國的防空叫USAF43F 11/27 18:17
推 dean0213: 拿反恐和國戰比…… 規模量級差多了好嗎44F 11/27 18:18
推 jamie81416: 歐洲國家的砲彈庫存，應該在波灣戰爭清光後都沒補45F 11/27 18:19
推 reich3: 俄羅斯都還沒發動「總體戰」呢！！ 若不是美國的同時兩場國戰都要取勝的國策，有足夠的庫存可以支援這場硬仗，此時此刻俄羅斯不但恢復蘇聯榮光，還一路往西讓華沙，柏林，巴黎全都跪了！46F 11/27 18:20
推 andyken: 之前北頓那時俄軍一天可以打7萬發以上砲彈51F 11/27 18:23
→ quarda: 看一看搞不好俄羅斯直接全面開戰一路衝西歐可能會贏52F 11/27 18:24
推 gogoegg: 哇靠 真的靠火炮在壓制和打擊
鵝軍退回烏東、南時 靠火炮數量 讓烏軍死傷慘重啊要不是有HI MARS 烏軍戰損會更嚴重54F 11/27 18:26
→ mmmimi11tw: 雖然HIMARS實戰很亮眼，不過兩軍交戰的時候
榴彈炮還是佔了很大的使用比例57F 11/27 18:29
→ jetzake: ...也不要把整個西歐都看沒有 就是因為覺得俄羅斯根本不構成威脅才會裁軍裁成這樣的59F 11/27 18:30
推 Leo4891: 就是沒有支援空優 才在那邊給鵝國火炮繼續射....61F 11/27 18:31
→ jetzake: 還有 這場戰爭對烏俄雙方都是硬仗 但對美國絕對不是沒看人家美國都還可以東拉西扯的爭論支援烏克蘭的預算到底要算誰頭上之類的鳥問題
歐洲現在也是放鬆下來 知道俄羅斯現在就是打不到他所以才能在議會殿堂上扯這些枝微末節的皮條64F 11/27 18:32
→ chyx741021: 烏克蘭的火砲數量還是差俄羅斯很多，先前是靠海馬斯精準點掉俄軍彈藥庫才能一拼69F 11/27 18:35
推 Akitsushima: 不好意思，插入一個問題。
美國的軍援金額裡面有包含武器轉運時的油費和運輸工具的耗損嗎71F 11/27 18:39
推 jetzake: 油錢理論上有算進去的樣子 運輸工具的損耗就不好講75F 11/27 18:40
推 mouz: 西歐：反正俄羅斯看來快不行了，也就不用增加軍備了77F 11/27 18:56
推 peterlee97: 這波彈藥錢居然沒日本的份喔 日本應該也有不少庫存吧79F 11/27 18:59
推 MartianIT: 德國：俄國打成這樣了 明年沒力氣來打我啦82F 11/27 19:11
→ saberr33: 台灣物資運進來，靠海靠空，上次飛彈跨射不就是宣示敢打船嗎？哪來的優勢？84F 11/27 19:19
→ kuma660224: 老妖婆事件證明連伴飛都不敢
而且烏克蘭經驗戰前就五分錢運補了
戰前你打打美帝軍機看看 笑你不敢86F 11/27 19:29
推 kira925: 連飛機都沒找著的瞎子就別吹要打飛機打船89F 11/27 19:31
推 newest: 看來讓波蘭車過去應該是最好的選擇了90F 11/27 19:34
推 a701019: 波蘭很想湊一腳好嗎91F 11/27 19:41
推 Cker: 波波：與其往東邊車，不如...（瞄）92F 11/27 19:56
推 vandervaal: 波蘭：你以為1小時22分速通柏林只是說說？93F 11/27 19:57
推 Cker: 1939德國花了一個多月往東打下波蘭，猜猜2022年波蘭需要花多少時間才能...94F 11/27 20:04
推 patentshit: 1939年德國也只拿了一半的波蘭，另一半被蘇聯吞了96F 11/27 20:12
推 a33356: 日本民意和心理上的和平病只會比西歐嚴重，駐日美軍可能出不少，自衛隊就別想了吧97F 11/27 20:23
推 boringuy: 俄國都半殘了，還要什麼國防預算99F 11/27 20:29
→ kenntrf: 打的目標差這麼多100F 11/27 20:33
推 jyekid: 還是要靠美國101F 11/27 20:43
推 Napoleon313: 波蘭有種就向德國宣戰 德國就可討回被偷走的德東了102F 11/27 21:38
推 lwei781: 所以中國借軍援北韓間接軍援普丁啊103F 11/27 21:39
推 tom282f3: 很合理啊 不覺得會打仗就不會備戰
不只北約 俄軍也陷在相同的困境裡面
當年蘇聯解體後俄軍也覺得不會再打仗了
軍費隨便貪都沒差
才會出現帳面很理想現實很骨感的軍備數量
寡頭貪去造豪華遊艇的錢 比俄國海軍造船的經費還多107F 11/28 02:28
推 chiekat: 鬼畜美帝喜歡空軍洗地啊113F 11/28 07:09
噓 aa384756: 反恐的對象是誰 烏克蘭的對象是誰 拿這兩個比會不會太好笑
按到噓 補推114F 11/28 08:01
推 jsdf: 廢話117F 11/28 09:19
推 EvilPrada: 白癡紐時 戰爭的對手跟戰爭的規模差那麼多 能比嗎118F 11/28 10:06
推 aeoleron: 莫斯科號跟第一戰車軍都打成垃圾了 有什麼好惹怒的最受不了這種做半套half measures
ATACMS趕快給一給把彈藥庫清掉吧119F 11/28 10:16
→ lbowlbow: 不過戰後重建應該也是日本能支援的強項124F 11/28 14:01
推 hanmas: 會激怒俄國XDDDD125F 11/28 17:25
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