看板 Military作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)標題 [情報] RUSI學者整理烏克蘭戰爭心得時間 Tue Nov 29 16:29:46 2022
https://twitter.com/shashj/status/1595416203111305218
Michael Kofman開的新podcast有邀請RUSI的兩名知名學者當來賓
(我沒有訂閱，不過經濟學人的編輯有整理重點)
1.俄軍在戰爭初期的空襲/飛彈轟炸/電子作戰是有效的
阻礙、壓制烏軍防空，打穿烏軍防空網，讓俄軍VDV實施空中突擊
2.但是俄軍的地面攻勢受到阻撓，進度不夠快
而且俄軍缺乏瞄準動態目標的能力，前觀情報傳遞不及時
3.西方軍援並未如刻板印象那樣拯救烏克蘭
西方軍援的影響直到四月之後才真正開始顯現
4.土耳其無人機也沒有拯救烏克蘭
TB2只在戰爭最初三天內活躍，當時俄軍要求防空停火、認為烏軍空軍已被壓制
開戰十天後TB2就已經很難活動，TB2的戰果也明顯少於載人的定翼機
烏軍只是把TB2的戰果影片擠牙膏式的陸續放出來，作為輿論戰戰術而已
5.電子作戰是非常重要的，俄軍持續以電戰去干擾烏軍，使烏軍非常困擾
不過俄軍自身也蒙受電戰困難，包含電子干擾到友軍
開啟電子干擾可以阻止敵軍偵查與瞄準，但也會同時干擾到己方
6.戰爭並不是從二月到四月的標槍/NLAW階段轉折到六月的炮兵階段
烏軍在基輔北面挫敗俄軍，其實主要是兩個炮兵旅不間斷炮轟的結果
7.烏軍開戰時裝備1178門身管火炮，1680輛火箭炮，60個防空營，900輛坦克
烏軍的防空和火炮比北約的大部分歐洲成員合計起來還要多
烏軍戰前也有六個禮拜的彈藥儲備，僅次於芬蘭
8.俄軍的BTG編制已經沒救了
俄軍目前主要以連作為戰術單位，而且出現「軍閥化」
俄國軍情局正在籌建更多華格納式的部隊，創造更多私人軍隊
9.烏軍並沒有使用北約風格的專業士官體制，只是啟用更多老幹部
烏軍從二月以來兵力已經增加一倍，但是絕對不是靠專業士官來維持
烏軍的連級領導非常好，但是主要是把很多上校塞去當連長來提供領導力，
而不是採取西方的風格
10.HIMARS打擊了俄軍的後勤頗有成效，不過北約碰上這種打擊也一樣會很困擾
(這段是Kofman講的)
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https://twitter.com/Jack_Watling/status/1596698941852033025
上面提到的RUSI研究員之一，昨天也在推特上討論了冬季作戰的議題
他認為冬季對於車輛行駛的影響還不是最重要
冬季氣候最大的衝擊是步兵，其次是後勤，後勤裡面的軍用車輛又是更次的
冬季會導致樹葉掉落，缺乏掩護，而且低溫導致寒冷與潮濕
又濕又冷的情況下，士兵無法生存太久，必須盡快乾燥身體
士兵會需要紀律，讓乾、濕裝備分開，才能有效轉換
如果乾的裝備受潮，士兵很快就會失去作戰能力，需要把裝備烘乾
但是要烘乾就需要柴火或能源，戰場上不容易取得
部隊在冬季的野地維持作戰因此亟需下級軍官的領導能力
烏軍在冬季野營這方面已經證實很優秀，經驗也已經很豐富
相對而言，俄軍下級軍官已經損耗嚴重，新兵又缺乏野地作戰經驗，
甚至也缺乏充裕的冬季裝備，營地也很凌亂
俄軍會很容易在野地蒙受傷亡，更加龜縮在據點中，也因此更容易被烏軍瞄準
烏軍只要維持騷擾接戰，迫使俄軍不能換防，就可以迫使俄軍蒙受大量傷病
包含失溫和疾病造成的死亡
在後勤交通方面，其實輪車才是最重要的，冬季使路況變差、補給更為受限
履帶車輛最大的挑戰因此不是無法開過野地，而是補給的不足
烏軍在冬季應該會一方面進行先前幾次攻勢之後的整補，
一方面用火炮、小規模交戰和持續施壓，不給俄軍喘息空間
這樣可以削弱俄軍士氣、紀律和戰力，造成最大量的俄軍傷亡
迫使俄軍繼續投入訓練不足的動員兵
冬季因此可能不會有快速的突破，但是戰鬥依然會是很激烈的，彈藥消耗也不會減緩
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看來俄軍這個冬天要死很多人了，春季可能還真的會需要動員更多人
然後俄軍這樣軍閥化，是可以準備打21世紀的俄國內戰了吧
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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推 Rinehot: 看不太懂第六點，他的意思是在基輔能阻擋俄軍不是因為NLAW而是因為烏軍的砲兵？2F 11/29 16:39
推 gogoegg: 是啊！火炮是關鍵 鵝軍重創烏軍的就是靠火炮數量4F 11/29 16:39
→ gogoegg: HI MARS打掉鵝軍庫存 使得鵝軍在火炮互轟中失利
烏軍才能往前推進
所以說 跨海補給的PLA 到底要怎麼打贏城市的絞肉戰?6F 11/29 16:42
推 aragorn747: 10.我被海馬士屌虐 所以北約也會被海馬士屌虐9F 11/29 16:43
推 jamie81416: 烏軍的火砲數量和2D比根本懶覺比雞腿
扭轉過來是Himars來了以後10F 11/29 16:44
→ gogoegg: 沒有港口機場進行補給 空投能維持火炮、坦克優勢嗎?12F 11/29 16:44
→ jamie81416: 數量比不過你沒關係，直接打你彈藥庫讓你沒炮彈打13F 11/29 16:45
推 saccharomyce: 原來烏克蘭有這麼多上校
難怪台灣要維持這麼多高階軍官 突然說得通了14F 11/29 16:46
→ jamie81416: 第9點很懷疑，蘇聯解體至今已經30年，那時的老上校早就沒法上場。除非烏克蘭正規軍的數目很少17F 11/29 16:47
推 ROCAF: 上校連長大概是要留人吧19F 11/29 16:48
推 gogoegg: 水管看美軍在中東作戰 還以為戰爭像美軍打民兵那樣20F 11/29 16:48
→ jamie81416: 要不然就是頓巴斯戰爭中不斷輪換，累積足夠的將校22F 11/29 16:48
→ gogoegg: 用槍打出彈幕 來進行作戰23F 11/29 16:49
→ gogoegg: 但兩邊都是正規軍作戰 基本上就是遠程火炮一直互轟需要在近距離開槍 九成都是在清理戰場了25F 11/29 16:49
→ saccharomyce: 從一次大戰以來 果然還是大砲和壕溝主宰陸地戰場
沒必要把軍官升階再丟回基層吧28F 11/29 16:51
推 ya01234: 火炮大概要等到宇宙時代才會沒落了32F 11/29 16:53
→ jamie81416: 宇宙時代砲彈還是有用，除非單兵裝甲可以抗破片而且普及才行，否則那便宜的彈藥價格就註定不會淘汰33F 11/29 16:54
推 hdjj: 海馬士能有這種戰果,除了本身的精度,主要還是得益於美國衛星提供的開圖情報39F 11/29 17:15
推 eupa1973: 俄軍說不定損失不止8萬多人41F 11/29 17:17
推 ohoohoo: 北約沒讓烏克蘭加入真是損失45F 11/29 17:26
推 oldTim: 不要再傳播標槍>甲車；無人機>飛機的不對稱作戰迷思46F 11/29 17:28
推 q2825842: 不能簡單的說某種武器>另一種武器(反過來說也不一定對)，而要看當時具體的環境條件和限制47F 11/29 17:33
推 gg0079: 沒有絕對空優的情況下，陸戰就是砲裝輪流當主角了49F 11/29 17:46
推 gunng: 裡面講的老幹部我猜是指參加過頓巴斯戰役的老士官50F 11/29 17:50
推 watwmark: 就算是現在 我也不覺得無人機戰果真有那麼神
畢竟無人機不可能像大砲那樣持續傾瀉大量火力51F 11/29 17:50
→ gunng: 北頓戰役的敗因之一就是火砲數量不如人 後來不跟拼數量 直接斷你源頭53F 11/29 17:51
→ watwmark: 只是推特常放出無人機丟俄軍的影片而已55F 11/29 17:52
推 jerrylin: 上校塞去當連長這建議不錯 國軍可以採用
國軍的星星梅花那麼多 不好好利用可惜56F 11/29 17:55
推 chyx741021: 這篇幾乎把無人機和單兵反甲等的「不對稱戰力」視作是戰爭初期以小搏大的宣傳58F 11/29 18:04
→ jetzake: 我比較相信這次烏俄戰場上的火砲會那麼重要
其實只是因為兩邊的空中力量都無法發揮而已60F 11/29 18:06
推 ashrum: 6完全可從過去的NASA firms火點得證62F 11/29 18:07
→ DorkKnight: 不過這個對無人兵器的觀察還滿有趣的，看起來目前用來觀測的價值還是顯然大於攻擊63F 11/29 18:11
→ jetzake: 以後的正規戰場 比較有可能是無人機進化以後的表演會打到美國人的彈藥都不夠用 其實是因為美國人自己不會用這種打法去消耗那麼多砲彈和火箭彈這樣65F 11/29 18:12
推 watwmark: 因為只有美帝能做到靠電戰和空軍就打爛對方(伊拉克)所以其他國家地面還是得靠傳統壕溝+火炮
講白點 1990的海灣戰爭 到2020還是沒其他國家能複製68F 11/29 18:22
→ jetzake: 壕溝加火砲這種東西 只要加上無人機觀測 消耗也會少很多 而且現在還是坦克不能用的爛泥狀態
要說以後別的地方也都會是這樣 我是很難相信的啦72F 11/29 18:29
推 weimr: 整理推。
靜待冬將軍的威力。冷凍熊肉大促銷！76F 11/29 18:44
→ Mystiera: 講了很多次ATGM被過度神化，步兵伏擊是用命去換的78F 11/29 18:44
→ jetzake: 無論如何 北約對烏克蘭的援助到現在還是有投鼠忌器的味道.. 這才讓兩邊都沒有空軍可以把對手炸爛
只能靠壕溝和火砲在那裡拖時間的狀態80F 11/29 18:56
推 letterE: 記得之前一部初期影片是俄軍車隊，
被火炮切頭去尾然後堵著炸。
不過北約成員合計火炮比烏少，
應該包含北約戰術以空軍為核心的緣故？83F 11/29 18:58
→ jetzake: 別的不說 就講之前亞美尼亞和亞塞拜然也不是這樣打反恐治安戰那也姑且不講了 那很難說是正規戰場87F 11/29 18:59
推 frozenmoon: 看這篇重點，只覺得俄國還去侵略烏克蘭是不是瘋了89F 11/29 19:01
→ jetzake: 只要能持續有空中的觀測和火力投射 砲彈都只是局部打一陣就可以達成效果 絕對不是在那裡對峙狂轟90F 11/29 19:02
推 tnssh211448: 把很多上校塞去當連長 我終於知道黃埔要那麼多高階軍官的功能了92F 11/29 19:10
→ kuma660224: 現役備役軍官多有這種好處沒錯 利於擴編或下放94F 11/29 19:30
→ jyekid: 廣大平原作戰加上天氣還有美國開外掛就是這麼可怕95F 11/29 19:43
推 chewie: 推 獨特的觀點96F 11/29 20:02
→ bigsun0709: 我記得一開始美國警告烏克蘭 俄羅斯會動武不是還被罵美國造謠只想動亂 俄羅斯根本不會開打97F 11/29 20:13
→ Snaptw: 不過國軍需要的是大量連排級軍士兵，拿中校以上來塞不一定合適，而且那種位階還沒當主官管的大概都是幕僚99F 11/29 20:26
→ Wooctor: 真的爆發戰爭的時候，國軍會不會滿缺士官的？
但感覺也很難用軍官去補位102F 11/29 20:39
推 Schottky: 軍官是主官和幕僚輪流當，連長當完也許當旅級幕僚並不是連長、營長、旅長這樣升
我國的士官和軍官是不同體系，也是有許多退役士官最高階士官長的差旅費等待遇比照將級，
並不是說士官升到頂待遇還是比不上少尉菜排104F 11/29 20:42
推 mackulkov: 美帝也沒有打過俄羅斯這個量級的國戰啊 兩邊都幾十萬大軍欸109F 11/29 20:50
推 gsx56840: 烏俄戰爭可能是另一種常態，美國等級的空中力量全世界只有美國才有，其他人只能用其他比較省錢的方式投射火力113F 11/29 21:33
推 dos01: 整體來說這分析算合理 戰爭畢竟還是火炮CP值最高
一直打炮戰果自然最多
海馬斯是距離夠遠 能確保自己在安全的位置點掉敵方的重要設施
但海馬斯畢竟沒辦法像火炮那樣一直射 無限射 射了個爽 ...說不定美國錢夠多能這樣玩吧 其他人就別想了116F 11/29 21:37
→ jamie81416: 嚴格來說，美國也沒有能力。波灣戰爭的奇蹟是有
北約盟邦加持，不是只有美國單幹122F 11/29 21:42
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