看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸時間 Tue Nov 29 20:26:03 2022
之前戰過很多輪的國內糧食自給率與戰時問題
剛好看到一個YT在討論
窮奢極欲
台灣糧食自給率連年下降，遠輸世界多國，這問題究竟有多嚴重？
https://youtu.be/lWXoytIr8nw
這是一個住在日本的香港YT 我想沒啥政治立場吧
內容看到很多之前戰半天大家根本沒講的
如之前都會說戰時梅的進口就隨便吃R不然要吃牛排之類的講法
但在影片中大約2:20開始說國內糧食存量除了米之外極低
在勞動力與水源無虞情況下將推動米+地瓜的糧食組合
然後片尾也有說到新加坡多元化解決國內自給率過低的問題
我覺得可以參考討論看看拉~
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※ 同主題文章:
[分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
11-29 20:26 peterlee97.
推 jerrylin: 戰爭來的時候有米跟罐頭就能過活了啊
而且台灣的蔬果應該多數自產 經常過剩沒人要
頂多是肉類大量進口吧1F 11/29 20:28
推 jerrylin: 真要擔心戰爭就不是糧食自給率的問題
趕快去costco買一年份的戰爭存糧吧6F 11/29 20:32
推 momocom: 主要是麵食吧？小麥靠進口8F 11/29 20:36
推 b777300: 我有3年基本庫存，隨著國際情勢發展調整，現在考慮擴充到10年，另外真空包+罐頭是好東西
可儲存時間遠超你想像9F 11/29 20:37
推 gunng: 台灣自給率低是被進口飼料跟麵粉那些拉低 米都是爆倉的12F 11/29 20:41
推 ekki: 這個頻道專門講一些皮毛事情，專業度很差。
他每個議題稍微細想就會發現論點破綻一堆
看看笑笑就好了14F 11/29 20:46
→ afv: 說真的，2020年COVID 出現的時候，不就吵過一次戰備存糧？17F 11/29 20:50
推 sad141: 看完之後就，他的角度還是比較放在和平情況啊，板上討論的一般都是戰爭時期啊兩個起步點就不一樣了吧？19F 11/29 20:51
推 YHank: 看也就算了，你還真的相信窮奢講的喔？笑死27F 11/29 20:58
推 p161930: 台灣米是能三耕的，但政府不鼓勵，因此有休耕獎勵28F 11/29 20:58
→ YHank: 這頻道就當作說書幹古的在胡說八道就好了29F 11/29 20:59
→ YHank: 反過來講，現在很多說書幹古的頻道考證、內容還比31F 11/29 20:59
推 wps0315: 閒置農地很多，我們不是進攻方，也不會有人砲轟農地，所以只要農民活著就不用擔心糧食的問題。32F 11/29 20:59
→ YHank: 這狗屎頻道還要認真很多34F 11/29 21:00
→ p161930: 他之前講QE通膨那些也怪怪的35F 11/29 21:00
推 AndyMAX: 介紹新加坡的時候 把自家投資的國外進口糧食也算作自給率 蛤？這跟直接進口有什麼不同？36F 11/29 21:00
→ yogrichen: 節目品質越來越差 一開始較縝密 後面前後矛盾38F 11/29 21:01
推 peter25871: 台灣做農都面臨勞動力不足跟盤商剝削，只會更衰弱39F 11/29 21:02
推 Sazip: 台灣這要缺乏規模狂野，都是啥有機小農，產量可想而知40F 11/29 21:02
→ Arashi0731: 戰爭時剩下稻米跟地瓜能吃，糧食自給率馬上破百，講糧食自給率其實是假議題，真是就是台灣發生戰爭餓不死你。42F 11/29 21:08
推 CLisOM: 感覺像網路文章東拼西湊，常常有中國內容農場論調45F 11/29 21:08
→ cat0429: 這頻道很容易偏頗，每集只會講出部份的事實，所以這集跟別集造成前後矛盾的情況。就像糧食自己率的問題，最大的因素是台灣的飲食習慣改變，加上進口糧食便宜，再加上土地成本高種種因素導致的。重點是：很多國家的糧食自給率都是不足的，對岸每年也進口了一堆糧食啊46F 11/29 21:09
推 taocat: 這兩年南部常常因為缺水休耕，整體稻米產量有下降52F 11/29 21:09
推 bla: 真的沒肉的話，野貓野狗也都會抓來吃的…54F 11/29 21:09
推 NewCop: 台灣水果那麼甜，做成果乾以後搞不好有辦法當主食吃55F 11/29 21:11
→ a2334436: 這種頻道就是有人配音的內容農場...什麼話題都能蹭56F 11/29 21:14
推 chenry: 台灣是因為種米賺少才搞一些價值高的
真的要種會爆倉 其他蔬菜肉豬也不缺57F 11/29 21:14
推 reich3: 就沒辦法進口麵粉，沒麵包跟麵，每日餐食多吃飯而已，有這麼恐慌嗎？59F 11/29 21:14
→ chenry: 台灣是留著奶與蜜的地方 真的不缺吃的61F 11/29 21:16
推 lcy317: 我當兵在補庫 台灣米存糧壓力超大
吃到的都是快過期的米...
新進的米都要放個幾年才吃的到 你說會缺米嗎?62F 11/29 21:16
推 p161930: 沒電一晚都恐慌了何況只能吃米XD65F 11/29 21:17
噓 ARCHER2234: 假議題，先不說米的存量不錯，麵粉如果有開戰跡象再囤都來得及，倒是牛肉會不夠啦，笑死66F 11/29 21:17
推 reich3: 台灣稻米一年三穫，共軍圍了又圍，台灣水稻就割又割。有本事就天天飛彈洗水田呀！68F 11/29 21:17
→ lcy317: 每次送米到各單位去都還得勒令他們要認真消耗
補艙裡的米堆的跟山一樣高70F 11/29 21:17
推 chenry: 當兵有幫忙搬過米 還要檢查破真空的先煮72F 11/29 21:19
→ lcy317: 認真說啦 台灣玩全不缺戰備基本物資
衣服 槍械 子彈 食用米 食用油 汽油 柴油
那個堆積的量都是天文數字73F 11/29 21:20
推 falex: 政府反正沒在思考，戰爭就飛走了還管你76F 11/29 21:20
→ lcy317: 缺的是中高端的戰爭武器要看爸爸臉色而已
自己能生產的物資都多的不像話77F 11/29 21:21
推 chenry: 希望不要又吵什麼沒有四菜一湯沒有瓦斯怎麼煮之類79F 11/29 21:24
推 jyekid: 台灣大量進口的黃小玉早就很多年了
戰爭決勝點很快就揭曉 如同俄羅斯沒快速取得基輔一樣80F 11/29 21:24
推 Khadgar: 請問76樓你說的是那個政府？83F 11/29 21:29
推 PTTJim: 糧食自給其實大家也討論過很多次了，，基本上不要太享受的話是夠吃很久的，76樓自己反而沒在思考放話完就跑...86F 11/29 21:32
推 ashrum: 缺電冷凍的話，肉類一定缺，然後瓶頸是運輸，台灣最弱的環節是煤礦和天然氣，也和電力高度相關91F 11/29 21:33
→ iansuture: 水果蔬菜肉蛋都有7成以上，也都有方案進行備戰準備93F 11/29 21:35
推 bigsun0709: 假議題，本來台灣糧食自給率現階段就不可能會高 因為也沒那麼多土地種大小麥、玉米、大豆 但是基本糧食看自給率 米110% 蔬菜88% 水果89% 肉類82% 水產153% 如果單獨算魚類是199% 肉類除了牛肉低之外但是食用量對比豬雞相差很多 基本豬雞台灣都是自產自銷現實糧食自給率會低 也是因為現在大家都習慣吃麵食而且要提高糧食自給率 也只能靠改變飲食來操作 多點94F 11/29 21:37
推 hihi29: 拿糧食自給率來炒真的很無知 知道為啥會這樣嗎101F 11/29 21:45
→ kuma660224: 它講的沒錯啊 黃小玉只有幾個月
豬在養只有500萬頭 雞平時在養只有上億隻102F 11/29 21:45
→ hihi29: 是因為年輕人吃麵食的比例越來越高 吃米的比例越來106F 11/29 21:45
推 dos01: ...原來這是香港人喔 之前聽別人放過 他口音重到很不香港107F 11/29 21:45
→ hihi29: 低 米都多到要爆倉了110F 11/29 21:46
→ bigsun0709: 黃小玉會缺 也是現階段不准廚餘來餵養 不然台灣光除111F 11/29 21:46
推 abyssa1: 改吃米沒麵包沒麵條 吃豬肉雞肉但沒有牛肉
糧食這個基本上不是問題 現代進口選擇太多而已112F 11/29 21:46
→ abyssa1: 擔心沒電沒油就好115F 11/29 21:47
推 kuma660224: 它講的不是戰爭不夠 是平常不夠安全無法保證不通膨因為戰時在黃小玉稻米豬雞不夠前
雙方早就打不下去 變成垃圾時間
平時問題是太依賴國際糧食吃爽吃好117F 11/29 21:47
推 abyssa1: 缺沙拉油就改用豬油 豬吃廚餘地瓜葉就好121F 11/29 21:49
→ kuma660224: 導致萬一糧價高漲 通膨就飆高
因為要高價買外糧 感覺很不爽 就這樣122F 11/29 21:49
推 dos01: 以氣候來說 台灣是不會缺糧的 只要不是把糧食都運去別的地方 台灣量產量能超過需求 問題是...就是會想吃其他東西124F 11/29 21:49
推 jetzake: 「這是一個住在日本的香港YT 我想沒啥政治立場吧」127F 11/29 21:50
→ dos01: 然後很多便宜的糧食又是進口比較便宜129F 11/29 21:50
→ jetzake: 這正是一個想當然爾的預設前提呢132F 11/29 21:51
→ kuma660224: 但其實這些對島鏈戰爭不太重要
戰爭國本來就預期通膨高 政府甚至介入配給133F 11/29 21:51
→ dslite: 沒人想吃米而已137F 11/29 21:51
推 gsx56840: 自給是假議題沒錯啊，這塊土地的農業生產力完全支撐不了2000萬這麼多的人，想自給就得讓多出來的人消失138F 11/29 21:52
推 Rinehot: 台灣好像有種叫油芒的植物，是原住民馴化的特有種，面積產量略少於稻米，但是莖葉桿可以給動物吃，耐旱耐鹽，雖然口感略差種植收成麻煩，但是好像拿來當戰爭時的選擇可能不錯，前幾年有看到農改場在研究，不知道會不會有什麼成果。140F 11/29 21:53
→ kuma660224: 它講豬肉一個月也是錯的
台灣豬肉自給率超高 隨時在養有500萬頭
那一個月是指政府戰備庫存冷凍豬肉146F 11/29 21:55
推 dos01: 很多人的不夠吃 就只是吃得不夠爽而已 之前版上那個戰爭要保證民用水電 油也要有 跟日常生活一樣...
就知道刁民超多 戰爭還想跟平常一樣爽爽過149F 11/29 21:56
→ kuma660224: 豬農在養的500萬頭大中小豬不算”肉”
台灣年消費豬肉90萬噸 冷藏庫存6-7萬噸
活豬是動物 所以不算肉類庫存 對 就這麼蠢152F 11/29 21:56
推 dos01: 豬肉的問題可能還要考慮進口的飼料?155F 11/29 21:59
→ kuma660224: 飼料平時也是幾個月庫存
所以飼料幾個月內不影響豬的存活
在那之前 可以先吃完500萬頭活豬
為什麼要有那個1個月冷藏豬肉庫存
其實是政府為了過年過節平穩物價
他們沒研究透徹 以為台灣跟香港新加坡一樣進口肉類156F 11/29 21:59
推 lcy317: 認真說啦 台灣跟阿共的問題又不是一年兩年162F 11/29 22:02
→ lcy317: 這些事情早期就規劃好了一直沿用 一般人不知道而已164F 11/29 22:03
推 dos01: 還有一點是現宰的畢竟比較好吃
有溫體的 幹嘛去吃冷凍165F 11/29 22:03
https://i.imgur.com/BkNty9x.jpg
這個油芒嗎？ 怎麼吃啊？
※ 編輯: peterlee97 (42.75.219.58 臺灣), 11/29/2022 22:05:21
→ jetzake: 台灣的備戰建設嚴格來說是從二戰前就開始一直到現在167F 11/29 22:04
推 dvr: 台灣雞鴨鵝豬牛都有飼養 只是差在量大量小168F 11/29 22:04
→ kuma660224: 台灣戰時較缺的是很快吃不到紐澳牛肉和牛
吃不爽很不方便 要士氣崩潰投共了 好恐怖
某些人就是想帶這種結論而已169F 11/29 22:05
推 dos01: 台灣很多情況是平時就處在備戰狀態 只是很多人因為太平常 所以才沒發覺 就像是國軍常常會去吃那種陳年戰備米 那些就都是放來以防萬一的172F 11/29 22:05
→ jetzake: 除了糧食自產以外 飼料甚至肥料都是有所準備的175F 11/29 22:05
→ kuma660224: 其實台灣人根本不想吃那1個月冷凍豬肉
我們很挑嘴 市場主流喜歡溫體豬
就算戰時也87%想要溫體豬 新鮮好吃176F 11/29 22:06
→ jetzake: 要找什麼亂七八糟的論述理論上都可以找出來179F 11/29 22:07
→ jetzake: 真找不到自己泡製輿論的也不在少數181F 11/29 22:07
推 dvr: 台灣豬產量高 但牛產量低才需要靠進口牛補缺口183F 11/29 22:08
→ jetzake: 然後透過各種管道放大 這就是宣傳戰術 或說認知戰184F 11/29 22:08
→ Rinehot: 嗯，就是那個，我看之前報導就是丟到米裡面一起煮，不過看文章口感不太好。185F 11/29 22:09
推 ctt1: 米一定夠不會餓死，但飼料不夠得少吃肉而已187F 11/29 22:09
推 g9122xj: 是因為飼料吧，台灣主食是米，蔬菜自給自足，重點是飼養牛豬雞之類的飼料一定要從外國買，不然太貴了189F 11/29 22:09
推 aegis43210: 要看打的多持久戰，打一年的話，肉肯定是不夠吃的191F 11/29 22:10
→ Rinehot: 4億其實還好啦，一人才20隻不到…192F 11/29 22:10
→ kuma660224: 1年20隻雞給你吃 其實是營養過剩
就說台灣是從過剩吃爽 到變成合理配給而已193F 11/29 22:11
→ furio: 台灣一年進口玉米434萬噸，平均一個188公斤/每年，195F 11/29 22:12
→ kuma660224: 飼料其實也不是問題 庫存幾個月內夠用
海空戰爭很難打這麼久 因為中日韓航道也在這
出事是全東亞一起.....196F 11/29 22:12
→ nkfcc: 冷凍的不可靠，還是作成鹹豬肉定時推陳吧。不過這樣五花肉要漲價。 XD199F 11/29 22:13
推 gg0079: 只要不缺澱粉類就可以撐住了201F 11/29 22:13
推 dvr: 20隻雞換算好多炸雞桶…好撐啊203F 11/29 22:13
→ furio: 可以去查一查"換肉率"，你就知道吃一塊雞排等於吃204F 11/29 22:14
→ furio: 幾公斤玉米206F 11/29 22:14
→ kuma660224: 之前疫情有盤點過 如果外面疫情無法外購飼料207F 11/29 22:14
→ nkfcc: 五花鹹豬肉有油又有鹽。炒菜免放油免調味喔。208F 11/29 22:14
推 g9122xj: 不過肥料、農藥不知道有沒有囤，台灣因為處理製造這些東西時對環境的汙染成本太高，產線都移出去了，臨時要自己做可能沒辦法209F 11/29 22:14
推 dos01: 20隻雞平均一個月大概一隻半吧? 剁成炸雞桶大概算三桶左右?...我自己算肥宅了 也沒辦法一個月吃三桶212F 11/29 22:15
→ nkfcc: 加減補點蛋白質。215F 11/29 22:15
→ kuma660224: 農藥也有囤幾個月的量 疫情時盤點過
而且稻米過剩 其實也是會含淚打成飼料賣
是政府不甘心 因為米徵收價 高於飼料價
台灣因為1年2-3獲 其實是不會缺糧
頂多就庫存降低 就啟動農業動員
這是在計畫內的 種子農藥都有官方儲備
之前疫情初期曾傳聞各國禁止糧食出口
所以政府有盤點過相關資源 還過得去216F 11/29 22:15
→ jetzake: 肥料農藥其實都可以自產 台肥興農都有股票上市224F 11/29 22:19
→ kuma660224: 只是平時不想為了虛無的自給率變成農業國
那太神經病了226F 11/29 22:19
→ jetzake: 不這樣發瘋的做也就是怕價錢爛掉沒得賺而已228F 11/29 22:20
推 jyekid: 戰爭時先別想吃靠雜糧長大的國產肉了.....229F 11/29 22:20
→ jetzake: 大家出來上班都是要賺幾個錢 不賺錢的事就沒人想做戰爭也可以解除很多限制 比如餿水養豬或是燒稻草
要擔心這些還不如想想怎麼讓多一點人簽下去230F 11/29 22:21
推 kastyshing: 除了菜和米以外都無法自足啊，尤其肉類飼料多是進口234F 11/29 22:25
推 aegis43210: 就算一半的稻田蓋光電，臺灣的米一樣多到吃不完，但蓋光電後的土地就回不去了稻田，所以政府才很謹慎236F 11/29 22:28
噓 lyu000: 多到吃不完239F 11/29 22:28
→ kuma660224: 飼料庫存夠多就好 畢竟一年2-3獲
真的要搞飼料是能搞出來的
只是平時沒必要浪費人力在這種低產值會虧的240F 11/29 22:29
推 Jerryc130: 我記得之前烏俄剛開戰的時候，立委有質詢農委會要如何應對麵粉漲價，農委會直接回答鼓勵人民吃米243F 11/29 22:30
→ kuma660224: 台灣為什麼法定白米庫存只抓3個月
也是因為一年好幾獲 能撐到收成 就能再種
無論主糧或飼料都不必追求過高庫存245F 11/29 22:30
推 dos01: 台灣就真的種米最容易啊...問題是大家喜歡吃好吃的248F 11/29 22:31
→ kuma660224: 因為台灣太容易種了 庫存夠撐到能種就好
其實不是米容易種 是米價有政府收購保價
以前老家有種別的 但都種興趣種好玩249F 11/29 22:32
推 dos01: 氣候還是有差啦 台灣一直有人想種麥 可是真的種不贏國外那種一大片的252F 11/29 22:35
推 Zuiho: 國際缺小麥你要叫農委會主委怎麼變出小麥？出兵同時併吞烏俄？面對這種問題當然回答多吃米啊 不然怎麼回？254F 11/29 22:36
→ dos01: 光是成本就被打趴了257F 11/29 22:36
→ kuma660224: 玉米也不難 但我們種的不能賺錢 自己吃
其實農委會一直有黃小玉種子庫存
沒有變不出來的問題 只是庫存還夠 不必種
因為你要叫農業動員就要特別預算拼了
神經啊 平時外購比較便宜啦258F 11/29 22:36
→ Zuiho: 台灣有推過國產小麥 不確定原因 烘培課老師說高中低筋分不太出來 不知道為什麼263F 11/29 22:37
→ jetzake: 台灣的小麥量少 分級也比較不精 這比較沒辦法
反正硬去種出來也不會賺錢 何必呢?265F 11/29 22:39
推 dotal: 農地自建 炒起來 怎麼可能高267F 11/29 22:40
→ kuma660224: 台灣肉消費是世界前幾 年均77公斤
日本才47kg 所以我說是吃太爽了268F 11/29 22:40
推 dos01: 記得好像是前幾年的事情吧? 國產小麥
記得當初就是說因應國人飲食習慣改變才去推的270F 11/29 22:41
→ dos01: 但有買過一些...我覺得不行= =273F 11/29 22:41
→ blackone979: 在國際化時代 要求糧食自給根本搞笑吧 連日本糧食自給率都不到40％了 何況台灣274F 11/29 22:41
推 Zuiho: 農地自建其實限縮非常多 所以其實地方很多不滿276F 11/29 22:43
→ jetzake: 說實在 這種找到一個論述直接當真理再慢慢找證據的277F 11/29 22:43
→ jetzake: 玩法 現在我也是看得有點膩了279F 11/29 22:43
→ jetzake: 這些東西本質上不是甚麼學術研究 就是他媽的宣傳281F 11/29 22:44
→ kuma660224: 就算戰時也很難大量用到米麵粉
因為小麥平時也有幾個月庫存282F 11/29 22:44
推 dos01: 因為就真的不好吃= =284F 11/29 22:44
推 rtwodtwo: 台灣副熱帶氣候就不適合種溫帶植物小麥啊285F 11/29 22:45
→ kuma660224: 海空戰爭大概幾週就垃圾時間
而且東亞航運中斷 國際介入286F 11/29 22:45
推 Zuiho: 米麵包吧 麵粉混飯去做 推一陣子了288F 11/29 22:45
推 dos01: 米麵包也不好吃 口感沒麵粉麵包那樣蓬鬆289F 11/29 22:46
→ PTTHappy: 不知誰幾個月前就表示悲觀:戰時無法4菜1湯?這標準在290F 11/29 22:47
→ kuma660224: 國產小麥也能種 因為台灣有品種改良
但台灣小麥成本高 平時沒有競爭力291F 11/29 22:47
→ jetzake: 我這個人很好養啦 白飯配罐頭肉醬我就OK294F 11/29 22:48
→ PTTHappy: 戰時算太豪奢 以此為標準要求政府需滿足也太苛295F 11/29 22:49
→ jetzake: 這年頭有個手機把影片上傳youtube就可以自稱YTer296F 11/29 22:49
→ kuma660224: 這頻道我有看 沒有不推 但常常不完全正確297F 11/29 22:50
→ jetzake: 你就想 隨便在路上跟人閒聊嘴砲通通當真有多蠢就好298F 11/29 22:50
→ kuma660224: 因為YT要時時找話題拼流量 定時更新
而且重點是 它主要講平時糧食的經濟
重點不是戰時 是原po自己態度的扭曲了
平時的自給率也有意義 但主要是平穩物價299F 11/29 22:50
→ jetzake: 所謂寸有所長尺有所短 話題越多樣的越不專業
知道這個基本原則 再去挑選資訊來源這比較實在
資訊爆炸的年代 甄別資訊比獲取資訊更重要得多303F 11/29 22:52
→ worse77: 這個頻道很多細節的部份不太精準，當作八卦看看就好306F 11/29 23:04
推 chewie: 這其實不是非常影響戰力的問題 就是民眾飲食西化而已307F 11/29 23:06
推 LeoYuri: 台灣食品加工根本不怕餓，只怕菜價忽高忽低309F 11/29 23:14
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