看板 Military作者 balien99 (ＹＯＹＯ)標題 Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸時間 Wed Nov 30 01:10:54 2022
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: 之前戰過很多輪的國內糧食自給率與戰時問題
: 剛好看到一個YT在討論
: 窮奢極欲
: 台灣糧食自給率連年下降，遠輸世界多國，這問題究竟有多嚴重？
: https://youtu.be/lWXoytIr8nw
: 這是一個住在日本的香港YT 我想沒啥政治立場吧
: 內容看到很多之前戰半天大家根本沒講的
: 如之前都會說戰時梅的進口就隨便吃R不然要吃牛排之類的講法
: 但在影片中大約2:20開始說國內糧食存量除了米之外極低
: 在勞動力與水源無虞情況下將推動米+地瓜的糧食組合
: 然後片尾也有說到新加坡多元化解決國內自給率過低的問題
: 我覺得可以參考討論看看拉~
台灣的糧食自給率跟戰備存量根本是兩回事，這頻道主拿一個蘭德報告卻沒有實際
研究所有包含內容
台灣的糧食自給率看似不足，但若分項檢視會發現是被黃小玉給拉低因為台灣小麥、大豆
基本上全部都要靠進口玉米也只有3%，但是稻米達到110%，日常所需的五大類食物包括
水果跟蔬菜都有80％，肉類自給率都有達到7成以上，蛋類直逼100%(這兩年應該數據有差
水產糧食甚至有153%之高，唯有油脂和乳品較為缺乏。
另外台灣也有糧食安全存量標準，記得媒體有公佈過台灣目前米的存量超過一年沒問題
加上戰時各種日常消耗量肯定更少
都什麼年代了還在自給率?各何況台灣太多農漁肉產量真的不低～～
難不成非產油國家戰爭時期戰備率就會是零嗎?
--
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Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
11-30 01:10 balien99.
※ 編輯: balien99 (111.254.190.223 臺灣), 11/30/2022 01:21:02
推 chunboy0812: 這篇正解 大家都好像忘記台灣一直是戰備國 民生物質只敢屯滿滿的1F 11/30 01:36
推 jaywang4: 台灣從老蔣時代就在瘋狂塞滿各種倉庫，那個量不是用來守台灣，是用來反攻大陸的，怎麼可能不夠3F 11/30 01:43
推 V9911014: 看那影片不意外阿
反正隨便說說都行5F 11/30 01:45
→ kuma660224: 欸 米囤超多是真的 不過不是為戰備啦
是因為照顧農業 其實法定公糧不需這麼多
幾個月就夠 因為2-3獲必要能加種
但因為要選舉沒人敢不照顧農民 就加碼收購
最後變成公糧超級多的
米多到戰時還能打成飼料用
主糧過度安全...也沒啥不好就是 缺點是佔太多倉庫公糧是招標給民間糧商代管 去中心化
民米業者被委託儲存 是農糧署付錢寄放7F 11/30 01:54
推 momocom: 日本也有同樣問題，也是囤倉庫
因為種米的老世代轉業困難
所以只好政府收購，然後囤倉16F 11/30 02:16
→ kuma660224: 其實轉作難不是原因 是結果 前面解釋過了
除非搞有機來提升加值 但有機非常累
不是用來大規模經濟量產的19F 11/30 02:17
推 jetzake: 日本人這方面是搞品牌作物來救一部份啦
像是越光米這類東西 但是你賣得好人家也會拿去仿...主軸故事跟台灣的養殖漁業技術也差不多22F 11/30 02:20
推 snownow: 台灣也是啊，近年很多新品種米，芋香米也從比賽米變25F 11/30 02:22
→ jetzake: 總而言之 不賺錢的事不要做 跟市場對幹很難有好下場26F 11/30 02:22
→ snownow: 成到處都可以買到的一般米XD27F 11/30 02:22
推 dos01: 所以知道為什麼蛋敢喊漲 說漲就漲嗎? 就是因為沒有外來的競爭 嘻嘻
之前肉其實也有要喊漲啦 但就被開放國外肉品競爭
加上用非洲豬瘟補助打平
那些喊漲 什麼理由都是假的 漲上去還賣得出去才是真的28F 11/30 02:33
→ kuma660224: 蛋是因為疫情疑慮導致業者不願汰換老蛋雞
用產能低的老雞硬撐 需求上升後 出現缺口
海外航運塞車飼料漲價 但包銷制不能漲蛋價
也導致業者也不願更新母雞產線
其實也是市場機制 只是新增變數太多
導致供應反應跟不上需求變化
政府可補貼去推動 但最後總是要回歸市場
本來你任意漲蛋價 市場就不跟你買 恢復平衡
但這種是大環境甚至國際因素
有點像俄烏戰爭影響糧價 無解
如果是戰爭國家 可以配給制度
但除了俄烏，大家都在承平時期
政府不宜過度干預 只能等市場機制恢復34F 11/30 02:38
推 dos01: 最終確實是市場機制 但最近這幾年就熱錢太多的關係這招越玩越兇 以前就過年前漲漲菜價 反正不怕你過年還不買菜 但最近幾年就真的三不五時就來搞一下47F 11/30 02:47
→ jetzake: 就這麼回事吧 漲價還可以賣那就是合理我是同意的
便利商店喊歡迎光臨的店員都要漲時薪
憑什麼賣小吃的老闆就不能想著多賺一點呢?51F 11/30 05:05
→ pooznn: 台灣飼料95%仰賴進口 你要拿什麼來生產肉????54F 11/30 05:29
→ nkfcc: 沒有黃豆和玉米，肉蛋油都會不見一大半。55F 11/30 05:50
推 canon15167: 近年芋香米是很多 但種出來不香比普通台南11號還難吃的也很多......56F 11/30 06:25
→ eemail: 生產雞肉就放山養 平常是要求飼養效率 飼料多少養幾天都算得一清二楚 放山養慢點還是能長肉58F 11/30 06:52
→ pooznn: 放山養?!你家應該沒養過雞吧! 放山雞每天也要餵飼料60F 11/30 06:54
→ eemail: 你是不是還是商業考量出發點的養放山雞?
以前鄉下農家怎養雞的 你以為餵飼料?61F 11/30 06:56
→ pooznn: 農家養雞 還是要餵飯+米糠吧 你以為放養都不用餵嗎?63F 11/30 06:59
推 blade0314: 以前農家養雞也就養幾隻 產量比不上專門的飼養場64F 11/30 06:59
→ eemail: 本來就不是跟平常比呀 數量也不是呀 怪了65F 11/30 07:01
→ blade0314: 再來以前環境好 雞可以自行覓食 現在放山養不餓死才怪66F 11/30 07:01
→ pooznn: 那總不可能"無中生有"吧!68F 11/30 07:01
→ blade0314: 我小時外婆養雞鴨鵝就要自己餵了不然根本不上肉69F 11/30 07:03
→ eemail: 是呀該餵點飯呀 所以這篇不就講米食其實不缺70F 11/30 07:03
→ pooznn: 米食怎麼會不缺?! 現在米的自己率夠 是因為還有麵食 自給率71F 11/30 07:04
推 blade0314: 現代休耕或轉種別的越來越多了 絕對沒以前稻米自給率那麼高73F 11/30 07:06
→ eemail: 存糧本來就夠了 當然你要拉到n年當然不夠 還扯什麼自給率75F 11/30 07:07
→ DrGolden: 沒有現代化飼料供應，農副式家禽畜生產效率極低，幾77F 11/30 07:10
→ pooznn: 你都要吃存糧了 那還養什麼放山雞?! 搞笑?!78F 11/30 07:10
→ eemail: 只不過就跟糧食比較缺乏的以前一樣 哪來的不能養雞腦筋還是轉不過來一直把正常的現代套入戰時80F 11/30 07:11
→ blade0314: 三十年前我外婆家都還有種水稻二十幾年前就沒再種了地都荒在那 附近的也都沒看到水稻田了82F 11/30 07:12
推 gunng: 其實現在畜牧依賴飼料還有一個原因 就是非洲豬瘟後廚餘禁餵的政策 除了養200頭以上且有環保局認證的豬場 全都要改去買飼料84F 11/30 07:12
→ eemail: 糧食不足你就會去種地瓜雜糧了 ㄧ直傻傻站在原地
我是說戰時不是說平常傻傻@@88F 11/30 07:16
推 blade0314: 戰時要是還有人力物力搞農牧那根本也不用擔心糧倉問題好嗎？
*糧食
你可以問看看老一輩有被空襲過的問看看 他們那時咋搞農牧的再來說戰時搞農牧簡單了90F 11/30 07:18
→ pooznn: 台灣城市人口80% 有人以為家戶戶都有農地可以農家樂95F 11/30 07:21
→ blade0314: 光水的問題就麻煩了 當然你住的附近有河流就當我沒說96F 11/30 07:22
推 downtoearth: 糧食自給率不是糧食夠不夠 是吃自產的糧食的人
有多少的 比例98F 11/30 07:46
推 kira925: 用感受的講結果數字就不是這回事100F 11/30 07:47
→ downtoearth: 台灣公糧的存量 每年多到 要打掉一些 存放很久的
之前我記得 還有時候 是賣給 中糧集團...101F 11/30 07:47
→ geordie: 説到戰時存糧，台灣這幾年有在推廣馬鈴薯跟玉米的栽種
政黑有專業鄉民説馬鈴薯的量也多到可以保存103F 11/30 07:59
推 kastyshing: 我家養豬和雞的，肉跟蛋自給率其實是明顯不足的，大宗飼料大豆玉米都是進口，一開戰就只有兩個月的飼料庫存。三個月後連維持活體飼養都有問題價格狂飆，五個月後大多數的肉和蛋都已經屠宰（吃/冷凍）完了，第六個月後只能靠進口，到時候肉蛋都超貴106F 11/30 08:11
→ semicoma: 但是前面有大大說"戰時 不餓死就夠了 還蛋白質來源"所以不需要擔心這個啦^_^111F 11/30 08:12
→ djhaok: 本來就是能吃就好，不然戰時是想要吃什麼好料？113F 11/30 08:18
推 ARCHER2234: 我看有人是覺得投降就不用擔心了吧，想酸還要偷偷摸摸的114F 11/30 08:18
推 semicoma: 哪個傢伙要投降的? 快指出來 我們一起提防他116F 11/30 08:21
推 EAFV: 政府主導把工廠拆一拆強迫工程師下鄉去養黃小玉跟肉這樣不就解決了嗎117F 11/30 08:21
→ Zuiho: 然後平時經濟先垮119F 11/30 08:25
推 balius: 樓樓上是在偷臭共產黨政府吧XD120F 11/30 08:26
推 EAFV: 現在討論的是糧食自給率 你看支持的人有在考慮經濟經濟效益的嗎XD121F 11/30 08:26
推 Zuiho: 管那一個人沒打算討論只想趴下去的幹嘛 現實上台灣不會面臨長時間圍城 所以就是撐一個禮拜 怎麼看糧食都很夠了123F 11/30 08:30
推 EAFV: 所以我上面提解方了 先不提經濟至少大家可以吃飽喔經濟有比戰爭時吃不飽重要嗎?126F 11/30 08:31
推 syen: 好吃的芋香米 真的是很讚...阿...餓了131F 11/30 08:41
→ kuma660224: 講啥第6個月 東亞都能源進口國
戰略石油能源儲備都不超過3個月
而且不到一個月全球電子產業崩潰
更別說中國自己糧食能源也是靠海運
東亞不是毛子那種零食能源出口國132F 11/30 08:42
推 win8719: 講到第六個月是預測會被封鎖六個月嗎?還有雞的飼料只有大豆玉米?137F 11/30 08:48
→ kuma660224: 其實對岸第一個月可能就吃草了
然後我們還在吃豬肉雞排
因為對岸體制會藉機管制人民物資以牟利
他們的配給模式常常是加價賣垃圾139F 11/30 08:51
推 halt: 趁串借問，聽說白肉雞的蛋源都是美國進口來的 是嗎?143F 11/30 08:54
推 dreackes: 台海戰爭跟烏鵝戰爭不同 無法凹單
也打不了那麼久 除非真的被登陸成功但....
機率太低 登陸戰難度太高的問題144F 11/30 08:55
→ geordie: 戰時你連吃到肥肥胖胖的甲蟲幼蟲都是珍饈147F 11/30 08:57
推 jyekid: 台灣不是打持久戰 而且中國沒辦法封鎖 資源有限不可能都照最糟狀況進行準備148F 11/30 08:57
→ kuma660224: 人類戰時其實不需要平時的食物量
台灣平時1年吃4億多隻雞
人均肉品消耗是世界前幾 無肉不歡
但其實大部分是吃爽的151F 11/30 08:58
推 blade0314: 台灣肥胖率算高的就是為了戰時準備的（不要蝦掰好嗎155F 11/30 09:20
推 boy1031: 台灣肥宅多，早已存十幾萬大卡的肥油在肚子了，頂多吃白飯，根本不怕餓。除非美國不幫，那一個月就結束了，根本沒差了，如果美國能讓中國封海，那直接去當小老弟吧，別爭霸主了157F 11/30 09:21
→ jyekid: 一人一天戰時的熱量不會像平常狀況那麼高無誤162F 11/30 09:34
推 jerrylin: 我一直以為只有環團才會拿糧食自給率出來騙人
住台灣的自己買食物看一下產地 大部分都台灣產啊除非你特別跑去costco買163F 11/30 09:45
推 nostlin: 台灣肉類真低不用擔心 我家附近那一堆鴿子有夠吵
早就想通通烤來吃了= =166F 11/30 09:53
推 st89702: 這篇資訊比較充足168F 11/30 10:00
推 jyekid: 其實政府在收購稻米還真的過多169F 11/30 10:03
→ geordie: 那是笨鳥斑鳩，你還有樹鵲可以吃
樹鵲老是喜歡一組去翻民宅的盆栽，一隻挖土，一隻把風170F 11/30 10:05
→ evilcherry: 其實戰時才要增加
第一個月就相忍為國吃樹皮，第二個月就一堆第五縱隊如果戰時做不出和平時的生活水平，國家就很快倒台而要做出現時的生活水平...白米自償率最少要250%吧否則就和上面一樣，不能用米餵雞，要進口大豆了173F 11/30 10:21
推 saviora: 那個國家戰時可以做出和平常生活水平啊 美利堅合眾國嗎178F 11/30 10:27
推 ss218: 光一個禮拜沒網路用沒星巴克喝 大家就要叛國了吧180F 11/30 10:27
→ geordie: ...，是不是有人不懂糧食的保存期限？181F 11/30 10:28
推 nostlin: 我確定是鴿子 就是人家拿來賽鴿的那種 被野放生的到處都是182F 11/30 10:28
→ ss218: 更別提沒有半個月帶女朋友去吃大餐怎麼維持感情184F 11/30 10:29
→ kuma660224: 增加個頭 光是黃小玉雞豬存糧就幾個月
怎麼可能1個月吃樹皮 那是中國才有可能
不過中國吃草也是體制問題 不是真缺糧185F 11/30 10:29
→ geordie: 台灣的榕樹的樹皮好像是可食的（？188F 11/30 10:30
→ liusim: 臺灣的糧食自給是消費市場引導的結果
不是糧食生產不足 是大家國產農作越吃越少189F 11/30 10:32
→ liusim: 多吃魯肉飯 少吃拉麵 多吃稀飯少吃麵包 就會拉回來跟戰時經濟不太能相提並論192F 11/30 10:33
推 jerrylin: 台灣的戰備存糧有兩年以上 你可以領米回去慢慢吃194F 11/30 10:35
推 liusim: 譬如肉雞市場就有50%是進口冷凍雞肉 這的確跟經濟相關，戰時經濟不是一回事195F 11/30 10:37
→ newgunden: 現在的不會用米喂了 都是菜梗之類的197F 11/30 10:42
→ kuma660224: 國人每天消費約270萬隻雞是因為吃爽
用量比日本高很多 無肉不歡
平時有錢能吃肉就吃 人性阻止不了
但不要誤以為那是正常必須需求
就像平時冷氣開整天 戰時就別想太多198F 11/30 10:52
推 juunuon: 某司機：我怎麼還沒倒？204F 11/30 11:14
推 BigLargeBoss: 同梯的原住民搞不好還會帶你去山裡覓食 說到底戰時是要吃多好 還維持正常生活勒 反串？
不用米喂雞就是成本和養出來的肉質考量 戰時有顆雞蛋 聞個肉味都爽了還要求那麼多？205F 11/30 11:16
推 star12614: 也沒看烏克蘭俄羅斯在靠腰沒肉吃啊 都打那麼久了209F 11/30 11:20
推 jaywang4: 總不可能戰時還有餐餐牛肉麵、雞腿飯吧！有白飯吃就不錯了！210F 11/30 11:50
→ Mystiera: 放山養兔子換肉率才高，讓雞吃素會慢性餓死212F 11/30 11:52
推 sulaman: 戰時只要有主食有肉就很棒了
而台灣的米跟雞要自足應該不成問題213F 11/30 11:53
推 liusim: 豬肉自給率也很高 但經貿交流正常化也可能逐年遞減215F 11/30 11:55
→ Mystiera: 缺動物蛋白質就是非洲大蝸牛跟福壽螺捐軀的時候了216F 11/30 11:55
→ liusim: 之前是被口蹄疫擋住 現在也開始慢慢出口日本了
歐盟也是 農產進口第一大經濟體
但同時也是出口第一
這種本來就是飲食習慣跟貿易體系的互動關連217F 11/30 11:56
推 barbarian72: 台灣糧食不會不足，只是生活富裕，民眾要求很多，只求吃飽活下去，光是罐頭跟米可以撐死你221F 11/30 11:57
→ liusim: 戰時體制完全不能相提並論
台灣對農產其實很重視.....台灣人的觀念也是223F 11/30 11:57
→ dz01h: 麵包蟲不是用保麗龍都能養嗎？拿來當雞的副食？225F 11/30 12:00
→ barbarian72: 所以在那嚷嚷糧食不足台灣要亡了，不是不懂就是別有用心製造恐慌，我相信97是不懂所以擔心226F 11/30 12:06
推 verdandy: 麵包蟲吃保麗龍只是把大塊變微粒而已228F 11/30 12:27
推 getbacker: 戰時就是地瓜粥配罐頭啦 牛排炸雞就別想了229F 11/30 12:30
推 Ramarque666: 肉類自給率看起來高但飼料幾乎都是進口的，飼料進不來也沒肉跟蛋吃230F 11/30 12:31
→ dz01h: 大家都提番薯籤，問題是現在種番薯的沒有種米的多吧232F 11/30 12:38
→ kuma660224: 飼料庫存有幾個月 不用過度煩惱
現代先進武器彈藥存量不開掛打不了這麼久
要開掛就要跟美國同一邊
那慘的就是另一邊233F 11/30 12:39
推 getbacker: 地瓜的好處是容易種植，稻田一兩個禮拜完全沒照顧可能就沒了 地瓜田還能有些東西吃 稻米單位面積產量大是在有農夫照顧的前提之下 打仗的時候很難說 青菜最容易的方式大概就是豆芽了 幾包豆子就能保證有菜吃237F 11/30 12:50
推 calase: 農委會有公告過存糧至少全國一年份用量
那個yt 沒有看的價值,他的影片結論通常都是取一個騷動的極端值在吸引人氣
我上半年看過他一些影片,後來就發現懶惰亂講
很多亂講241F 11/30 12:53
推 kuma660224: 農委會上次說存糧超過1年是把農地都收成的也算進去這也是一種定義 因為早就播種成長很久
也算廣義糧食
所以吵戰爭怕沒飯吃是盲從不動腦的訊號
實際上只是戰爭不保證幾個月後還有進口食材246F 11/30 13:03
推 dreackes: 船沉光後中國也沒辦法繼續打拉....哪可能打多久251F 11/30 13:06
→ georgeyan2: 戰時配給蛋白質當然是靠黃豆之類的，甚至不管營養能填胃就好，誰還在和你飼料養雞鴨魚？有沒有搞清處重點啊？
抱歉 我在回那個畜牧業的推文不是原ＰＯ252F 11/30 13:10
噓 suntex01: 不懂就不要出來給人笑死。你飼料全進口的，有算到存糧嗎？動物飼料主要就是玉米大豆。這兩個被斷頭你確定肉產量還有辦法87%？ 還是你覺得回去種地瓜餵豬就夠了？256F 11/30 13:15
噓 suntex01: 黃豆要加工人類才能食用，學校沒教你嗎？給動物吃更好笑，這飼料本來就是大豆玉米當底。261F 11/30 13:18
推 calase: 我沒聽過多少國家戰爭期間還能保障全國人民營養均衡的,有熱量就好了
我記得農委會連碾米燈後續加工處理都有考慮進去263F 11/30 13:18
→ kuma660224: 台灣近十幾年食肉量狂飆 已經超過米麵總和
很瞎是原因在國人怕胖改吃肉 少吃澱粉
需要龐大飼料進口也是因為換肉率
但在戰時那些都不重要266F 11/30 13:19
推 chenry: 沒聽過戰爭還保障人人餐餐吃肉的
優先保障前線吃肉保持士氣就可以了270F 11/30 13:23
→ kuma660224: 戰時就在養牲畜邊殺消耗庫存飼料
不用刻意考慮永遠維持戰前在養牲畜量272F 11/30 13:23
→ chenry: 看到這還在吵的大概別有居心274F 11/30 13:24
→ kuma660224: 沒有國家會優先保障這個的啦 超蠢
難道你平常吹冷氣上網 在家裡火災時
爸媽也要優先保障你吹冷氣上網..
澤倫斯基也沒在保證戰時生活一切如常275F 11/30 13:24
推 barbarian72: 我看到不懂的人在瞎雞巴亂扯了，飼料可以改的，不一定非要玉米大豆，地瓜/葉、芋頭、米、雜糧、廚餘等等很多東西可以當飼料，我老家以前養豬兼種田的啦，我是不知道你養過什麼，狗還？貓？還是蟑螂？279F 11/30 13:27
推 chenry: 古代都搞出豬廁大便養豬了 人都餓不死了替豬擔心啥284F 11/30 13:29
→ suntex01: 你就算不給人民吃肉，你基本糧食的產量也要夠。總不可能叫人每天只吃白飯喝白粥。更何況，作物用肥料也是進口的。285F 11/30 13:30
→ kuma660224: 耗盡庫存就正式轉為戰時畜牧體制 養不多
戰時不需要維持年產4億雞288F 11/30 13:30
→ suntex01: 跟一堆不務農，也沒研究農產銷政策的討論這些有點累，連大便餵豬都拿出來講了292F 11/30 13:31
→ barbarian72: 你這就是窮擔心，抓著數據不放，多下鄉看看，問問農民好嗎？294F 11/30 13:32
→ barbarian72: 學究好嗎？
我才覺得跟你們這些象牙塔裡的人講話才累299F 11/30 13:32
→ kuma660224: 一戰是美國威爾遜總統在白宮的草坪有”羊”301F 11/30 13:33
→ suntex01: 老家務農，你養過啥種過啥了？水肥在台灣要用在菜上302F 11/30 13:34
→ LI40: 不是麵+水+卡式爐就解決一餐了嗎303F 11/30 13:34
→ suntex01: 問題不大，因為吃生菜的比例不高。不過用講的很簡單，你大遍面積種菜，看你水肥怎麼用。304F 11/30 13:34
→ kuma660224: 英國二戰也流行花園種菜養少量雞
這類去中心化養殖 不太依賴原本飼料體系306F 11/30 13:34
→ LI40: 不太懂在吵什麼308F 11/30 13:35
→ kuma660224: 但平時不會鼓勵這樣胡搞市區
一戰二戰打很久 才出現”勝利花園”模式
現代海空戰爭是可能連飼料庫存都沒用完
就變成垃圾時間309F 11/30 13:35
推 downtoearth: 真的打起來 主食有保障就很了不起了 還要魚菜肉蛋313F 11/30 13:36
推 a186361: 在那邊吵沒有大豆玉米不能養畜牲就跟吵沒有尿素不能開卡車一樣314F 11/30 13:36
推 dos01: suntex01 : 不可能叫人每天只吃白飯喝白粥
看到這句其實就不太需要討論了 又是戰時要四菜一湯營養滿分的朋友呢...317F 11/30 13:37
→ downtoearth: 你在你家庭園 放兩隻小雞 它們自己也會長大
現代的養殖 是確保成本跟速度
不是 沒有那套系統就養不活 養不出來..320F 11/30 13:37
→ suntex01: 沒大豆玉米，沒人說不能養，產量會低很多。肥料亦通。
說真的，我很懶得回一些連我寫什麼也不會多花一兩分鍾想一下就扣帽子的小白323F 11/30 13:38
→ barbarian72: 我家有庇護所有菜園，問我有沒有種過什麼？真的很難跟十指不沾陽春水的人說明，菜一不小心種太多，分送十幾戶鄰居送不完是什麼樣的狀況327F 11/30 13:42
→ suntex01: 現代人家住大樓是要種啥養啥？
我家有人在台灣有養雞豬種田的，我現在美國副業養雞牛羊豬你有啥問題？330F 11/30 13:42
→ barbarian72: 弄個保麗龍箱就能種的東西，要不要而已啦
那就好啦，就是觀念不同那也沒什麼好說的了，我認為不缺糧你認為缺那就這樣囉333F 11/30 13:42
推 downtoearth: 現在大樓養雞會被幹交死 真的打起來 養兩隻雞算甚麼336F 11/30 13:44
推 a186361: 難道你阿公在打二戰/抗戰的時候也是餐餐四菜一湯嗎337F 11/30 13:44
→ suntex01: 笑死，承平時期種菜種到送不完不就好棒棒。吃水肥種的菜要小心啊。不要吃到進醫院更慘。338F 11/30 13:45
→ LI40: 所以一個麵 一鍋水 一個卡式爐就解決的事情為啥
可以造成這樣340F 11/30 13:46
推 a186361: 阿災，就有人不懂戰時需求量跟平時需求量的差別342F 11/30 13:47
→ suntex01: 誰在跟你四菜一湯？營養不良會怎麼樣，日本人用烏腳病讓你知道。醫治絕對比預防麻煩。343F 11/30 13:47
→ kuma660224: 戰時有生鮮吃就不錯 沒人在乎是水肥或什麼種的346F 11/30 13:48
→ downtoearth: 真的打起來 平民的營養不良 不是最需要擔心的問題..347F 11/30 13:48
推 chenry: 就純心來槓的吧 戰時還要肉吃到飽
還想一邊打仗 我生活完全正常
還是稍微影響我生活就想投降的348F 11/30 13:48
→ suntex01: 要是一個麵能解決，當初日本人就不會要搞海軍咖喱。351F 11/30 13:49
推 dos01: 就說麻 又是要求營養滿分的朋友 呵呵
我老家也種田的 這種就真的是不懂而已
別說是更精緻的去買幼苗來插的玩法 你一堆東西都是種子撒下去就自然會長起來的 好不好吃的問題而已353F 11/30 13:49
→ LI40: 一個麵當然能解決 沒經歷過天災？357F 11/30 13:49
→ dos01: 問題就不是什麼缺糧 是想吃多好而已358F 11/30 13:49
→ suntex01: 水肥種的菜是很容易吃死人，不懂不要亂講。359F 11/30 13:50
→ dos01: 呵~360F 11/30 13:50
→ kuma660224: 你要講的是腳氣病 那也超簡單的 不要全白米361F 11/30 13:50
→ suntex01: 講錯，是腳氣病不是烏腳病。362F 11/30 13:51
推 a186361: 海軍咖哩要解決的是腳氣病，不是烏腳病，笑死人喔364F 11/30 13:51
→ dos01: 水肥吃死人 呵 呵呵 呵呵呵呵365F 11/30 13:52
→ a186361: 腳氣病是因為缺B1，這東西更好解決，吃糙米366F 11/30 13:52
→ suntex01: 你知道很多國家禁用水肥在做物上的原因嗎？只會呵呵的看來是不懂。
種子撒下去就會長出來，這種話你也敢講。去跟斯里蘭卡的人說啊。367F 11/30 13:53
→ LI40: 種子灑下來就會長......有很奇怪嗎？？？371F 11/30 13:55
推 dos01: 要跟斯里蘭卡的人說 你可以先搬去斯里蘭卡阿372F 11/30 13:55
→ LI40: 而且為啥會有斯里蘭卡 跟臺灣相似在哪？373F 11/30 13:56
推 a186361: 請問斯里蘭卡是戰爭狀態嗎374F 11/30 13:56
→ suntex01: 不知道的可以去查查斯里蘭卡今年作物發生什麼事再來，什麼種子撒下去就會長出來。你是小學生發豆芽？375F 11/30 13:57
推 dos01: 以前在老家種過的菜可能都比你這輩子吃過的加起來還要多了 為什麼會質疑這個
查什麼斯里蘭卡 所以你住斯里蘭卡?
那台灣怎樣又乾你什麼事?377F 11/30 13:57
→ LI40: 我看我親戚隨便種就好了 看什麼斯里蘭卡381F 11/30 13:58
推 tofukingkion: 那個頻道很多影片主觀意見莫名其妙，有的影片正常有的影片很歪382F 11/30 13:59
→ suntex01: 笑死，你種啥菜，你多久收成一次？384F 11/30 13:59
推 dos01: 要說國外奇奇怪怪的氣候 你為什麼不問撒哈拉沙漠的385F 11/30 13:59
→ dos01: 人為啥不種水稻? 莫名其妙387F 11/30 13:59
→ suntex01: 你老家是種多大面積？種興趣的好意思拿來跟種大面積的比？388F 11/30 14:00
推 chenry: 不用替台灣擔心吃的啦
戰時我們吃的會比封控韭菜好 就問胡蘿蔔多少錢390F 11/30 14:00
→ dos01: 呵呵392F 11/30 14:00
→ LI40: 我只想問是不是不知道土長什麼樣子
是不是沒經歷過天災393F 11/30 14:00
→ kuma660224: 但很多人的長輩一輩子用水肥與堆肥在菜圃種菜
看身邊通例就好 不用刻意找麻煩395F 11/30 14:01
→ LI40: 喔對 天災這題好像沒回答呢 呵397F 11/30 14:01
→ suntex01: 連斯里蘭卡發生什麼事都懶得查，就知道你就老家快樂農場程度而已。要農業政策聽你這種的到時會餓死一堆人。398F 11/30 14:02
推 tofukingkion: 臺灣農業很強好嗎，某人到底懂不懂；我自己開個開心農場大蒜種到送鄰居，韭菜搞到開放鄰居們一起顧一起割鄰居吃到怕401F 11/30 14:02
→ LI40: 我是不知道連天災都沒經歷過的有什麼資格嗆人啦w
尤其看起來連農村長啥樣都沒看過的404F 11/30 14:02
推 barbarian72: 因為生活水平是往上提升不是往下，但你要想一想特殊情況，是先求有就好，不能一概而論407F 11/30 14:03
→ suntex01: 我是不知道某些小白是有啥資格到處扣人帽子410F 11/30 14:04
推 a186361: 你好像一直搞不懂戰時跟平時的差別411F 11/30 14:04
→ suntex01: 老家兩甲不錯啊。幫你拍拍手。412F 11/30 14:04
→ LI40: 連別人家都沒考慮環境的直接嗆快樂農場 真好意思酸別人扣不知道什麼帽子喔 呵
問一句 到底有沒有經歷過天災就好413F 11/30 14:04
→ a186361: 總是要比照平時標準，要求兼顧效率產量健康環保一大堆有的沒有的議題416F 11/30 14:05
→ Mystiera: 農業規劃本來就不會叫全民回家種菜，現在大家是在說非常時期可以怎麼維持，這是完全不同的情境…418F 11/30 14:05
推 dos01: 農業政策想要把平時自給率拉到戰時自給率 戰時自給率要求要平時營養過剩的供給 然後扣別人帽子小白420F 11/30 14:05
→ a186361: 但戰時沒那麼多顧慮,先有就好422F 11/30 14:05
→ dos01: 說別人扣帽子 恩恩 扣帽子還真輕鬆了 呵呵423F 11/30 14:05
→ suntex01: 我搞不懂？戰時人類營養需求會突然改變？還是台灣拿到到用量減少，產量不變的金柯拉配方？424F 11/30 14:06
→ Mystiera: 拿承平大規模經濟農業反證戰時活命農業只是僞論證426F 11/30 14:07
推 a186361: 請問你阿公在打二戰的時候吃的跟現在一樣嗎427F 11/30 14:07
推 dos01: 在貼一次好了 這就是這種人的要求
suntex01 : 不可能叫人每天只吃白飯喝白粥
真的很白 不可能吃白飯 呵
不可能吃白飯 小wwwwwwwwww白wwwwwwwwwwwwww428F 11/30 14:08
推 calase: 重點是儲量超過一年,結果你講的是肥料影響未來產量，兩件事情不同啊433F 11/30 14:08
→ suntex01: 來，小白說說看，我哪裡說戰時要求跟平時一樣？435F 11/30 14:08
推 a186361: 你要不要回去問一下你的祖父輩二戰時吃什麼436F 11/30 14:08
→ arue: 不清楚雞肉是怎麼算的，肉雞最短生長週期可以在一個多月左右，以前食科教授有說過，台灣在雞養殖改革投資比較多資源，因為看好他是戰時糧食來源，飼料部分能穩定輸出的話，是不太需要擔心雞肉不夠437F 11/30 14:08
→ suntex01: 只有米需要肥料？菜不用肥料？441F 11/30 14:09
→ a186361: 跟現在一樣每餐都三菜一湯附水果嗎442F 11/30 14:09
推 calase: 如果中國有能力無視美國海軍包圍台灣一年。那美國可以直接退出太平洋了443F 11/30 14:10
→ suntex01: 連二戰都拿出來講。你要不要先想想沒打二戰的承平時代吃的有跟現在一樣嗎？445F 11/30 14:11
推 a186361: 阿怎麼那時可以活，現在活不了？447F 11/30 14:11
→ kuma660224: 2020疫情爆發時 農委會就盤點過上中下游448F 11/30 14:11
→ Mystiera: 肥料就不是必須品，化肥也才發明兩百年左右而言449F 11/30 14:11
→ LI40: 所以到底有沒有經歷過天災啊 一直跳針半天451F 11/30 14:12
推 calase: 農委會肥料也有儲備六個月的量，可生產一年份糧食452F 11/30 14:12
→ a186361: 請問人類再短短80年內是進化出了什麼構造讓我們像以前那樣吃會死453F 11/30 14:12
→ LI40: 完全根本不知道有什麼好吵的事情456F 11/30 14:12
→ calase: 根莖冷藏蔬菜則是10個月存量457F 11/30 14:12
→ suntex01: 來各位小白，我哪邊說要三菜一湯，四菜一湯，麻煩提出來，一直扣帽子還不承認。一堆八卦小白458F 11/30 14:13
→ Mystiera: 可能是退化了腦子所以不吃四菜一湯會死461F 11/30 14:13
→ downtoearth: 菜 不用肥料 也會活 一樣是成本跟速度的關係而已463F 11/30 14:13
推 liusim: 戰時營養需求不會改變 但飲食習慣會被限制464F 11/30 14:14
→ suntex01: 根莖冷藏量你有去查過嗎？465F 11/30 14:14
→ kuma660224: 台灣肉類消耗遠超過日本 腰斬也不輸日本平時466F 11/30 14:14
→ liusim: 日常你可以炸雞排吃到爽 牛排吃到飽467F 11/30 14:14
推 a186361: 你跟你阿公已經是不同物種了是不是468F 11/30 14:14
→ liusim: 戰爭體制跟戰爭經濟本就不同469F 11/30 14:14
→ LI40: 笑噴 所以一個麵 或一把米 一鍋水跟一個卡式爐就解決的事情 到底是在吵什麼470F 11/30 14:15
推 dos01: 不是阿 說扣帽子的也是你 扣小白帽的也是你 現在又多扣一個八卦帽 ...欸不是 真的不是 你要不要看一下我每天嘴柵欄種的 連這你也可以扣個八卦帽 你真不472F 11/30 14:15
→ suntex01: 歐 像 以前人那樣吃還真的會餓死。475F 11/30 14:15
→ Mystiera: 台灣人均消耗“雞肉”比日本人均消耗“肉類”還高476F 11/30 14:15
→ dos01: 簡單呢477F 11/30 14:15
→ LI40: 還扯去日本跟斯里蘭卡478F 11/30 14:15
→ a186361: 所以你要不要先去查清楚你阿公的二戰日常菜單再來討論479F 11/30 14:15
→ dz01h: sun大就說他在米國了，所以都種大面積的481F 11/30 14:15
→ suntex01: 所以我說四菜一湯是講先提的？我只說不可能要人每天吃白飯喝粥482F 11/30 14:16
→ dz01h: 不過米國那套不太能用在台灣吧，用飛機播種啥的484F 11/30 14:16
→ a186361: 為什麼會餓死，請問以前人一天只吃500大卡是不是485F 11/30 14:16
→ liusim: 自給率的偏差引用 不解怎麼扯成一大堆487F 11/30 14:16
推 downtoearth: 也沒甚麼不可能 打起來了 就能怎麼辦就怎麼辦
政府能保證主食來源 其他的 就靠自己了489F 11/30 14:17
→ liusim: 戰時體制的台灣也不太會讓你每天吃白粥 很難再戒嚴50年了492F 11/30 14:17
推 dos01: 美國喔 難怪這麼雲494F 11/30 14:17
→ LI40: 災時吃白飯喝粥又怎麼了 要不然還想著吃什麼？495F 11/30 14:18
→ dos01: 那就沒啥討論的必要了 就真的是在雲496F 11/30 14:18
→ liusim: 台灣也不太可能走向豬肉配給那種路線 老中倒是很熟498F 11/30 14:18
推 li118: 戰時蛋白質當然是大豆為主，肉品你就算自給率很高戰時難道還能正常飼養？500F 11/30 14:18
推 calase: 台灣戰備物資儲備流程是幾十年歷史累積下來的,畢竟以前慘過很多年504F 11/30 14:19
→ suntex01: 再雲也沒你白，戰時拿來跟天災比？這才天506F 11/30 14:19
→ liusim: 中國能包圍多久也是問題 真能鎖一年嗎？507F 11/30 14:19
→ li118: 營養需求當然可以滿足508F 11/30 14:19
推 a186361: 難道戰爭不是災害嗎509F 11/30 14:19
→ LI40: 是啊 所以看沒經歷過天災的 甚至可能沒看過農村的在詭辯戰時就很好笑510F 11/30 14:20
→ a186361: 還有為什麼像以前人一樣吃會餓死你先解釋一下512F 11/30 14:20
→ dz01h: 雞糞=>麵包蟲=>雞=>雞糞... 這算永動機嗎？513F 11/30 14:20
→ a186361: 你阿公都沒餓死了514F 11/30 14:20
→ li118: 何況真的打仗了，吃幾天澱粉餐會怎樣嗎515F 11/30 14:20
→ a186361: 不算，因為會有能量消耗516F 11/30 14:20
→ LI40: 沒經歷天災就算了 總該看過天災吧？沒有？沒有
又沒邏輯的話 是在吵什麼？517F 11/30 14:20
→ liusim: 拿糧食自給來提倡投降論或沒有在備戰 真的就是謠言其他過度衍生都沒必要 備戰不是備世界末日520F 11/30 14:21
→ li118: 台灣沒有蓋末日地堡種水藻就是沒在準備523F 11/30 14:22
推 calase: 我不太懂 所以你想像的戰時是怎樣？戰時物資多半就是政府主導配給啊，所以政府才會花錢儲備物資啊526F 11/30 14:22
→ liusim: 即便是進行一整年的飲食管理也不會讓你多不健康528F 11/30 14:22
→ calase: 又不是跟美國一樣戰場在海外529F 11/30 14:22
推 dos01: 雞屎肥循環我老家那邊有用過 結論是太麻煩
還不如去買別人配好的肥料 一包沒多少錢 又省很多人力 問題這只是CP值 不是辦不到 但戰時如果真的買不到肥料 也不是沒辦法去弄雞屎肥 就只是平時省麻煩532F 11/30 14:23
→ suntex01: 中共打過來會是幾天而已?這那來那麼多的天真白?536F 11/30 14:23
→ dz01h: 最經濟還是幾箱罐頭調理包，真空包裝的米堆著537F 11/30 14:24
推 liusim: 那閣下倒可以預測會打多久 我們可以就週期來討論539F 11/30 14:24
→ dz01h: 就像kuma大之前說的，戰爭還是打儲備的啦540F 11/30 14:24
→ liusim: 要過度衍生 倒不如衍生中國能打多久 中國民生又如何541F 11/30 14:25
推 downtoearth: 小孩最近迷上蘆丁雞 加上我有一缸魚 我現在的循環542F 11/30 14:25
→ suntex01: 笑死,雞屎用太多,會種不出東西來.連這都不知道,還種菜種到送不完勒...543F 11/30 14:25
→ downtoearth: 就是 雞屎=> 黃粉蟲跟發酵 黃粉蟲餵雞 發酵雞屎跟545F 11/30 14:26
→ suntex01: 打多久,至少一個禮拜起跳阿.546F 11/30 14:26
→ downtoearth: 魚缸水 澆陽台的香草 魚缸是草缸 基本上沒有餵食547F 11/30 14:27
推 liusim: 我們要討論一週飲食庫存會不足？ 你認真？548F 11/30 14:27
推 chenry: 所以要幹嘛？政府沒辦法自產所有東西就要投降？550F 11/30 14:27
→ liusim: 「起跳」太籠統了 一週不能扛當然很荒唐 再想一下551F 11/30 14:28
推 calase: 阿政府儲備快一年的量,不是比你的一週高很多了嗎？553F 11/30 14:29
→ suntex01: 我可沒說要投降.一堆人動不動就喜歡扣帽是怎麼樣？554F 11/30 14:29
→ liusim: 再想一下 給起跳後面加個你能想像的最大年限555F 11/30 14:29
→ Mystiera: 住美國的操心共匪打過來台灣一週後只能喝粥這樣？556F 11/30 14:29
→ suntex01: 一年的量是糧而已...不是其他食材.557F 11/30 14:29
→ downtoearth: 現在就是這麼操作的 雞屎 不能直接加 要先發酵過
肥太多會死 這種基本 不用拿出來強調558F 11/30 14:30
推 dos01: 看了一下 那雞現在台灣能養嗎? 會不會有外來種的問提阿?560F 11/30 14:30
→ suntex01: 一堆小白不是蓋的...我講了一串,結果只看到喝粥.562F 11/30 14:31
→ Mystiera: 備戰備的就是糧而已其他你要享受自己各顯神通啊564F 11/30 14:31
→ downtoearth: 我的麵包蟲 這邊叫黃粉蟲 還是之前小孩養青蛙
留下來的565F 11/30 14:31
→ dos01: 找一下才發現好像是新配出來的品種 難怪沒聽過567F 11/30 14:32
→ suntex01: 雞屎發酵當肥料要時間要場地...不過是真的好用568F 11/30 14:32
→ calase: 雞肉豬肉存量有15萬公噸，水產品有三個月569F 11/30 14:32
→ LI40: 看到一個禮拜瞬間無言 剛剛不是還在酸我拿天災比570F 11/30 14:32
→ calase: 肥料 種子 黃豆 玉米 飼料都至少六個月庫存571F 11/30 14:33
→ Mystiera: 真的沒看到你說了什麼 整個看下來就是一直嗆人572F 11/30 14:33
→ suntex01: 一週起跳,要打多久要看對岸當家的要下多大注.573F 11/30 14:33
→ LI40: 連個半年一年都沒有574F 11/30 14:33
→ calase: 幾十年來一堆官員想過的東西575F 11/30 14:33
→ dz01h: 麵包蟲算滿流行的食用蟲，寵物店應該都買的到576F 11/30 14:33
→ calase: 然後官員今年受訪都有公開的數字，至少自己查一下吧，還只有存米咧577F 11/30 14:34
推 balius: 戰備存糧不是只有白米，蔬菜肉類水產品也有啊
幾個月應該是有但如果你說要到二戰那樣好幾年的需求579F 11/30 14:34
→ balius: 只能說地球上應該沒有國家辦的到吧...582F 11/30 14:35
推 liusim: 而且還要反推中國的民生狀態
他們又能扛多久也是問題583F 11/30 14:35
→ dz01h: 要說米國標準的話，我覺得最低也是喪屍滿地爬的程度585F 11/30 14:36
→ LI40: 天災還可能會直接導致聯外道路完全中斷直接變成
孤立區域 戰爭是哪裡的道路會直接完全不能走啊？？587F 11/30 14:36
→ suntex01: 沒有喔,蔬菜,肉類這些都沒算在一年戰備存糧內喔.590F 11/30 14:37
推 dos01: 就說是在雲592F 11/30 14:38
推 chenry: 所以sun大想表示什麼？我們吃的至少撐一年然後呢？戰爭可能超過一年 可能缺某些食材然後呢？
戰爭一年間要擔心的事還很多 糧食還不是最優先593F 11/30 14:38
→ dos01: 上面幾篇推文全都說過的東西了596F 11/30 14:38
推 calase: 我覺得我打那麼多他都沒在看597F 11/30 14:38
→ dos01: 我也覺得他沒看+1598F 11/30 14:38
→ suntex01: 場地=產量...這是最基本的.跟在不在美國無觀.599F 11/30 14:38
→ Mystiera: 所以你的訴求是什麼 沒有充足蔬果肉類就會營養不良用80年前的營養條件就會餓死？所以？600F 11/30 14:39
推 balius: 所以蔬菜肉類沒到一年的量最後大家就會吃白粥然後營養不良死翹翹？602F 11/30 14:39
→ barbarian72: 我重看他的推文，真的沒講到啥有意義的內容，除了嗆人還有看到喝粥會想笑一下604F 11/30 14:40
→ dz01h: 說不定sun大是想表示可以讓他在米國的農場支援國內607F 11/30 14:41
→ Mystiera: 要是中共有這麼多的油可以燒一年只為了讓台灣平民營養不良，那其實也不用發動戰爭了去統一美國吧609F 11/30 14:41
→ dz01h: 這就先謝過sun大了611F 11/30 14:41
→ suntex01: 喔喔,我只是想說,原po貼的這些自給率到戰時要砍半至少啦...所以平時的自給率看看就好. 我要去睡了.btw 用80年前的營養條件還真的會餓死一堆人.不信問612F 11/30 14:43
推 calase: 我覺得大家浪費這麼多時間打字真是浪費熱量615F 11/30 14:45
→ suntex01: 你阿公就知道了.
消耗一下熱量阿.不然承平時代大家吃太好.616F 11/30 14:46
→ barbarian72: 砍半也沒關係，有很多方法可以維持“自家“配菜的，只是要不要做而已，時代不同了618F 11/30 14:46
→ suntex01: calase:你打那麼多連戰備糧食是指什麼也會寫錯是要621F 11/30 14:47
→ dz01h: 強調生鮮食物重要性=>真沒辦法我多種了一點分你們吧622F 11/30 14:48
→ suntex01: 我看啥？Mystiera:我還真的看不出你提了什麼論點623F 11/30 14:48
→ dz01h: 傳統系傲嬌現在年輕人可能看不懂就是了624F 11/30 14:48
→ suntex01: 你搞錯重點了,不是生鮮,而是糧以外的作物.625F 11/30 14:49
→ Mystiera: 你阿公沒有餓死就不會生出你在這邊嗆人最後講廢話626F 11/30 14:50
推 chenry: 嗯！台灣不缺吃的 糧食自給率看看就好627F 11/30 14:50
推 calase: 好喔 你繼續熬你的戰備定義，政府就公告肉 蔬菜 罐頭都有以幾個月為單位的庫存了，難道名稱不叫戰備糧食大家就不能吃嗎？？628F 11/30 14:55
→ kuma660224: 除了官方戰略肉菜儲備 民間自己也有儲備
不是說開戰時民間原本庫存就失蹤了631F 11/30 15:07
推 WSY000000000: 1.戰備存量與自給率是兩件事。
2.台灣糧食自給率逐年下降是事實，這個風險屬於經濟層面。
3.真的戰爭時，武器彈藥的戰備存量消耗其實是遠高於糧食戰備存量（看烏俄戰爭消耗就知道），所以糧食的戰備存量是因應封鎖包圍時，比如ee的主食法國料理可能就會缺貨，要用軍用管道進口，不過開戰這些人應該閃光了。
4.目前如果台灣被封鎖，會產生問題的是全世界的工業生產鏈，到時候不知道誰受不了。633F 11/30 15:13
推 Zuiho: 樓上是有什麼深仇大恨嗎？這議題也要攻擊蔡可能戰時先逃？643F 11/30 15:18
→ dz01h: 重點是這板就不能提這個，總結到進水桶也是冤645F 11/30 15:18
→ Zuiho: 另外 糧食自給下滑為什麼屬於經濟層面威脅？難道台灣窮到買不起進口糧食？646F 11/30 15:19
推 calase: 台灣就不適合量產小麥和玉米…648F 11/30 15:38
→ geordie: 問題是台灣就是有種玉米啊，連馬鈴薯都種649F 11/30 15:40
→ WSY000000000: 1.糧食跟能源一樣，受國際經濟因素影響，供給與需求，以現在能源政策真的打能源第一個斷供，不用考慮糧食啦，糧食自給率就是經濟考量。
2.烏俄戰爭往外逃的族群去看看吧，台灣逃避兵役的階層比例看看吧，真正數據會說話的，澤倫斯基美國第一時間就要他撤，政商二代許多兵都不當了，怎麼作戰？650F 11/30 15:40
→ geordie: 要不然真的戰爭時這些都沒有了會很麻煩657F 11/30 15:41
→ geordie: 更多的烏克蘭老鄉都回去作戰了好嗎？都沒跟到新聞？659F 11/30 15:42
→ star12614: 登入300多次的新帳號 帶風向也不用那麼明顯啦 呵呵661F 11/30 15:43
推 calase: 烏克蘭初期很多人把家人送出去以後又再跑回國家打仗662F 11/30 15:46
推 pcepan: 台灣玉米是煮來吃或烤來吃的，當飼料太貴了！664F 11/30 15:53
推 dj720c: 每次看到媒體在檢討糧食自主率就Zzz...，這些在雲端的人都不知道中南部每年休耕一大片嗎666F 11/30 16:28
→ kuma660224: 台灣因為品種改良 幾乎什麼都適合種了
但問題是有些作物很便宜 自種會賠死
尤其飼料類的只看便宜 無視口感品牌
所以農委會很多東西只是預留種子與種植技術
不勉強推自產 否則會賠爆了
稻米因為都是人直接吃 口感品牌能勉強救成本668F 11/30 16:44
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