看板 Military作者 MrTaxes (謝謝提醒)標題 [新聞] 和唐鳳對談曾說兵役可維持4個月 吳怡農：時間 Tue Dec 13 13:43:09 2022
原文來源：
和唐鳳對談曾說兵役可維持4個月 吳怡農：如今安全環境有極大變化 (自由時報)
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4153317
原文摘要：
2022/12/13 12:50
〔記者楊心慧／台北報導〕民進黨台北市第三選區（中山、北松山）立委補選參選人吳怡
農今上午舉辦政見發表會，提出4大國防主張，被問到過去吳怡農在和行政院數位發展部
部長唐鳳對談時，曾說兵役制度可維持4個月，如今卻支持適度延長兵役，他表示現在安
全環境有極大變化，中國軍事的威脅就連周遭國家也有所警惕，這時要同時全面改革訓練
內容，才能符合社會期待。
吳怡農的4大主張，包含義務役的訓練內容與役期應該進行檢討、建立國家安全政策指導
文件體系、建立「國土防衛部隊」、全面推廣「災害應變」訓練，並強調支持全面改革訓
練內容。
吳怡農指出，如果願意成立國土防衛部隊，因為是防禦性的組織，可強化社會韌性，又不
會被操作成挑釁其他國家，針對這兩個任務，就有非常具體訓練內容，反映災害搶救需求
、守備城鎮的需求等，他認為國土防衛部隊建立應該引導兵役制度的改革。
針對役期延長，兩年多前吳怡農在和行政院數位發展部部長唐鳳對談時，說兵役制度可維
持4個月，如今覺得可適度延長？吳怡農表示，他當時的確說4個月扎實訓練事有用，不過
過去3年安全環境有極大變化，中國軍事的威脅現在不只是台灣顧慮，周遭國家也引起他
們的警惕。
吳怡農認為，這時要同時全面改革訓練內容，也同時適度延長兵役，才能夠符合社會期待
、符合役男家庭與社會期待，盡全力維護和平，保護生活方式。
針對國土防衛跟全民皆兵、在家當兵的想法是否不同？吳怡農說，國土防衛概念就是每個
人付出一己之力，顧好社區與家園，和在家當兵背後概念一樣，並在危機時期站出來維護
家園，可透過兩個具體方式，包含參與國土防衛部隊，募兵性質的志願的組織，以及參與
社區的緊急應變、培訓。
心得感想：
這個說法的轉彎，好像也轉得不夠漂亮。
兩年多前說兵役不用延長，現在又說過去三年有極大變化。好像不是很通順。
所謂"養兵千日，用在一時"，兵役這種制度是要長期維持的，
不能因為只看了眼前兩三年的變化就輕易去調整立場吧，不然每次選舉都在改。
大家覺得呢？
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※ 文章代碼(AID): #1Zc13liK (Military)
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推 Snaptw: 問題是他到現在都還是自走砲，自說自話
到底有幾句是可以影響到當道或是有跟上面討論過的？2F 12/13 13:46
推 otis1713: 另外真要講的話其實不能用2-3年來看，2015年中華民國的總統還跟習皇會面
2016就全面轉向了4F 12/13 13:49
推 kakuj: 1904年英法差點要爲殖民地開戰 1906就開始要共同抗德了21F 12/13 13:55
→ jobli: 他指出，理想中的兵役制度與相關的支援體系，一共有三大塊，第一塊是總數約18萬全募兵的正規作戰部隊， 與退伍後定期接受教召的後備軍人，第二塊是「國土防衛部隊」
所以要的就是一隻單獨的新軍隊,前面有些說他只要民防協助沒有要武裝力量的...23F 12/13 13:56
推 jobli: 如果成立一直完全獨立國防部外新軍找外軍教官重新訓練,成立新的防衛部學校養成幹部可能還滿合新軍派胃口,完全不接受任何國軍體系的人,應該十年就有小成了,指揮官可以先請外國顧問30F 12/13 14:07
推 Snaptw: 新軍老梗已經炒了兩三年，反正就是有人想繞過黃埔34F 12/13 14:08
→ jobli: 這次他有明確說出要獨立於三軍外的武裝力量,由內政部主管,之前沒有那麼明確35F 12/13 14:08
→ Snaptw: 找人拿槍桿，也不規後備或保警，意思很明顯了37F 12/13 14:08
推 jobli: 他要民間自己招募武力只是由內政部當業務機關38F 12/13 14:10
推 Snaptw: 伊朗革命衛隊？39F 12/13 14:11
推 afv: 內政部主管，應該算是一種加強版保警（警政是內政部管的），加上從國軍那邊扛下救災的活40F 12/13 14:12
推 Snaptw: 如果是拿槍的還不屬政府直接管轄，那就是私兵了42F 12/13 14:13
→ PTTHappy: 吳以前在壯闊官網空講原則才讓人不確定他的具體設想43F 12/13 14:13
→ Snaptw: 管轄的意思是裡面的幹部需要有軍人公務員資格
人事組織資源直接受政府管理44F 12/13 14:14
推 overno: 內政部管，就古早的保安隊？財政部管，就稅警總團？不歸任何政府單位管，就......反正都有先例46F 12/13 14:15
→ PTTHappy: 這次記者會把具體設計講明-這部隊性質仿美國國民兵48F 12/13 14:15
→ Snaptw: 內政部業管那不就跟宮廟一樣，你能想像擁槍的宮廟？49F 12/13 14:16
→ PTTHappy: 至於這麼設想後運作下去到底利弊得失 大家心照不宣50F 12/13 14:18
推 Snaptw: 不是保警喔，保警都有公務員身分，受民選政府指揮美國國民兵是州政府武力，才不是民人自募的51F 12/13 14:19
推 jobli: 國民兵,不是民兵但是好像在台灣常被人誤用,至於是無知還是故意,不好說53F 12/13 14:24
推 Snaptw: 個人觀察這個風向已經超過兩年，現在證實顧慮是真的55F 12/13 14:25
→ PTTHappy: 我看了YT記者會全程影片 吳沒說私人募成後再給內政56F 12/13 14:25
→ Snaptw: 不歸現有軍警體系指揮的話，就是台版車臣軍
或是伊朗革命衛隊，那將會非常恐怖57F 12/13 14:27
→ PTTHappy: 部管 job這邊腦補了 召募聽起來仍由政府(內政部?)…59F 12/13 14:28
推 jobli: 組織架構上應該獨立於陸海空三軍內政部在這邊會有一定的角色
一定腳色60F 12/13 14:30
推 wistful96: 伊朗革命衛隊是受命保護國家伊斯蘭政治系統的伊朗軍63F 12/13 14:31
推 afv: 伊朗革命衛隊已經歸入國防部管，變成類似憲兵那樣的禁衛軍概念64F 12/13 14:31
→ jobli: 回家打個逐字稿好了66F 12/13 14:31
→ PTTHappy: 正規軍與國土防衛部隊雙軌制的捍格隨便想就一堆情況69F 12/13 14:32
推 Snaptw: 伊朗革命衛隊是效忠宗教政府，不受軍方管制的私兵兩伊戰爭時更多是以督戰團或思想警察的身分，類似納粹黨衛軍70F 12/13 14:35
推 wistful96: 民兵由人民組成 實際上的力量要看人民
台灣現況應該要先擔心願意參加的人太少73F 12/13 14:36
推 emptie: 這……人從哪來75F 12/13 14:37
→ Snaptw: 老美會針對伊朗革命衛隊，就是因為他們不是正規軍時不時會自己暴走，沒人管得住76F 12/13 14:37
→ emptie: 到時候正規軍跟國土防衛部隊想動員同一個人怎麼辦78F 12/13 14:37
→ Snaptw: 民兵？誰代表人民？79F 12/13 14:37
推 afv: 革命衛隊在伊朗共和國也算政府機關，只是早期不直接歸王黨派色彩疑慮的舊正規軍國防部管80F 12/13 14:38
→ dz01h: 如果實際存在編餘人員，可以從編餘人員組編吧83F 12/13 14:38
→ afv: 正規軍也可以暴走，大日本帝國就是個例子84F 12/13 14:38
→ Snaptw: 民選政府不能代表人民？85F 12/13 14:38
推 chenry: 烏克蘭波蘭一樣有國土防衛軍 歸內政部管
不過這樣排擠國軍預算不會比較好
直接改進先有後備比較實在86F 12/13 14:38
→ wistful96: 不懂的請自行參考 烏克蘭民兵的誕生 沒空每次打字90F 12/13 14:39
→ Snaptw: 舊日軍那是憲法就把文人和軍人並列的結果91F 12/13 14:39
→ Snaptw: 現代民選政府一定是文人指揮軍隊93F 12/13 14:39
→ Snaptw: 舊日本那個憲法本來就有缺陷，是安撫倒幕諸侯的結果95F 12/13 14:40
→ jobli: 他已經說了不是後備,單獨成軍,協助作戰,附簡報檔96F 12/13 14:40
→ dz01h: 消防/急救醫護/通信/物資運輸/秩序維護等等97F 12/13 14:40
→ Snaptw: 脫離民選政府直接指揮的武力，就是準備打內戰用的98F 12/13 14:41
→ peterlee97: 內政部主管的軍事力量...笑了 這不就是甚麼內務部隊99F 12/13 14:41
推 afv: 不過”建立國家安全政策指導文件體系”這點，若要效法日本，就會變成實際上整個歷年建軍具體規劃的依據：成立陸上總隊、水陸機動團、沖繩陸自部隊擴編等100F 12/13 14:42
→ wistful96: 不要說美國不算現代 世界不是只有台灣107F 12/13 14:43
推 afv: 改進現有後備一樣要花資源，我是在想可能直接以現有後備為基礎去改，類似當年的海巡108F 12/13 14:43
→ Snaptw: 現在洗舊王黨派，要不要看看後來革命衛隊幹甚麼事？110F 12/13 14:43
推 jobli: 美國國民兵不是民兵啊...111F 12/13 14:44
→ Snaptw: 劫持美國使館就是革命衛隊的傑作，然後到處惹事112F 12/13 14:44
→ wistful96: 2014年烏克蘭議會大選中，幾名地方作戰營的領袖當114F 12/13 14:44
→ afv: 我可不知道舊日本憲法允許現役軍人去槍殺現任首相XD115F 12/13 14:44
→ Snaptw: 伊朗政府也管不住或不想管116F 12/13 14:45
推 chenry: 練度不足的民兵也比不上組織度較高的警察118F 12/13 14:48
推 jobli: 無黨籍立委林昶佐今天表示，國防部目前已經積極強化教召訓練、補充後備裝備，但是卻 不見強化民防的相關政策，民防團隊有無能力不無疑問，政府有必要成立台灣的「緊急事 務管理局」120F 12/13 14:50
→ Snaptw: 舊日本軍軍政事務分由陸軍省與海軍省掌理
均為日本內閣機關，但不向總理大臣負責
也就是文人管不到軍人
所以舊日本軍言必稱天皇，他們也只認天皇124F 12/13 14:50
推 joe2: 美國國民兵是州兵 護衛聯邦
台灣要搞的話就是省兵吧?
但台灣真的太小了 用警察系統替代就行了128F 12/13 14:54
推 st89702: 先搞清楚美國國民兵不是民兵再來討論 都已經有人幻想到共和衛隊去了131F 12/13 14:55
→ joe2: 台灣警察約七萬人 夠了啦
現役 後備 警察 消防 再加上民眾平時防災有經驗
差不多了啦 真的133F 12/13 14:55
→ dz01h: 要以警察系統頂這個位置的話，警察需要強化火力嗎？137F 12/13 14:57
推 st89702: 這就是想建新軍的意思 但是會有資源排擠問題138F 12/13 14:57
推 Snaptw: wistful96你說的那個是「州國民兵」不是「民兵」140F 12/13 14:58
→ joe2: 新軍? 這接近叛變阿XDDD141F 12/13 14:58
→ Snaptw: 那是正規軍，不是拿槍的鄉勇142F 12/13 14:58
推 SIL: Snap一直拿伊朗革命衛隊類比是？就Jobli貼的PPT來143F 12/13 14:58
→ SIL: 看，吳倡議的國土防衛隊還是受政府管制，只是他認為不一定還是要完全依賴國防部（我猜他是要國防部專注在18萬的第一線募兵部隊上），也可以由內政部（或許是成立國土防衛署）來管理145F 12/13 14:58
→ st89702: 國民兵也有後備的性質 好像也有負責災防149F 12/13 14:59
→ joe2: 之前年改 退休軍人一堆忠誠度急速下降 還想來阿151F 12/13 14:59
→ Snaptw: 「共和衛隊」不是「革命衛隊」，不過這個扯遠了152F 12/13 15:00
→ joe2: 搞一個新軍要去跟國軍互相競爭 這問題很大條喔XDDD幾乎等於是把國軍逼到叛變的路上
不然怎麼會罵吳怡農是 渣男 因為擺明要逼黃埔叛變153F 12/13 15:00
→ Snaptw: 不信任老陸，還有憲兵、海陸、保警156F 12/13 15:00
→ Snaptw: 冒出個私兵是想要幹嘛？158F 12/13 15:00
推 SIL: 吳的國土防衛隊比較像是要把目前的後備部隊給常態化。159F 12/13 15:01
推 st89702: 幻想也扯太遠 真要換美式訓練也可以開放就有黃埔系進去上課啊163F 12/13 15:02
→ SIL: 人家都說還是政府管轄，你一直在私兵私兵是哪裡有問題？165F 12/13 15:02
推 joe2: 軍隊才國家化不久 根本還是雛鳥 拜託別扼殺他XD167F 12/13 15:02
→ saccharomyce: 把National Guard翻成"國家衛隊"比較不會搞混168F 12/13 15:03
→ joe2: 一個老公司老員工 突然放一個空降的進來跟你比較1.你會不爽 離開公司? 2.兩個合作無間?169F 12/13 15:03
→ st89702: 都一樣是領政府的錢是要叛變啥？ 宮鬥劇看多了 就有體系補訓練課程再轉進來就好172F 12/13 15:03
→ joe2: 我覺得會是1啦
領的錢一樣嗎?174F 12/13 15:03
推 Snaptw: 政府管轄是「業管」還是幹部由政府指派？這才是關鍵176F 12/13 15:04
→ joe2: 或是我做的比較多 結果他拿的跟我一樣多 一定不爽177F 12/13 15:04
→ dz01h: 那這個國土防衛省跟國防部起衝突的時候會發生什麼？179F 12/13 15:04
→ st89702: 另領不一樣從哪看到薪資的 我也想知道180F 12/13 15:04
→ joe2: 絕對 鬥到天荒地老 然後一方叛變開門引清兵181F 12/13 15:04
→ Snaptw: 上面講的，舊日本軍領政府的錢一樣叛變182F 12/13 15:04
→ joe2: 早就看破這模式了
第五縱隊放個謠言 哎喲 新軍拿得比較多耶
一瞬間 信任被打破了 叛變機率100%183F 12/13 15:05
→ Snaptw: 想搞兩支軍隊，先看看現在前線的鵝軍吧
車臣、瓦格納、鵝軍、內務部，各搞各的186F 12/13 15:05
→ joe2: 不患寡而患不均~~ 有比較 有傷害 有謠言 就叛變188F 12/13 15:06
→ Snaptw: 說不定還互搶資源189F 12/13 15:06
推 peterlee97: 搞一個新軍 隨便講一個人力哪裡來？ 內政部役政署管役男的 你搞個役男限制國防部是不是就不用活了？ 而且這個東西給什麼革命衛隊 武警之類有87趴像阿 都是一開始歸什麼內務部 內務府等等管的近衛特定190F 12/13 15:06
推 SIL: 吳的國土防衛隊其實有點像之前試辦的週末戰士再進一步延伸。相較目前的後備，好處是人員相對固定，所以194F 12/13 15:06
→ peterlee97: 部隊 他們的明面宗旨也是保衛國內維護秩序跟法律執行 有啥差別嗎 把名字遮起來我還以為是色違XXX ==196F 12/13 15:06
→ SIL: 動員/訓練/管理相對應該會較有效率。目前的後備制度，每次教召就7-14天，然後人員流動性又大（隨機抽籤選取），導致訓練不能連續，人員也不好掌握。198F 12/13 15:06
→ joe2: 老實說周末戰士根本就是生存遊戲 (請恕我這麼直接)201F 12/13 15:07
推 st89702: 就重建後備的時候順便引進外國教官跟更改訓練方式也可以多一堆劇情 難怪國軍改革不會成功202F 12/13 15:07
→ Snaptw: 假日戰士早就死透了，以前就試過，根本沒人來204F 12/13 15:07
→ peterlee97: 這碗糕跟什麼週末戰士什麼都一點關係都沒有 週末戰士還是陸海空後備軍人 是後備司令部管轄的 不是內政部 八竿子打不著205F 12/13 15:08
→ joe2: 要強制的 教召 大量提升武器熟練度 簡易維修
已經有一票當過兵的 這些人教召 喚回武器記憶208F 12/13 15:08
→ peterlee97: 而且說什麼“重建”後備也很怪 後備有“倒“過嗎 他只是爛不是倒210F 12/13 15:08
→ Snaptw: 僅有幾個都是技職士官退役回來的，根本不是預想的212F 12/13 15:09
→ joe2: 這樣就夠了啦 咱們戶籍系統精準的 召喚士兵很方便213F 12/13 15:09
→ Snaptw: 想玩槍的老百姓來參加214F 12/13 15:09
→ joe2: 你看俄國那死樣子 連動員都要路上抓人XD215F 12/13 15:09
→ Snaptw: 生存圈的態度很清楚，玩槍可以，拉正免談216F 12/13 15:10
推 joe2: 那個華格納傭兵有甚麼兩樣?217F 12/13 15:11
推 peterlee97: 拜託在哪說可行合理的 先說說人哪裡來== 更退一步的你這些人平常工作呢？ 還有他們可以合法持械？內政部連替代役都沒有給他們武器訓練了 現在搞新軍給他管還訓練 怎麼看都像上面我說的色違XXX阿218F 12/13 15:12
推 SIL: 講待遇跟人力-人家就參照國民兵概念了，人力就是向一般民眾招募啊！你怕搶到役男，那就設年齡門檻或限定役畢。講待遇，人家平常就一般民眾，跟你我一樣在公司或開店做生意，收入就看自己能力在外面業界價碼，頂多就受訓或派遣時依照任務性質天數給津貼啊。222F 12/13 15:13
→ peterlee97: 生存遊戲小隊的那種跟實際作戰根本不一樣 你戰爭沒有下對上 所以誰負責沖火力點？228F 12/13 15:13
推 joe2: 華格納傭兵：叫動員兵去衝
有時候覺得電玩打太多吼 是不是誤會了真實世界XD230F 12/13 15:14
推 Snaptw: 現在國軍天天在招募，有多少人簽下去了？還當志工咧232F 12/13 15:15
→ joe2: 大多數是趴在壕溝裡面 忍著下雪 無人機騷擾 砲彈233F 12/13 15:15
推 peterlee97: 人力一般民眾招募？ 現在國軍都招不滿你還招募 所以國軍人力哪來？ 工作不用做？還是你要說志工的 那234F 12/13 15:15
→ joe2: 那種壓力 不是開玩笑的 不是那邊生存遊戲那麼好玩的236F 12/13 15:15
→ peterlee97: 平常義消義警巡守隊那些是不是都砍掉也不用做？ 還有這隻成立了他們持械合法性在哪裡？237F 12/13 15:15
推 st89702: 明明就在講一個新的架構還硬要用老東西去套239F 12/13 15:15
→ Snaptw: 生存圈聽一輪下來就知道搞假日戰士是笑話240F 12/13 15:16
→ joe2: 前幾天台籍義勇兵被一個砲擊 醒來在醫院 腳趾少兩根241F 12/13 15:16
→ Snaptw: 尤其當過一年以上兵的，根本沒人想回去好嗎？242F 12/13 15:16
→ joe2: 還給你生存遊戲咧 等你醒來已經截肢在醫院了243F 12/13 15:16
→ peterlee97: 還有待遇 錢哪裡來？ 你國軍要叫他再加錢都捉襟見肘 現在搞個新軍討錢？ ？？？？244F 12/13 15:16
→ joe2: 退役老百姓不要假勇了 學好防災技能就好 保持健康246F 12/13 15:17
→ Snaptw: 樓上莫忘數位部247F 12/13 15:17
→ joe2: 退役老百姓專心賺錢 壯闊台灣的外匯存底 就夠了248F 12/13 15:17
→ pf775: 農農加油 ～249F 12/13 15:17
→ joe2: 不要想太多 真的250F 12/13 15:17
推 peterlee97: 他這種碗糕是新架構的東西？ 這個的新架構在哪裡？ 能不能解釋一下 知不知道現在就有民防法了== 除了類似平常人幻想百萬大軍車過去天馬行空的樣子 一點都不像是什麼新架構
說到這個害我想到 阿幹 這不就是大陸軍2.0？？？251F 12/13 15:18
→ Snaptw: 後備、義警義消，組織架構人力都在那裡，故意無視？256F 12/13 15:18
推 SIL: Peter你講的那些就是要討論要建立的啊。你一直拿現有的制度規定說這個不行那個不行，那就跟現在一樣繼續爛下去啊。你要什麼都限定只能照舊有體制法規，那當初孫中山也不要推翻滿清啊，直接繼續體制內搞XX維新啊。257F 12/13 15:18
→ peterlee97: 平常哭夭恢復役期就是大陸軍 現在搞民兵組織都是陸軍就不是大陸軍了==262F 12/13 15:19
推 joe2: 體制內永遠不可能維新 都是要一場戰爭才能 改變
台灣要有新軍 等兩岸戰爭 台灣慘勝之後 才有機會不過通常慘勝之後 你各位也不會再提新軍了 太殘酷264F 12/13 15:19
推 st89702: 老人老思想老黃埔要直接改成現代化軍隊本來就很困難267F 12/13 15:21
推 peterlee97: 推翻滿清== 你要不要看看你在說什麼 推翻滿清是整269F 12/13 15:21
→ peterlee97: 個國體從上到下改變 你現在要國家革命嗎？ 你不是體制內的去走 玩體制外你是要叛國革命囉？ 你這邏輯跟國府要求共慘黨裁軍編入國軍 他說我不要我要獨立部隊才能改革有87像欸271F 12/13 15:21
推 Snaptw: 這裡有些人大概不知道其實阿扁貌似有想搞過一次軍改275F 12/13 15:21
→ joe2: 所以我才說成立新軍 就是 搞叛變阿XDDDD
一開頭我就講了 XD276F 12/13 15:22
→ Snaptw: 一直擴編憲兵和海陸，憲兵差點就有裝步營了278F 12/13 15:22
→ joe2: 軍改真的太難了 真的需要一場戰爭才能改279F 12/13 15:22
→ peterlee97: 老人老思維？現有架構這些有問題不是改這些東西你搞個平行組織 不是疊床架屋？ 還是你錢太多？ 都不討論現實一直討論理想？280F 12/13 15:22
→ st89702: 滿清建立新軍也是就有軍隊沒辦法改革283F 12/13 15:22
→ Snaptw: 那時覺得很搞笑，後來想想可能就是想另類搞新軍
擺脫老陸獨大，只是後來人亡政息284F 12/13 15:22
→ joe2: 所以袁世凱就......287F 12/13 15:23
→ peterlee97: 在那邊共三小 越講越像叛亂組織或是什麼奇怪的什麼特務組織288F 12/13 15:23
→ Snaptw: 現在海陸也常拿來當陸軍的對照組290F 12/13 15:23
→ joe2: 好啦 吳怡農可能是帥一點的袁世凱XDDD291F 12/13 15:24
推 st89702: 拿民主國家跟獨裁國家練到變私兵的比還滿奇怪的292F 12/13 15:24
→ joe2: 畢竟這些軍種都叫做中華民國國軍 組織內的競爭對立293F 12/13 15:24
→ Snaptw: 又不是沒有體制內改革的希望294F 12/13 15:24
→ st89702: 所以誰是體制內改革的希望295F 12/13 15:25
→ joe2: 改革就免了 武器熟練度先搞起來好嗎296F 12/13 15:25
→ st89702: 總不會是李喜明吧297F 12/13 15:25
推 SIL: 你才要不要看看你在說什麼？還在那邊民兵民兵，都歸國防部或內政部管理是還叫啥民兵？298F 12/13 15:25
→ Snaptw: 我所謂的改革，是相對於某些人想要的推倒重練300F 12/13 15:25
推 peterlee97: 滿清建立新軍確實比較類似 但那是另一隻編練部隊
原來八旗已死 然後把打太平天國的湘軍改編練的 原則上還是在他們軍部（忘記那叫啥）管轄的東西 體制內去調整的錢還是特別撥款的 你確定？301F 12/13 15:26
→ joe2: 要不要先練習海馬斯的操作啦 台灣人沒那麼聰明要練305F 12/13 15:26
推 peterlee97: 一開始的納粹也是“民主”政府 他也有內務部隊阿 俄羅斯也是理論上也是民主政府 他也有 不要講一半
還有SIL你根本不回答現實問題 人哪裡來 錢哪裡來
不用工作？ 持械的規範在哪裡 原本民防法那些義X全部砍掉是不是？ 我在跟你討論現實你在跟我講我沒有理想？307F 12/13 15:28
推 st89702: 成熟的民主國家成立國土防衛隊不會有什麼私兵問題 法律制度一定是要先走 烏克蘭也是2014年才成立的 會有問題的是某些人還活在獨裁時代民主素養不足313F 12/13 15:28
推 afv: 其實也有海巡從國防部管轄獨立出去的例子，後備仿效海巡模式？316F 12/13 15:29
推 SIL: 把現有架構整個砍掉換新架構也叫改好嗎？318F 12/13 15:29
推 Snaptw: 被拿來對比農農，袁世凱哭哭，人家好歹也是軍團司令319F 12/13 15:29
→ joe2: 台灣沒辦法 因為政黨光譜太極端了320F 12/13 15:29
→ peterlee97: 感覺又遇到鬼打牆不回答問題了 不浪費時間等你回答正面講現實問題在哪討論 連革命論都能拿出來了 唉==321F 12/13 15:29
→ st89702: 後備大概會併入國土防衛隊323F 12/13 15:30
→ SIL: 我上面推文都講了，J貼的PPT上也有說，你自己看不懂或中文理解能力不好請自己想辦法。324F 12/13 15:30
→ Snaptw: 請先定義「成熟」和「國土防衛」326F 12/13 15:30
→ peterlee97: 烏克蘭算是成熟的民主政體嗎 威瑪共和不成熟嗎？ 這些理論都可以有歷史實例打臉327F 12/13 15:31
→ Snaptw: 講出「革命」兩字就知道是想幹甚麼了329F 12/13 15:31
推 st89702: 這種討論會引起某些人亢奮單純是因為有某些政治關鍵字 不然要不要效仿烏克蘭的架構本來就是可以討論的330F 12/13 15:31
→ peterlee97: SIL 你先回答我不要扯別人說什麼 那些根本就廢話而已 根本沒有回答核心 你要為了這個我認為的詭異政策辯護你卻不理解叫人自己去看？？？333F 12/13 15:32
→ Snaptw: 然後再看看兵員哪裡來，別跟我講招募志工，我會笑死336F 12/13 15:32
→ peterlee97: 你不試圖說服我這個合理性 卻叫我自己看？337F 12/13 15:33
→ st89702: 比起軍隊改革討論 先攻擊政敵再說 先打成私兵就贏了
一般人哪那麼多小劇場338F 12/13 15:33
→ Snaptw: 不看現實只會唱高調，講不過就變成嘴政治
烏克蘭的國土防衛隊是各州自籌糧餉，你要台灣縣市掏錢養兵，是在開玩笑嗎？341F 12/13 15:34
推 st89702: 現實不就是烏克蘭成立了 也確實有用 烏克蘭也沒比我們有錢吧 上面提到的問題也都有 還是前蘇聯國家344F 12/13 15:36
推 overno: 錢，人力就那麼多，唐鳳搞個預算有200億的新部門，就被大家質疑成效與公平性，新軍一下子要錢要人，難免大家公評346F 12/13 15:36
推 SIL: 看到有問題提不出辦法，然後一直拿現行有缺失的制度和規定來批評別人企圖解決/改善問題的方案。嗯
看來繼續什麼都不做繼續維持現狀爛下去最好…349F 12/13 15:37
→ Snaptw: 是你自己完全不去看實務細節，只會印象派
烏克蘭是家裡被打進來了，那人家收女兵台灣要不要跟352F 12/13 15:37
推 st89702: 當然可以因應國情調整不用照單全抄 法律制度參考國外也沒有在完全照抄的354F 12/13 15:38
推 momocom: 威瑪共和還真的不成熟，德國第一次民主政體356F 12/13 15:38
→ Snaptw: 兵者死生之地國家大事，不用放大鏡檢視，用喊爽的？357F 12/13 15:39
→ st89702: 反對也要提自己另外一套解法吧 有建設性一點不然就只是單純反對改革358F 12/13 15:40
→ Snaptw: 拿槍的武力就是高度政治敏感因素，還傻傻的好好玩？360F 12/13 15:40
→ Snaptw: 上面都寫了，後備、義警消、保警，夠了363F 12/13 15:41
推 overno: 先討論 國土防衛隊的錢要怎麼來吧…湘軍靠厘金，烏克蘭民兵靠當地有錢寡頭出資，台灣的國土防衛隊靠？？？？364F 12/13 15:41
→ st89702: 事實上陸軍就不是現代化的軍隊才會有改革需要367F 12/13 15:41
→ Snaptw: 推倒一切就叫做改革？那文革不是最快？368F 12/13 15:41
→ Snaptw: 所以某人喊改革學烏克蘭就是喊爽的呀370F 12/13 15:42
推 st89702: 到底從哪裡看到要推倒一切的......371F 12/13 15:43
推 SIL: 拿槍的武力，是不能設制度法規管理哦？警察都可以械彈集中管制，出勤時才領用了。這個預計一年受訓一個月的，是不會比照辦理哦......372F 12/13 15:43
→ st89702: 很大可能是把現有後備跟民防納入 只是將美式訓練跟教官引進給他們再次訓練而已
原本後備就可以擁槍 而且也沒說民防跟部隊一定會是下轄同一部門吧375F 12/13 15:44
推 SIL: 掛中央（國防部/內政部）管就中央籌錢啊。379F 12/13 15:47
推 semicoma: 外部環境真的發生巨大改變 所以今天早上有四位立委380F 12/13 15:48
推 ashrum: 實其實怕黃埔發展海陸也很夠了，黃埔病灶在人事，這點是組織再造的問題，美軍可多了381F 12/13 15:48
推 Snaptw: 都說警察了，就擺在警政體系之下幹嘛還搞一個體系？383F 12/13 15:48
推 st89702: 可能會是後備同時有民防職務身份 學國民兵的話就是軍人退役後可以轉職後備加上民防 歸國土防衛隊管理384F 12/13 15:48
→ semicoma: 也在立院開了公聽會傳達民防訓練時數不足的訊息 真是一群關注國防的好委員^_^386F 12/13 15:49
→ ashrum: 要就要國民兵和國軍都弄好，建新軍是什麼3流國家388F 12/13 15:49
推 SIL: 警政體系的業管內容是什麼？國土防衛嗎？389F 12/13 15:50
→ Snaptw: 拜託不要再印象派，後備軍人已經教召了幹嘛另起爐灶390F 12/13 15:50
→ semicoma: 然後看吳怡農的觀點 要結合他的美式經驗來看啦 他會391F 12/13 15:50
推 st89702: 解決軍人退役後就業問題順便補足民防人力 還有身份後備平時固定教召訓練392F 12/13 15:50
推 CYL009: 假日戰士也沒人去 無聲無息394F 12/13 15:50
→ Snaptw: 所謂國土防衛的事情，現有體系都有涵蓋到395F 12/13 15:50
→ semicoma: 提這個就是因為美國有homeland security的體系 我相信他的靈感是來自這邊396F 12/13 15:50
→ Snaptw: 為了一個選舉語言就以為是萬靈丹，也太好笑了399F 12/13 15:51
推 jobli: 全動署成立後,動員部隊就馬上外包陸軍了,整個組組織剩下領錢的功能...也才今年的事,還要成立什麼署?馬鈴薯?400F 12/13 15:52
→ Snaptw: 其實轉來轉去不過就是服役人力和訓練方式的問題403F 12/13 15:52
推 best0811: ？？？？？？這低能不知道 跟中國一直都是敵對狀態嗎？404F 12/13 15:52
推 st89702: 不一樣 這是讓退役的可以接民防職業 還有後備固定訓練 教召強度比不上吧406F 12/13 15:52
→ Snaptw: 服役人力就看這個月，訓練方式請去看新制教召408F 12/13 15:52
推 SIL: 我舉警察是在說明不用擔心軍械外流，Sn你是理解成什麼？409F 12/13 15:53
→ Snaptw: 都拿夜視鏡出來夜射了，還在黃埔？411F 12/13 15:53
推 semicoma: 人家都說過去幾年發生很大改變啊 不然我們外交國防委員會委員當了七年 怎麼到今天早上才開公聽會說民412F 12/13 15:53
→ Snaptw: 退役的可以接民防職業->這個一直都有，看你要不要去414F 12/13 15:54
→ semicoma: 防訓練時數不足? 因為外部環境發生巨大改變啊 噗415F 12/13 15:54
推 sober921: 美國爸爸都塞武器給你了，以前還要買耶416F 12/13 15:54
→ Snaptw: 所以有人又不用警察體系是嗎？保警就是對付暴亂的呀417F 12/13 15:55
→ SIL: 新制教召變14天又比較硬當然是有改善，但是人員流動跟訓練無法連續的問題還是在啊418F 12/13 15:55
→ jobli: 課程再度安排未裝夜視鏡下實施步槍射擊，召員在靶位出現微弱的照明和熄滅的間隔中，把握發現目標的短暫422F 12/13 15:56
推 st89702: 這種的是平時民防工作 六日就打靶訓練熟練度跟教召差很多吧424F 12/13 15:56
→ jobli: 時機，立刻發射子彈射擊目標，也透過自動化靶機感應和報靶，了解射手命中發數與成績。426F 12/13 15:56
→ SIL: 國土防衛跟防暴鎮暴應該差別很大428F 12/13 15:56
→ jobli: 體驗而已..429F 12/13 15:57
推 semicoma: 軍盲我請教一下 有夜視鏡的情況下 是不是就不用練不裝夜視鏡的步槍射擊?431F 12/13 15:57
推 Snaptw: 你到底是要國土防衛甚麼？台灣土地就這麼大,433F 12/13 15:58
推 st89702: 而且原本能接民防人數或薪水應該有限 不然不會很多退役要另外求職了434F 12/13 15:58
→ semicoma: #又浪費了六年(十個月)436F 12/13 15:58
→ Snaptw: 教給陸軍不夠守？437F 12/13 15:59
推 ja1295: 不就是你們搞的？… 這咖選輸2次黨還挺？438F 12/13 16:00
→ st89702: 國土防衛平常任務應該就是民防跟後備訓練439F 12/13 16:00
→ Snaptw: 某些人整天嘴的第五縱隊，交給警察或保警不能應對？民防有警消，後備有後備旅，還有甚麼問題？440F 12/13 16:00
推 SIL: 防衛什麼？防衛國土啊！人家參照美國國民兵，防衛就是以居住地為主。台灣土地這麼大，但募兵制常備部隊就也這麼多（少）。443F 12/13 16:02
推 Snaptw: 烏克蘭是國土太大正規軍不夠守，後方才交給地方武力台灣就這麼點土地，有錢有人應該是擴編正規陸軍446F 12/13 16:03
推 st89702: 很多平常都還是有人力不足的問題吧 台灣自然災害不少448F 12/13 16:04
→ Snaptw: 不加砲加車加飛彈，搞一堆只有步槍的鄉民是做甚麼？450F 12/13 16:05
→ st89702: 有錢有人擴編陸軍......怎麼好像跟建軍方向完全相反451F 12/13 16:05
→ Snaptw: 自然災害就是消防的事情，要也是擴充義消453F 12/13 16:05
推 SIL: 你看目前後備動員主要也是編成守備旅，國防部之前也倡議過所謂的城鄉守備旅（自己家鄉自己顧）。吳的想法與其說建新軍，不如說是把目前後備的位階拉高，讓資源/訓練/管理都可以更完備，想成民兵私軍真是想太多。454F 12/13 16:06
推 jobli: 陸軍自己都砍機步裝甲,瘋狂成立純步兵旅,你怎麼會有民兵要有重兵器的錯覺459F 12/13 16:06
→ Snaptw: 同樣在地面上的部隊，正規軍比拿槍鄉民有用得多461F 12/13 16:07
推 st89702: 全部都擴充才是浪費資源吧 如果能夠整合資源待遇也能提高462F 12/13 16:07
推 ashrum: 唉...軍武版專業點，國土防衛軍的編裝是？464F 12/13 16:07
→ Snaptw: 你不要裝備升級，寧可拿人命來填，我OK你先上
那如果「國土防衛軍」主責救災，現在警消體系就可用簡單結論，現有體系都已經涵蓋「國土防衛軍」的功能疊床架屋沒必要，只是選舉語言465F 12/13 16:08
→ Snaptw: 有人有錢的話，先加強正規陸軍吧470F 12/13 16:11
推 st89702: 國土防衛就包含後備了.......472F 12/13 16:12
推 st89702: 就是因為各個單位都資源不足才需要整合在一起運用 會更簡化跟疊床架屋相反474F 12/13 16:15
推 a123454698: 支持新軍，蘇系陸軍有多不堪一擊大家都知道476F 12/13 16:15
推 SIL: 吳的那個概念下應該不會再有後備部隊，因為後備部隊已經改組變成國土防衛隊。477F 12/13 16:15
→ st89702: 如果是學美國國民兵那一定包含後備啊479F 12/13 16:16
推 jobli: 呃,樓上幾位先去看他的簡報,後備是後備,他要的是新軍完全跟後備切割,不是後備納入國土防衛部隊480F 12/13 16:16
→ st89702: 美國國民兵就是美軍後備部隊482F 12/13 16:17
推 Snaptw: 那後備旅和國土防衛隊有甚麼差別？483F 12/13 16:18
→ jobli: 簡報他的fb可以下載,不是我自己編的,他要繞開全部現有體制成立新軍,不用在扯什麼後備民防等等的東西
後備是國防部管的,要受國防二法管制484F 12/13 16:18
→ Snaptw: 你們這些支持者都是印象派，編裝人事指揮權責都不知上面已經給答案了，就是新軍487F 12/13 16:18
→ Snaptw: 就是疊床架屋搶資源490F 12/13 16:20
→ jobli: 所以不用再提後備了,他要一個全新成立的武裝團體,後備他不要491F 12/13 16:21
→ Snaptw: 拿槍的單位不受國防法規管制，呵呵
不必等到阿共登陸，台灣會先自己打內戰493F 12/13 16:21
推 afrazhao: 為什麼不能承認自己當時的說法已經不符合現今環境？媽的民進黨最爛的地方就是怕被人家說以前講了什麼話，所以死不認錯，硬要凹。過去台灣被中國文攻武嚇到不痛不癢，過來美國又開始跟中國槓上，大家當然樂得覺得好像台灣已經離被武力侵犯很遠了，結果俄羅斯打烏克蘭後全世界都看到了：民主國家，尤其是美國，不會有任何實際出兵支援行為，這對中國難道不是一個訊號？對台灣難道不是一個該清醒的警訊？四個月的兵役政策難道不應該調整調整？？？不要為了選舉、政治鬥爭去把該面對的事實扭曲，讓台灣陷入這種動彈不得的局勢好嗎495F 12/13 16:22
→ Snaptw: 擁槍的宮廟，這連生存圈都不敢去想506F 12/13 16:22
推 semicoma: @snaptw大 對的 我看這新聞第一件事也在想權責的問507F 12/13 16:23
→ Snaptw: 義和團不是夢，難怪延長役期忽然沒聲音了508F 12/13 16:23
→ semicoma: 題 這是我看所有事情都會第一個檢視的事 現在這個民509F 12/13 16:24
→ Snaptw: 有人可能想重演歷史，不用體制內迷信體制外....510F 12/13 16:24
→ semicoma: 防組織有了拿槍的權力 那它受哪一套法律約束?511F 12/13 16:25
→ barbarian72: 495樓，美國為啥要出兵？美國難道沒支援武器裝備？烏克蘭是美國核心利益區嗎？512F 12/13 16:25
推 Barcoz: 膿包，正常發揮514F 12/13 16:26
推 st89702: 納入後備引入新教範訓練義務役就是新軍 到底哪裡不受國防法管轄515F 12/13 16:27
→ jobli: 他就不要納入後備是看不懂?517F 12/13 16:27
推 semicoma: @barbarian大 afra大的重點放在要延長兵役 要靠自己而不是放在美國要出兵 講白了 就像你說的美國有給武518F 12/13 16:27
→ jobli: st去看他簡報好嗎,他要獨立於三軍外520F 12/13 16:28
推 barbarian72: 要講政黨爛國軍爛或誰誰誰爛沒問題，但不要瞎雞巴亂扯521F 12/13 16:28
→ semicoma: 器和訓練到烏克蘭 放到台灣就是台灣自己訓練要夠啊523F 12/13 16:28
→ jobli: 如果受國防法管理
第 6 條 中華民國陸海空軍，應超出個人、地域及黨派524F 12/13 16:29
→ semicoma: 不然光給武器有什麼用呢? 烏克蘭是最遲最遲在2015上526F 12/13 16:29
→ jobli: 關係，依法保持政治中立。527F 12/13 16:29
推 Snaptw: 所以沒錯就是黨衛軍或革命衛隊，答案揭曉528F 12/13 16:29
→ semicoma: 半年就已經跟美軍配合緊密訓練了529F 12/13 16:29
推 ashrum: 美國就算會出兵，也只瞧得起自己能打的530F 12/13 16:29
→ jobli: 第 4 條
中華民國之國防軍事武力，包含陸軍、海軍、空軍組成之軍隊。
作戰時期國防部得因軍事需要，陳請行政院許可，將其他依法成立之武裝團隊，納入作戰序列運用之。531F 12/13 16:30
→ Snaptw: 可能更等而下之，義和團之類的536F 12/13 16:30
→ jobli: 國防法只能管三軍,要管其他武裝力量要行政院長同意,但是內政部如果有武裝力量,不用受國軍管理跟管制,也不受限國防法約束537F 12/13 16:31
→ semicoma: 對啊 所以你會發現杞人憂天覺得台灣國防不足貿然堅壁清野會徒增不必要的犧牲 因而整天找國軍以及浪費540F 12/13 16:31
推 Snaptw: 台灣建軍最不需要的，就是這種拿步槍的鄉民542F 12/13 16:33
推 KIWI92012: 講那麼多還不就是時空背景不同，這很民進黨543F 12/13 16:33
→ Snaptw: 抗外敵不行，魚肉自己人民倒很有效544F 12/13 16:33
推 barbarian72: 這議題每次講到後面就是大家吵架而已，國軍的問題大家都知道，希望改革講多少年了，改了什麼？誰敢動這塊？要建新軍真的只能等戰一場戰贏以後再說了545F 12/13 16:33
→ semicoma: 時間的政府"麻煩"的 會被打為投降派 人類多樣性真的很...嗯...多樣
@barbarina大 我只是純粹說你和afra大立場其實是一致的 他並沒在怪美國不出兵548F 12/13 16:33
→ barbarian72: 支持跟反對的永遠都是兩條平行線，然後吵架鎖文，無限輪迴552F 12/13 16:35
推 st89702: 美國國民兵也獨立於三軍之外 也沒說台灣一定只能有554F 12/13 16:35
推 jobli: 建新軍其實我覺得沒關係,但是要一支排除在國防法的武裝力量就...555F 12/13 16:35
→ st89702: 陸海空三軍 那照這樣推海巡第二海軍化是不是也要變私兵了 都用政治腦思考到底要怎麼討論
國防法又不能修了？557F 12/13 16:35
→ jobli: 海巡如果要編第二海軍要行政院長同意560F 12/13 16:35
推 ashrum: 海陸或後備當骨幹打臉黃埔我覺得可以，團練私兵回去跳宋江陣謝謝561F 12/13 16:36
→ semicoma: 還有個現象也很好玩 在軍事考究好的虛構戰爭片那篇之後 我感覺質問別人"軍事點勒?" 更像是要人閉嘴的"婉轉"說法 嘻嘻563F 12/13 16:36
→ Snaptw: 難怪之前邱班在立法院居然提到宮廟，我還以為聽錯了567F 12/13 16:37
→ xylinum: 果然是小菸男孩，再次施展時空環境不同魔術568F 12/13 16:37
→ jobli: 海巡署戰時納入國軍防衛作戰體系平戰轉換作業規範,海巡戰時歸國軍管,已經有入法了569F 12/13 16:37
→ Snaptw: 這幾件事情連起來，開始覺得背脊發冷....571F 12/13 16:38
推 st89702: 學美國國民兵本來就是後備當骨幹 訓練義務役的任務大概也會放這572F 12/13 16:38
→ jobli: 防衛後備動員署 邱國正拋納入「宮廟義勇」
還在後備當骨幹...574F 12/13 16:39
→ st89702: 現在的義務役大概就是國土防衛隊訓練出來的新兵577F 12/13 16:40
→ Snaptw: 請聽清楚「國土防衛」甚麼的是「自願」不是「義務」意思就是自募的私兵
希望這傢伙只是選舉語言，否則就事情大條了578F 12/13 16:40
推 st89702: 簡報只有寫獨立於陸海空三軍 主管機關不限於國防部 內政部可能也有一定角色581F 12/13 16:42
→ st89702: 是我國文不好嗎？ 有關民防不用跟內政部合作？584F 12/13 16:42
推 jobli: 看上一張585F 12/13 16:42
→ odahawk: 就是社區巡守隊警察化，可以納入內政部586F 12/13 16:42
推 joe2: 那幹嘛不讓警察處理就好?587F 12/13 16:43
→ Snaptw: 勇於私鬥，卻於公戰
8+9只會魚肉鄉民，跟自己利益無關的才不會理你588F 12/13 16:43
推 jobli: 第一塊是總數約18萬全募兵的正規作戰部隊，與退伍後定期接受教召的後備軍人
第二塊是「國土防衛部隊」590F 12/13 16:44
→ odahawk: 瑞士在納粹德國可能入侵的時期593F 12/13 16:44
→ Snaptw: 不管歸誰管，主事者不是現職公務人員，那就是私兵594F 12/13 16:44
→ odahawk: 就是用社區巡守隊的模式一口氣擴軍幾十萬595F 12/13 16:44
→ jobli: 他一開始就把這支新軍跟後備切開了596F 12/13 16:45
推 joe2: 出錢的當管理者 疑? 曹董XDDD597F 12/13 16:45
推 st89702: 我覺得先去研究好美國國民兵 不然只會雞同鴨講 明明是參考一個民主國家有的組織 結果民主素養不同看到的東西也不一樣598F 12/13 16:45
→ Snaptw: 連瑞士都在檢討這種大量爆步兵是否符合現代作戰601F 12/13 16:45
→ Snaptw: 最傻眼的是邱班居然附和這種論調
專業軍人應該是對這種民粹產物嗤之以鼻603F 12/13 16:46
推 ashrum: 一句話打死，美國國民兵的編裝是？605F 12/13 16:47
推 jobli: 李喜明說，這種分權式指揮（decentralized command）才可以面對瞬息萬變的戰場，遇到敵人不需要什麼都向上報，機動、分散、存活度高，才是重點。607F 12/13 16:48
推 Snaptw: 再支持下去，就等著台灣墨西哥化或菲律賓化吧
正常公民無法碰槍，反而是各種奇怪勢力擁槍自重610F 12/13 16:49
→ jobli: 之前他們一起訪問就有說了,國土防衛部隊拿武器自己任意接戰不用管制上報,看到認為是敵人就可以殺612F 12/13 16:49
推 st89702: 新軍就是現在的義務役 步槍兵加上民防協助救災614F 12/13 16:50
→ jobli: 至於殺的是不是敵人,不好說615F 12/13 16:50
→ Snaptw: 還在新軍就是義務役，就是私兵私兵私兵OK？616F 12/13 16:50
→ jobli: 新軍是義務役??617F 12/13 16:50
→ Snaptw: 這剛好呼應前面講過的抓五縱
說你是五縱就是五縱，先殺再說618F 12/13 16:51
推 st89702: 由國土防衛隊的後備軍人來訓練義務役加外籍教官不就新軍620F 12/13 16:52
推 ashrum: 分散式大腦，就是打不死的蟑螂而已622F 12/13 16:52
→ Snaptw: 這就是一連串的鋪陳，跟納粹一模一樣623F 12/13 16:52
→ st89702: 國軍正規軍完全是募兵制 義務役放到國土防衛隊624F 12/13 16:52
→ Snaptw: 先妖魔化猶太人，然後自然出現一群傢伙把猶太人抓了626F 12/13 16:53
→ jobli: 他要回復役期義務役給國軍,你都不看記者會627F 12/13 16:53
推 st89702: 看了 沒看到你講的這段628F 12/13 16:54
推 jobli: 義務役給國土防衛部在記者會那邊629F 12/13 16:58
→ joe2: 就已經有後備了還甚麼國土防衛隊.....
台灣就這麼丁點大 阿兵哥很擠了
先問一下國軍有幾個會操作無人機的 再來談國土隊武器熟練度那麼差 還隊咧 教召我看拉長一個月好了630F 12/13 17:00
推 Snaptw: 然後SS和SA還會互鬥，誰是五縱誰是叛徒是元首說了算634F 12/13 17:01
→ joe2: 一個月保養維修 一個月戰技訓練 一個月結訓驗收制度都在那邊了 擴張原有的就夠了 不要再隊了635F 12/13 17:02
推 Snaptw: 膿包胡說八道就算了，李喜明根本愧對他那身軍服
軍隊可以不確認目標不得到許可就發動攻擊？
那不叫做軍隊，叫做土匪637F 12/13 17:04
推 jobli: 李哥想法不錯啊,任意接戰殺敵,oo開賓士有點可疑可能是同路人,先殺起來640F 12/13 17:06
推 overno: 不然先派幾十名 國土防衛隊去烏克蘭，等打出名聲後，自然就會有經費與人力，沒成果只有空話的，難獲散戶們青睞642F 12/13 17:06
→ jobli: 他不是軍隊,不用受武裝衝突法管制645F 12/13 17:07
→ Snaptw: 班上那幾個學霸也可能是五縱，先殺再說
然後我就是第一名了~
我的情敵和妨礙我們的家長也是五縱，都殺都殺646F 12/13 17:08
推 jobli: （五）每個人都有權享受基本的司法保障。任何人都不應為他沒有做的事情負責，也不應遭受肉體上或精神上的酷刑、體罰，或殘酷或侮辱性的待遇。
國土防衛部隊要是納入後備很不方便649F 12/13 17:09
推 ltw89104: 和唐鳳談兵役 跟太監聊高潮？653F 12/13 17:10
→ Snaptw: 最後各派互殺，上演紅衛兵大亂鬥654F 12/13 17:10
→ Snaptw: 根本不用老共登陸台灣就沉了，說不定還有人跪求王師657F 12/13 17:11
→ jobli: 募兵制已經瓦解了,一場空才要回復役期,怎麼走回募兵制,cc658F 12/13 17:12
推 york1987: 結論又是支持上戰場但不想服兵役660F 12/13 17:13
推 Snaptw: 其實今年下半年氛圍大家都有底了，現在忽然踩剎車661F 12/13 17:15
→ smmaot: 他有沒有政策團隊啊，真的是662F 12/13 17:25
推 boloz: 同是蔡政府任內就時空環境不同了663F 12/13 17:29
→ joe2: 老實說 中美的平衡假象已經被打破了
當初把中國吹得太強了 現在整個拆穿
當大家都認知到原來中國那麼弱 那很多事情就會變665F 12/13 17:31
推 Rucca: 奇怪，唐鳳是當過兵？668F 12/13 17:32
→ joe2: 中國很有可能不再是威脅了......
所謂的國土防衛 可能是想搞一個新的軍閥
其實有點像政變 要小心669F 12/13 17:33
推 Snaptw: 不受民選政府直接指揮的武力，就是私兵
私兵就是拿來打內戰和魚肉鄉民的672F 12/13 17:39
推 joe2: 不可不慎!674F 12/13 17:42
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