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看板 Military
作者 Leo0422 (里歐)
標題 [提問] 請教松山機場的軍事價值
時間 Tue Dec 13 15:54:56 2022


最近由於立委補選的關係

松山機場的遷移成為討論焦點

其中我看見一些討論提到

松山機場有其軍用價值不可遷移

我稍微有些疑惑  於是想要再版上請益


我想像中的松山機場軍用價值:

大概就是兩岸開戰後 美軍可就近運補大台北地區(?

戰鬥機戰時備降點（? 不過遷移後還是可以作為備降 機場似乎沒有一定要在松山)

但我自己覺得有些牽強

不知道大家有什麼其他看法
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.33.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zc2_ILu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670918098.A.578.html
推 MilkTeaMan: 天龍人想逃跑比較快1F 12/13 15:55
→ Sirctal: 我其實是覺得要等新的軍機場建好後再搬
不然這幾年的遷移過程剛好遇到最緊張的幾年2F 12/13 15:56
推 vajra0001: 最早是老蔣的撤退方案
其實有了衡山指揮所之後 總統的撤退方案用不到飛機4F 12/13 15:57
我不清楚總統戰時會有撤退到後方（花東的需求嗎
※ 編輯: Leo0422 (114.40.33.183 臺灣), 12/13/2022 16:00:18
→ vajra0001: 軍事價值已經沒那麼高了
但是碰到藍綠的問題就很難解 歷屆北市政見中
綠的多半支持遷移 藍的多半反對
開打總統當然要撤阿 日本打南京的時候蔣早撤到重慶現在的規劃是開打總統進入衡山開始坐鎮6F 12/13 15:59
→ s3z15a3z15a: 其實就算要廢除也有過度時間，慢慢減班之類的措施，不會一下說廢就廢了11F 12/13 16:03
推 AdventurerCC: 有配套當然可以遷，但問題就是那配套連個毛都還看不到13F 12/13 16:05
推 peterlee97: 整個北部除了新竹已經沒有軍機場 了 這樣講就知道有沒有了
之前或許是藍綠問題 其實在這幾年蔡小姐上台後 已經不算藍綠問題了  他們已經轉彎發現這不能遷...
日本打南京 國府是先去武漢的 老蔣沒直接去重慶15F 12/13 16:07
還是請大家聚焦在松山機場的軍事價值討論
歪太多怕變政治文
※ 編輯: Leo0422 (114.40.33.183 臺灣), 12/13/2022 16:12:37
→ juunuon: 要搬得先找地方蓋一個新的阿20F 12/13 16:13
推 loxjjgu: 開戰台灣人用不到松機但是美國人可能會用啊21F 12/13 16:19
推 barbarian72: 這機場就是個兩面刃，對敵我都是，要拆可以，但雙北一定要有新的機場22F 12/13 16:20
推 rtwodtwo: 等桃機有第三航站才有遷移可行性24F 12/13 16:23
推 tony121010: 桃園軍機場廢除以後，松山機場就不可能廢了
桃園機場又沒有軍用的空間25F 12/13 16:26
→ AntiqueTea: 開戰之後美方是用松山機場是用在什麼？老蔣時代或開戰前美國撤僑沒話說，現今開戰PLA的火力，西部都是二炮的打擊範圍內！27F 12/13 16:27
推 peterlee97: 西部都是匪共砲擊的範圍 不代表西部都不能有機場阿 照這樣全國只剩下佳山跟志航 還有蘭嶼綠島機場了30F 12/13 16:29
推 saccharomyce: 按照樓上說法 西部軍機場全都可以廢掉32F 12/13 16:29
→ kuma660224: 其實軍事價值很低  直升機也不需大機場33F 12/13 16:31
→ saccharomyce: 桃園若沒有國內航線的空間 松山機場就不可能廢34F 12/13 16:31
推 mbtvsbmp: 軍事價值先不提，松機是空勤總隊北部的主要基地，沒有松機，空勤總隊你要擺哪裡??35F 12/13 16:31
→ kuma660224: 松機主要還是首都商務客方便37F 12/13 16:32
→ saccharomyce: 若廢掉松山機場 第三作戰區只剩新竹機場38F 12/13 16:32
→ kuma660224: 其實空勤也很難說不在松機就不能運作39F 12/13 16:32
→ saccharomyce: 何必幹這麼高風險的事40F 12/13 16:32
→ kuma660224: 那只是原本在那裏 所以在那裏41F 12/13 16:32
推 Zuiho: 美國人要松機也沒用啊
美國決定戰局只需要殲滅中國海空軍 這個過程沒有松山機場的位置42F 12/13 16:33
→ saccharomyce: 除非把桃園海軍機場還給軍方45F 12/13 16:33
→ kuma660224: 美國若要參戰 當然也不需利用松機46F 12/13 16:34
→ saccharomyce: 美國參戰更要松山機場 美軍自古以來沒在嫌機場多的在戰場附近修機場根本是SOP47F 12/13 16:34
→ kuma660224: 台灣也不大 撤僑運補都沒有非要飛首都49F 12/13 16:35
→ Zuiho: 空勤都是直升機了啦 定翼機剩一架 為了他們沒必要保留松機50F 12/13 16:35
→ kuma660224: 沒有嫌機場多 跟非要松機是兩回事52F 12/13 16:35
→ Zuiho: 移到桃園有何不可？53F 12/13 16:35
→ kuma660224: 東岸機場其實才是五分錢火箭飛彈彈藥送貨地54F 12/13 16:36
→ saccharomyce: 問題是北部就是沒其他機場55F 12/13 16:36
推 peterlee97: c130北部也只能飛松山 不然還能飛哪裡56F 12/13 16:36
→ saccharomyce: 有松山能飛 幹嘛飛花東57F 12/13 16:37
→ kuma660224: 若是美帝海陸遠征投射PRSM 東岸就快閃出手58F 12/13 16:37
→ Zuiho: 美國修機場是為了前推 台灣這邊有啥好前推的 說穿了沖繩又不遠 而且如果我們假定戰時只剩佳山安全 那松59F 12/13 16:37
→ peterlee97: 然後說美軍不需要松山 美軍真要尻匪共 台灣島上所有機場他都不需要因為滿危險的61F 12/13 16:37
→ Zuiho: 機？63F 12/13 16:37
→ mbtvsbmp: 如果空勤從松機遷到桃機，
要執行東北部搜救時，到達搜救地點要更多時間。64F 12/13 16:37
→ kuma660224: 不  花東其實投射火力彈藥條件遠超過松機66F 12/13 16:37
推 miname: 上面講的像是開戰後桃機不能拿來整補似的，連高速公路都能起降，桃機不行？67F 12/13 16:38
→ moonrain: 東岸五分錢也不一定能即時送的到西岸 算是備案用69F 12/13 16:39
→ kuma660224: 之前松機廢除方案也包括留一直升機場地70F 12/13 16:39
→ saccharomyce: 恆春也能整補啊 效率問題71F 12/13 16:39
→ miname: 講空勤的可以講為啥直升機要跑道？72F 12/13 16:39
推 peterlee97: 桃園就軍機場廢了給航空城了 整個北部只剩下新竹可以擠 你北台灣的空軍不管是不是定翼機都要擠去新竹？ 然後撤僑部分 好像還沒聽過美軍撤僑會在開戰才撤 而且在非首都撤73F 12/13 16:39
→ kuma660224: 廢除是廢商業定翼機場 不是連直升機都不能用77F 12/13 16:39
→ Zuiho: 有差那半小時？如果真的有差 在三芝畫一個直升機場就好78F 12/13 16:40
→ saccharomyce: 只廢定翼機機場一樣會有限高問題80F 12/13 16:40
→ kuma660224: 桃機就是首都機場啊81F 12/13 16:40
→ moonrain: 而且機場沒在嫌多的吧 都考慮利用國道了82F 12/13 16:40
→ miname: 所以戰時為啥不能用桃機？83F 12/13 16:40
推 peterlee97: 桃園機場拿來做整補 請問現有的整補機具在？ 好像台灣所有戰備道都在中南部欸84F 12/13 16:41
→ kuma660224: 以外國標準 首都機場幾十公里算近86F 12/13 16:41
→ saccharomyce: 最簡單方法就是改法規 只要進出場航道限高87F 12/13 16:41
→ Zuiho: 北台灣沒有空軍啊 松機其實也沒什麼真正的戰鬥機部屬88F 12/13 16:41
→ saccharomyce: 外國標準台灣也是小島啊 講外國標準幹嘛90F 12/13 16:42
→ kuma660224: 松機移除 本來規劃就是機能併入桃機
而且其實機場跑道沒有變少 因為桃機多一條91F 12/13 16:42
→ peterlee97: 就算戰時可以徵用直接鎖國 平時呢？ 平時運補空勤總統專機啥的什麼碗糕的擠新竹？93F 12/13 16:42
→ saccharomyce: 所以看就知道是在作夢啊 桃園平時機能根本不足95F 12/13 16:42
→ kuma660224: 不是少機場就少跑道或後勤變少96F 12/13 16:42
→ miname: 弄個倉庫把松機現有的機具塞進去，戰時拿出來用有多困難?97F 12/13 16:43
→ kuma660224: 之前遷移前提就是三跑道三航廈要完成99F 12/13 16:43
→ saccharomyce: 等他蓋第四航廈供國內線用 再來討論松山機場存廢100F 12/13 16:43
→ peterlee97: 北台灣沒空軍？ 我在松山看到的c130是眼睛有業障嗎== 新竹不是北部？101F 12/13 16:43
→ kuma660224: 內政部早說過，如果忽視這前提就是來亂的103F 12/13 16:44
→ miname: 空勤直升機找塊空地就能用，專機一天沒幾趟塞桃園會塞不下？104F 12/13 16:44
推 Zuiho: 戰鬥機 不要別人話看一半106F 12/13 16:44
推 TWkiller: 是台北給了松機價值，不是松機有啥價值107F 12/13 16:44
→ kuma660224: 松機遷移只是規劃案 實際轉移前提是桃機大改完108F 12/13 16:44
推 panzerbug: 主要是給權貴逃命109F 12/13 16:44
→ peterlee97: 桃機就已經沒有軍事單位了 你那邊有倉庫 請問需不需要單位還有搞機堡？110F 12/13 16:45
→ saccharomyce: 所以我說直接改限高法規就好112F 12/13 16:45
→ miname: 講的像松機有你講的那些東西一樣…113F 12/13 16:45
→ saccharomyce: 一改限高範圍 附近立刻可以規劃都更114F 12/13 16:45
→ driver0811: 運補的話,記得tsa跟tpe運作航線好像會互相干擾,所以要提高軍事運量,提升tpe就能滿足115F 12/13 16:45
→ saccharomyce: 這才是大家關心的東西117F 12/13 16:46
→ kuma660224: 軍事單位有沒有 是軍事單位想不想搞118F 12/13 16:46
→ tn1983: 說美國人覺得松機沒用的 我覺得應該先打給AIT問問看119F 12/13 16:46
→ kuma660224: 不是限定在機場本身120F 12/13 16:46
噓 am163178: 拆松山就只是為了要炒地皮而已真的覺得執政者考慮很多嗎121F 12/13 16:46
推 peterlee97: 總統府到桃機距離是42公里 開車國道要45分鐘 算近？123F 12/13 16:46
→ Zuiho: 啊松機有抗炸機堡哦？這我到真的不確定124F 12/13 16:47
推 peterlee97: 軍事單位想不想搞 先搞定民眾會不會哭夭 不然以前日治時期被徵收一堆當軍機場的地 想搞？ 來搞看看 看看會不會被哭 現在社會就是軍方一直被限縮 現在還在幫他限縮是真的要他們全都窩在東部喔 反正只要一句台灣很小很快就好？125F 12/13 16:49
→ Zuiho: 而且退一萬步啦 真的戰時部屬在松機的要不要往東邊130F 12/13 16:49
推 panzerbug: 以軍事角度，多一個機場都是優勢吧？131F 12/13 16:49
→ Zuiho: 退？既然都要 從松機撤跟從桃機撤 有差喔
好處與否很難講啦 搞不好還被當作斬首跳板132F 12/13 16:49
→ panzerbug: 不過桃園海軍基地也都讓步了134F 12/13 16:50
推 saccharomyce: 多一個機場 多分散阿共打擊火力 不好嗎135F 12/13 16:50
推 miname: 總統當然坐直升機去機場啊136F 12/13 16:50
推 peterlee97: 照這邏輯一直推演下去 新竹機場也在新竹市區中心欸 新竹那麼擠了為了科學園區產業發展 所以新竹機場是不是應該遷建 反正後面還有清泉崗軍事需求可以取代 對吧？137F 12/13 16:50
→ tn1983: 歷任市長都想把這機場給拆了 最後都不了了之就是了141F 12/13 16:51
→ miname: 新竹機場離竹科那麼遠…142F 12/13 16:51
推 panzerbug: 軍事用地屢遭經濟用途出讓開發也不是第一天了143F 12/13 16:51
→ saccharomyce: 海軍把桃園基地讓出來就夠蠢了144F 12/13 16:52
→ Zuiho: 新竹機場離市區很遠145F 12/13 16:52
→ peterlee97: 當你在戰時 你在戰火下多待十分鐘看看 你就知道松機跟桃機的40分鐘有沒有差了 阿嬤說當初他遇到九三只是幾分鐘而已砲彈沿路炸他都覺得好像過幾小時146F 12/13 16:52
→ kuma660224: 實際上戰時松機大概也只有直升機能飛起來149F 12/13 16:52
→ miname: 覺得新竹機場在市區的要去檢查眼睛150F 12/13 16:52
→ kuma660224: 沒啥天才會認為戰時定翼民航還有長跑道能安全起降151F 12/13 16:53
→ peterlee97: 新竹那個我只是照上面邏輯舉例而已==152F 12/13 16:53
推 panzerbug: 如果用模擬飛行的視野，新竹基地在市區啊XDD153F 12/13 16:53
→ Zuiho: 戰時松機桃機都沒飛機啦154F 12/13 16:53
→ kuma660224: 戰時前線短場起降主要是旋翼或能開AB的155F 12/13 16:53
→ saccharomyce: 依照國外觀點 新竹機場的確是在市區156F 12/13 16:53
→ Zuiho: 早就跑光光了還跟你在跑道發呆嗎157F 12/13 16:54
→ kuma660224: 西岸離敵人防空火力太近  民航定翼就算了158F 12/13 16:54
推 peterlee97: 他在新竹市範圍而已 照一樣邏輯這塊地拿來發展科學園區舒緩新竹市區人口壓力 不好嗎159F 12/13 16:54
→ saccharomyce: 真的跑光我們要抗炸機堡和跑道搶修小組幹嘛161F 12/13 16:54
推 rtwodtwo: 桃機決定要蓋第三跑道的時候 松機就判死刑了 只是要配合第三跑道完工 刑期未定中162F 12/13 16:55
→ Zuiho: 你知道一個在市區東邊一個在西邊嗎？164F 12/13 16:55
→ kuma660224: 所以其實松機最少留能貼地進出的旋翼場地165F 12/13 16:55
→ Zuiho: 啊松機有抗炸機堡？我還真沒注意到有過166F 12/13 16:56
→ kuma660224: 不稱為民航機場沒有關係 還是有軍事點167F 12/13 16:56
→ rtwodtwo: 兩個機場空域高度重疊 不把松機廢了 三跑道等於白蓋168F 12/13 16:56
→ saccharomyce: 西部戰時前線機場170F 12/13 16:57
推 peterlee97: 松山我記得邊邊有看過171F 12/13 16:57
推 Sianan: 歷任台北市長都在主張拆松機 講到現在還沒拆就知道拆松機是不現實的事172F 12/13 16:57
推 warchiefdodo: 讓人繞跑174F 12/13 16:57
→ peterlee97: 台北市區也不再松山機場那邊啊 所以幹嘛遷建？175F 12/13 16:57
→ saccharomyce: 三跑道還有擴充國際航線等功能176F 12/13 16:57
→ rtwodtwo: 第三航站完工後 就該開始遷移工作了177F 12/13 16:58
→ saccharomyce: 除非你跟我說第三航廈是要給國內線用178F 12/13 16:58
推 miname: 97去看眼科，松山機場對面一堆建物179F 12/13 16:58
→ saccharomyce: 不解決國內線問題 那就只是唬爛大賽而已180F 12/13 16:59
→ kuma660224: 2017規劃案有提到松機鄰近有4座旋翼飛行場
（主要是大型醫院與防災單位的）181F 12/13 17:00
→ DAEVA: 遷都183F 12/13 17:00
→ kuma660224: 松機遷移仍保留東側10%空間轉型旋翼機場184F 12/13 17:00
推 panzerbug: 以運輸專業，三航好可以廢松雞，但是松雞核心目的是危難時MVP撤離185F 12/13 17:01
推 HOLYXXXX: 美軍松機運補？根本不可能好嗎 要不是被炸爛就是整個台灣禁航187F 12/13 17:02
→ panzerbug: 橫豎都不會遷的，涉及利益太大189F 12/13 17:02
→ HOLYXXXX: 不如牽首都190F 12/13 17:03
推 driver0811: 釋出土地,收入改運作V280?191F 12/13 17:03
→ panzerbug: 我支持遷到桃園航空城192F 12/13 17:03
→ kuma660224: EMS緊急服務一直都是規劃直升機193F 12/13 17:03
推 peterlee97: 查了一下資料 松山每小時起降架次可達43-49
https://i.imgur.com/1bgLz4u.jpg
桃園第三跑道是為了國際線飽和不堪使用 架次可以從50提升到90
https://i.imgur.com/2yHvhX0.jpg194F 12/13 17:04
 
→ peterlee97: 阿這樣加起來是怎麼夠？ 查了一下光是民用運量就有問題了 軍用？199F 12/13 17:04
→ kuma660224: VIP也是搭直升機到其他大型基地201F 12/13 17:04
→ saccharomyce: 外島後送是定翼機202F 12/13 17:04
推 miname: VIP坐直升機撤離比定翼機安全太多203F 12/13 17:04
→ saccharomyce: 第三跑道完全沒考慮給國內線用 說要取代也是搞笑204F 12/13 17:05
→ CoachKuester: 機場遷去北海岸會更好，順便帶動地方就業205F 12/13 17:05
推 evilcherry: 直升機或STOL還有意思 大型客機就不了206F 12/13 17:06
推 tony121010: 北海岸又沒有平地可以建機場，填海造地更不可能207F 12/13 17:06
噓 chenry: 當誘餌啊 敵方VDV送頭好地點208F 12/13 17:06
→ fantasyhorse: 不如反過來問，為啥要拆松機？？209F 12/13 17:06
推 peterlee97: 找一些早一點的新聞跟論文 比對一下就知道問號了
 更遑論軍用層面跟政治層面的問題210F 12/13 17:06
推 linbryan: 假設松機有軍事價值.那定要有戰時軍事防空維護能量.旁邊都是密集高到不能再高商業建築.那來提供這能力212F 12/13 17:07
推 TWkiller: 對中國的軍事價值比較高214F 12/13 17:08
推 peterlee97: 松指部有防砲 我同學那邊退伍的215F 12/13 17:08
→ saccharomyce: 機場附近都有限高
而且你說大台北防空能量不密集嗎?216F 12/13 17:08
推 chenry: 密集的建物也可以防空啊 敵方無法自由傘降空降218F 12/13 17:09
推 peterlee97: 而且機場等重要設施防禦的防空都會外推 整個北部外圍那些愛國者天弓是塑膠？219F 12/13 17:10
推 Bartleby: 給VDV送頭用笑死221F 12/13 17:10
→ chenry: 建物也增加敵方偵查和攻擊的難度222F 12/13 17:10
→ peterlee97: 然後古早的做法還有台北所有摩天大廈的頂樓有防空機槍部隊的故事（聽說）223F 12/13 17:10
→ saccharomyce: 更何況國軍一直從外島調部隊回防台北225F 12/13 17:11
推 Zuiho: 如果整個北部外圍天弓愛國者滴水不漏 啊我們戰時退到東邊退爽的？還是新竹不夠北？226F 12/13 17:15
→ saccharomyce: 所以你真的以為會全退嗎228F 12/13 17:16
推 mbtvsbmp: 早年台北市區某些橋和高樓層建築是有防砲單位進駐，台北車站旁的凱薩飯店頂樓以前就有防砲駐守。229F 12/13 17:17
→ moonrain: 我覺得不如討論為什麼要拆 拆除會對軍事有幫助嗎231F 12/13 17:18
→ Zuiho: 不用煩惱保護機場232F 12/13 17:19
推 lazycat5: 拆機場就是炒地皮，時代不同了還在炒地皮233F 12/13 17:20
→ fantasyhorse: 拆松機除了炒地皮我想不出其他
炒地皮還有看時代的？無時無刻都在炒好嗎234F 12/13 17:20
推 chenry: 少了松機 小學生會少了快速斬首的幻想很不方便
敵方要進入台北市區沒這麼簡單
但要整個市區到滴水不漏也是幻想 一些都更在所難免236F 12/13 17:22
→ Zuiho: 如果腦袋裡面只有炒地皮那真的沒啥好討論的
要知道如果真的去思考 也不用多深 知道物以稀為貴嗎？
如果松機變成大片住宅 其實反而可能會帶來北部房價整個下滑
於是蛋白區整個崩掉239F 12/13 17:23
推 TWkiller: 要看哪種住宅，蓋國宅跟蓋豪宅產生結果不一樣245F 12/13 17:24
→ fantasyhorse: 不要說笑話好嗎 哪個重劃區劃下去房價會跌的246F 12/13 17:24
→ Zuiho: 啊台灣有一堆人手上隨便就是五千一億去買完松機蓋出來的豪宅？247F 12/13 17:25
→ fantasyhorse: 舉個例子來聽聽好不好249F 12/13 17:26
推 saccharomyce: 你要反串要早點說啊XD250F 12/13 17:29
推 sdd5426: 哈哈 遷松機是為了蓋社宅壓房價251F 12/13 17:31
推 Zuiho: 不用舉例啊 思考一下如果台北市中心出現上千上萬戶房子 價格不用高 跟民生社區老公寓一樣就好 你覺得新北甚至桃園會受到多大衝擊？
住的人就這麼多啦 家庭也就這麼多 工作機會一樣就這麼多 整個下去台北蛋黃區可能還好 蛋白會很慘
所以為了避免這種事情發生 就算松機遷移也會有龐大壓力限制他去炒地皮252F 12/13 17:31
→ geordie: 參考311美軍借松山撒嬌事件259F 12/13 17:31
→ Zuiho: 至於公宅 唉 別想太多 很現實的問題是最需要公宅的那群人喔
在這邊沒有戶口
沒有戶口 就沒有投票權 那怎麼影響政策？260F 12/13 17:33
推 cross980115: 講到地皮就離題了吧…264F 12/13 17:33
推 Zuiho: 本來就離題265F 12/13 17:34
噓 jasonlynn: 柵欄又又又又又壞了266F 12/13 17:35
→ cross980115: 要拆要配套 但現在距離配套完成 連個影都還沒看到吧
桃機第三跑道完成至少是2030後的事267F 12/13 17:35
→ iqeqicq: 桃園至少還能讓C-5起降270F 12/13 17:37
推 Zuiho: 也不是明天就拆 方向而已271F 12/13 17:37
→ iqeqicq: 松機可以停靠C-17272F 12/13 17:38
推 jabari: 這提案本來就炒地皮搞重劃大餅的 友版仲仲很興奮273F 12/13 17:38
推 peterlee97: https://i.imgur.com/6jSPN03.jpg
退東部？ 平行時空？274F 12/13 17:38
→ iqeqicq: 之前參議員搭乘的C-17還要設法避開中共監視276F 12/13 17:39
→ fantasyhorse: 不講地皮，哪解釋一下為什麽要拆松機？277F 12/13 17:39
推 rtwodtwo: 松山現在都是用10跑道 起降時松機東面空域要管制淨空 桃機05L 05R跑道起飛時 一上來就要向左大轉彎 23L 23R跑道就要向右大轉彎 降落也要拐彎進場 所以兩個機場不可以同時起降 p97把兩個機場每小時最大起降數字加在一起就是錯的 因為現況就是兩個不能同時起降 桃機為了遷就松機 兩條跑道最大運量都塞不滿了 你跟我說還要搞第三跑道是搞笑嗎278F 12/13 17:39
→ peterlee97: 遷機場解除限高本來就炒地皮 這心照不宣的事情有什麼好蓋的？ 不然不遷不解除限高 如何？285F 12/13 17:39
→ fantasyhorse: 多留一個機場不好嗎？287F 12/13 17:40
推 Sianan: 笑死 整個台北新北一堆地方在蓋房 我也沒見房價便宜過 整個房價就不是供應不足問題 以為多蓋房房價就會降是多天真288F 12/13 17:40
→ rtwodtwo: 第三跑道空運也是重疊到松機東面空域 閃不掉的291F 12/13 17:41
推 Zuiho: 你不知道上次演習有演習戰時退佳山？292F 12/13 17:41
→ pivotalHarry: 腦殘立委諸公提出的腦殘計畫293F 12/13 17:41
推 peterlee97: 現在松山是往東飛 我不知道為什麼 但至少我去年之前從台北起飛是會往西   能不能同時起降我不確定 但我在搭機回台看得到桃機同時有飛機起降 這是我眼睛看到的
戰時會退佳山跟平常西部繼續準備 有衝突嗎？294F 12/13 17:42
推 sunnybeank: 怎樣都好不要倉促上路問題一堆就是了299F 12/13 17:43
推 Fari: 松山優惠跑道是10，夏季吹西風才比較有機會用28300F 12/13 17:44
→ Zuiho: 新北就是接台北洗出去的 如果台北市區一口氣出現上萬戶
啊台北洗出去的不想回去喔？
啊回去新北房價一樣硬邦邦喔？
很簡單的道理301F 12/13 17:44
推 rtwodtwo: 松機只用10因為ILS儀降 跟地形因素306F 12/13 17:45

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