看板 Military作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊時間 Wed Dec 14 09:07:35 2022
分享幾個近期看資料的心得，連前提都搞錯的話，根本是雞同鴨講。
1.義務役
烏軍有大量義務役，但是野戰部隊主力並不是義務役。
事實上，根據英國外交部網站的烏克蘭法規說明，烏軍義務役除非自願，否則不上火線，
主要是負責各種後方勤務(兵工廠、後勤、安檢等等)。
2.民兵
烏軍有沒有非正規軍？有，今年夏季大量整編之前，據稱有數萬非正規軍。
然而，基輔戰役是不是靠民兵？答案是否定的。
民兵充其量就是填充戰線，雖然很重要但不是決定性因素，
真正擊退俄軍的，主要是烏軍把學校機關等單位編成暫時性的營，
再加上動員後備單位(包含國土防衛隊)，憑藉不間斷的炮兵火力來遏止俄軍推進。
這些民兵在基輔戰役結束後，大部分整編到正規軍裡面。
不久前陣亡的台灣志願兵曾聖光，所屬單位就是改編進入烏克蘭陸軍的志願營。
說到底，烏軍就是太晚動員，才會需要民間自組戰鬥部隊。
值得一提的是，基輔戰役結束後，
還傳出烏軍試圖收繳先前發到民間的槍枝，但是遭遇困難的新聞。
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烏軍憑藉的是大量的志願役，不是義務役，也不是非正規民兵。
要討論國軍沒問題，但是不要拿錯誤的說法來討論。
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
12-14 09:07 jimmy5680.
推 afv: 所以若要以烏克蘭經驗為師，不管有沒有一年義務役，重點還是要把募兵搞起來作為主戰力5F 12/14 09:20
推 dix: 現代作戰只能走職業化軍人一條路7F 12/14 09:23
推 pocoyo: 推，平時就要建立完整且健全的志願役體系，而不是選舉才出來喊!8F 12/14 09:23
推 Defence24: 如果都後勤的話男女差別不大了 硬要的話才能多一倍10F 12/14 09:24
→ Rinehot: 台灣就是募不到那麼多人來當兵，才會有這麼多問題…11F 12/14 09:27
推 dix: 大量徵兵推上前線就俄羅斯的堆屍打法，台灣也不適用12F 12/14 09:28
推 afv: 之前的RUSI報告，烏軍在戰前也有為募兵跟留住志願役傷腦筋，而且烏軍戰前常備兵力在20萬左右，跟烏國地理環境（戰線綿長且陸地相連）相比，人數問題更大吧14F 12/14 09:31
推 lazycat5: 所以志願役要加薪？也要除去陋習、遺毒18F 12/14 09:37
推 peterlee97: 志願役是擊退用的 填線仍然是臨時動員部隊 而你要搞這個臨時動員部隊→阿就反徵兵他大陸軍阿==
動員學校部隊成立後備營→這個已經有了 例如飛彈危機的復興崗那個就會被編成政後師納入關指部19F 12/14 09:38
推 rlrbc: 推，真的志願役正規軍才是主力，別本末倒置23F 12/14 09:40
推 peterlee97: 志願役加薪也不一定留得住人 當過就知道多少提早退伍或是時間到就趕快閃的 同時加薪召人？ 這想法天真自己想外面多少工作開高薪沒人去就知道了 美國都在為招不到人煩惱 阿我們要開多少？ 當初號稱說募兵制可以讓人事費下降拿去投資其他東西 你這樣人事費怎麼講？24F 12/14 09:40
→ PTTHappy: 能以志願役擔負譬如90%以上火線重任當然最好<--這不就馬英九廢除義務役改成4個月軍訓役 然後推動全募兵制時講的天花亂墜的理想-理想很豐滿 結果召募情況的現實咧?烏克蘭有夠多的人到上火線的志願役-前線還可有數個單位"輪換"-可見烏國志願役人數~啊台灣比照?烏克蘭民情如何?台灣民情如何?啊就募不到幾隻志願役然後役期從4個月不延長 義務役也"絕不上前線"--那麼30F 12/14 09:52
推 afv: 現在烏克蘭都動員到70萬人了，自然有人可以輪換，平常的20萬人是在開戰初期扛住第一波攻勢，掩護動員完成。37F 12/14 09:58
→ PTTHappy: 地面戰方面國軍會自縛手腳~40F 12/14 09:59
推 JCrawford: 問題是台灣動員到的人 戰力有符合可以輪換標準?41F 12/14 09:59
推 peterlee97: 那 這20萬人的補充？ 動員完成前灘岸滲透跟海空消耗？42F 12/14 10:00
→ PTTHappy: 我是指jimmy指出烏國義務役除非自願否則不上火線-然44F 12/14 10:00
→ JCrawford: 台灣有強制兵役的制度 動員到人不是多難45F 12/14 10:00
→ peterlee97: 20萬人拿來打擊然後又要扛第一擊 月去燃燒 這樣是要怎麼反擊？46F 12/14 10:01
→ PTTHappy: 後有網友稱讚這個義務役當事人有權選擇去不去火線的規定(要台灣仿效似的)-那麼實踐下去骨感的現實會是?48F 12/14 10:01
推 peterlee97: 一年期以上的至少現在兵種9成你都能進去填甚至擴編 因為摸過用過也很快上手（大概一兩週熟悉） 四個月... 軍旅版才一個四個月教召不爽班長哭夭直接打人的... 教召那麼鬆散都能崩潰...軍旅適應性就要弄半天了50F 12/14 10:03
→ PTTHappy: 啊如果募不滿的嚴重缺員的志願役沒有足夠兵力在火線然後義務役也很多嘰嘰歪歪說不想上火線--所以火線放給它空一塊方便共軍更容易建立灘頭堡是不是?55F 12/14 10:03
推 afv: 按照之前的RUSI報告，烏國難以留住志願役，但也因此產出一批數量的退伍志願役軍人可動員，另外台海戰場的海空消耗是軍機軍艦與飛彈系統，動員人來也要有對應裝備補充，不然只能編成海空軍野戰師當陸地戰力用。
烏克蘭戰況我記得是初期頂住第一波攻勢掩護動員完成，之後俄軍撤離北方，動員兵去收復跟打掃失土，主戰力調去增援東部與南部，大規模反攻要到九、十月份（哈爾科夫反攻）
然後能跟未來台海戰況類比的，應該是兩棲與空機降攻勢，在烏克蘭開戰初期的安托諾夫機場突擊後就沒了，敖德薩登陸戰沒發生，還發生僅靠一套海王星岸基反艦飛彈系統擊沈莫斯科號嚇阻黑海艦隊的情況58F 12/14 10:06
推 Snaptw: 南韓、以色列、新加坡的實例就擺在眼前，然後無視人家維持義務役有減損專業戰力嗎？
一直在嘴國土防衛隊的，有看到這些國家用鄉勇民兵？71F 12/14 10:34
推 saberr33: 反正我要百萬步槍民兵，打起來沒大砲沒坦克沒防空沒後勤，死傷一定很精彩，到時候外國戰地記者的影片一定可以得獎75F 12/14 10:53
推 Snaptw: 新加坡也是島喔，而且鄉勇民兵不也是步兵？78F 12/14 11:42
→ PTTHappy: 我以前也寫文分析過了 海空戰為主固然沒錯 但地面戰也是有可能 城鎮戰也可能(只是規模小) 仍需陸軍作用79F 12/14 11:53
推 jobli: 台灣光地面就有50萬人很夠了81F 12/14 11:55
→ kuma660224: 某些一直帶風向想搞民防或義務役為主力
也不知是跟風炒新聞或別有企圖 想弱化國軍
志願役為主力 加義務役雜魚負責二線與後勤
戰前志願役部隊缺編補實的 也是退伍的志願役
強弱分離在現代戰爭是不得不為之
因為現代很難再接受義務役2-3年
就只能把主戰打擊單位都志願化+打雜看守部隊
二線看守的沒啥好準備訓練 不負責硬仗83F 12/14 12:29
推 blade0314: 我只想問問在軍艦操作輪機算一線還是後勤 以前這都是靠二年義務役撐出一片天的 若是一年役會上船難道開戰時他們要說對不起我不上戰場快把我載回港口嗎？
還有艦上煮飯後勤的到底要志願還是義務役？
戰爭時真的子彈會管你志願不願嗎？ 上戰場還要搞那些有的沒的只是拖累91F 12/14 12:43
推 jobli: 志願役長役期比較有戰力,但是台灣募兵制失敗了,只能回到原點99F 12/14 13:08
推 JCrawford: 對阿 募兵制就失敗了 現在是在討論 怎樣彌補
一直不肯接受失敗的事實是要幹嘛101F 12/14 13:10
推 bobispig: 所以現在是募兵失敗就放棄治療，然後說我們回頭弄徵兵吧
做事或討論事情也不是這樣逃避的啊...103F 12/14 13:28
→ peterlee97: 所以請教募兵要怎麼才能救成功把人弄進去？ 以你舉例好了如何？
整個國家人口就兩千萬不是兩億 人力資源潛力就是這樣 美國三億人都召的很痛苦 更何況他真的開戰他那地理位置可以讓他拖一年半載到素人便兵 我們是要怎麼搞？106F 12/14 13:29
推 pocoyo: 執政黨平時就可以作的事，要選舉才來喊，國防預算先提高個1%吧，抗中保台，不是用喊的就作的到，錢沒到位，政見就是芭拉票。112F 12/14 13:32
推 afv: 真要說的話，烏克蘭4400萬人口募徵並行下，平時維持20萬三軍常備部隊與6萬國土防衛部隊，不確定以烏國地理環境，這數字算不算成功？116F 12/14 14:12
→ Iamtitlehgm: 而義務役役滿留營自然是義務役的來源
俄羅斯也規定義務役只能守衛國土，是初期那些跨過國界行使特別軍事行動的被自願役是算什麼？
連義務役都閃的人還想要別人當募兵？別說笑話了。除非能開出比傭兵更好的條件，否則一樣有戰爭風險下，有外語能力的，傻了或愛國才當志願役。119F 12/14 14:14
推 attitudium: 必須尊重專業 高強度戰鬥就交給專業的志願役 後勤填線給義務役分擔125F 12/14 14:33
→ weimr: 推127F 12/14 14:38
推 semicoma: 美國計畫在德國訓練烏克蘭軍人系統性作戰就是只打算訓練專業軍人 而不像開戰前期開"通識課"誰都能修128F 12/14 15:11
→ Linlauvu: 先考慮純步，我就問一年義務役跟對岸志願役交換比能多好看？考量人口跟人均GDP我們沒1：5都是虧
義務役填戰線是要學2D?130F 12/14 16:17
→ PTTHappy: 志願役人數"夠多"到灘岸"全交給"志願役當然我也贊成現在關鍵是若志願役人數"不夠"放滿全部重要灘頭 則怎麼辦?不管了?被動員的義務役堅持只該在後方城鎮巡邏/分發物資/站哨 是不是?
沒有人反對"以志願役為前線主力"-問題只是主力"不夠人"的時候 戰時"在關卡補上人以便1夫當關"的解法是?"因為其餘的人都是義務役"-所以絕不補人-讓前線該關卡的缺人空隙讓上岸共軍源源突入?133F 12/14 16:39
→ Linlauvu: 夠？總得有個數字多少叫夠吧141F 12/14 16:56
→ PTTHappy: 下一篇job說目前國軍志願役戰鬥人員大約56000人<-這人數守西部灘岸沿線/重要港口..等等?防守厚度夠嗎..142F 12/14 18:09
推 Snaptw: 某人不要用下戰棋的方式算數字，真正作戰不是這樣玩對岸上百萬部隊不可能一次就上陸，台灣的守軍一開始也是躲既成工事裡面的
不是玩世紀帝國那樣兩邊排排站互相槍斃的144F 12/14 18:10
推 chyx741021: 以前用義務役去頂志願役的工作只是想壓榨便宜人力，現在要重啟徵兵制就不應該再走回頭路148F 12/14 19:21
推 peterlee97: 頂志願役工作...你的志願役是指班長還是誰？ 服從班長的指揮做事有什麼毛病嗎== 就算除了軍官都是義務役好了 請問那些雜事不用做？ 做事情有什麼壓制什麼便宜人力的 對於一個長官來說不管誰都只是個工作人員 差別最多是你志願役要扛責任義務役不用而已
講的義務役是志願役奴隸一樣的邏輯==150F 12/14 19:56
推 momocom: 預官吧，我小小義務役少尉排長還接過營參一人事官，厲害吧
甚至還要代表後勤官去旅部開會，因為他一天到晚喝酒或消失
拿義務役少尉薪水，要cover參一參四兩大少校職，偶爾還要回連背個值星156F 12/14 20:14
推 CGT: 沒記錯的話我那年代預官本薪一萬六，國家有你賺死162F 12/14 21:20
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