看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位時間 Mon Dec 19 09:51:27 2022
我們圖像化一下
大概畫下比例沒有很精準,但數字和相對位置應該沒錯
簡單說,不管你要的步兵營是摩步還是騎機車
只要他是台灣步兵編制,SORRY,就是一堆坐車的屍體
傳統步兵營海岸防禦能力概圖
https://imgur.com/QdBtb36
https://imgur.com/AVmLQsd
Ricky8978 摩拖後備營
https://imgur.com/TZYMyiq
你加了155,也只是在NFL外多2KM射程,但又沒有相對的觀測能力
戰力發揮能力0
旅多了拖飛,一線有四個營,一個營只能配一具
一具給你百發百中,也多打二三台水陸戰鬥車
沒了,你花了大價錢換來的戰力一樣是沒有提升多少
最後還是要下去沙灘作陣內戰和白刄戰
很多人都一直說砲兵在鳥俄戰中發揮多大的效用
沒錯啊,但人家有精準射擊和無人機觀測
再來,說俄軍渡河被砲火阻止,但是烏軍沒在河的另一岸啊
現在共軍登陸是在我們這一岸,你NFL畫下去
不管你用120 105 155甚至LT2000,到NFL都要停
射程也沒多遠,大概還勾不到泊地
就算LT2000射程遠,但太遠看不到,太近不能打
也只能攻擊來犯登陸敵軍於換乘區/航渡區/灘頭前的部隊
不然按現在陸軍配置,吃最多鋼珠的,不一定是共軍
當然啦,如果要說曲射武器都不用管NFL RFS 和ASC的話
那就火力全開隨便打啊
後備旅根本連步兵專長不符度都超過50%了
不說要能組出一個旅火協,連營火協可能都開不出來
一堆人不懂火協作業也不管ASC生效與否,看到敵人就開砲
到時人家陸航來支援,不是被共軍防空打下來
先被自己人的105 打下來都有可能
步兵旅就乖乖當屍體就好,不然就好好訓練成精實案的摩步旅等級
那要求的不是只有志願役或是二年義務役就好
一個營級高專至少有100多個(火協/補給士/修護士/射指/砲長/搜索士/偵察士等)
有這種高專的人不先補打擊旅?
最後回到說用TDF
我是好奇台灣的TDF誰出錢,如果是那種人民志願軍
自己買武器和裝備參軍就算了
如果是國家出錢,不就又回到後備旅沒錢所以組屍袋的老路?
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位
12-19 09:51 jobli.
推 Wooctor: 台灣的狀況跟烏克蘭差很多，成立TDF那種單位的機會很低2F 12/19 09:59
→ ricky8978: 而且不是在灘岸第一線守備，第一線只有部分兵力騷擾，主要在第二線沿著城鎮，道路，地形部署4F 12/19 09:59
→ jobli: 常後分立後,不在打擊旅序列的全部是後備旅,要當基幹旅要先修陸軍戰略,先不管你的名詞定義,我圖像話你的 摩步新兵營 一樣沒有戰力,國軍步兵的編制就是只能當屍體,不要把國軍步兵跟美國步兵類比
海岸不擋,放上來陸戰?步兵打的過機步戰鬥車?純步戰鬥一定要下車要編隊形,再聽口令射擊,跟共軍機步野戰比在海邊死的還快啊6F 12/19 10:01
推 ricky8978: 沒有要到美國的等級，至少先到日本/南韓/新加坡的摩步等級
海灘就部署部分長距離反甲單位，整個當成火力殺傷區就好13F 12/19 10:03
→ jobli: 砍機步跟戰車成立摩步?新加坡步兵有裝甲化啊,有機步戰車跟輪甲車啊17F 12/19 10:08
推 ricky8978: 而且新訓旅105榴營本來就有你說的那些高專人員R，志願役幹部再受訓就好
哪有什麼裝甲化，7萬人的陸軍只有一個裝甲旅而已
更正，3個裝甲旅19F 12/19 10:08
→ jobli: 1.為什麼那麼糾結要步兵,武裝到牙齒的步兵不會比裝甲兵便宜
2.高專人員就不能去接新兵或是其他任務,以迫砲排來說,要駐地專精,步校砲排專精,基地,戰力測,三軍,平時要戰備,每年按這個順序不是在基地就是要戰備,這些人怎麼帶新兵?當初常後分立用意接是要把任務屬性不同的部隊跟幹部分開,現在要走回頭路?23F 12/19 10:13
→ jobli: 高專不是有就好,砲排每年要重新進訓步校才能再回去基地,高專是打出來的,不是人令賦予的31F 12/19 10:15
→ ricky8978: 然後對打擊旅沒有砍，只有整併，現行9連*7旅+關指12連共75連，*7成現編比，整理成13連*4旅共52連約9成現編比。多餘挪至至步校、裝校，戰時再編成兩個戰鬥群
步兵一定比裝甲便宜太多太多，更何況無法讓裝甲單位同時接訓新兵任務，若裝甲比摩托化步兵便宜韓國可能現在大部分都是裝甲師了。33F 12/19 10:15
→ jobli: 步兵按他這個編制,要有車,有砲,有防空反甲無人機,加上個裝跟人員維持,這個營不一定比機步營便宜,那我把m113拿回來用就好
再來要有重武器就要有火協,通訊要入網,又是一整套配置,反甲就算了,你防空武器沒有按火協作業,打下去不一定打到誰,不要把編制當電動,按下去就會動
你如果把戰甲單位再減少,中軍團北起苗栗,南到嘉義只有四個戰鬥營,跟足球pk一樣猜錯地點就gg
還是不懂你要純步兵幹嘛40F 12/19 10:19
推 afv: 以烏克蘭TDF的情況來說，槍砲、制服由國家供應，並由國家來管制召訓時的人員與組織，但是開放召訓員各種自備非敏感裝備，只要召訓員或團體可以生出來並養得動的話（大到各式民用車輛機具，小到戰術背心、急救包、民用無人機）49F 12/19 10:22
推 ricky8978: 現在10軍團還不是只有7成人力的6個戰鬥營，妥善率不知道還有沒有7成54F 12/19 10:23
→ jobli: 整併不叫砍,那聯兵營也不叫砍
回到戰術運用,你這玩法就是陸戰戰略全部改掉
把戰場拉到台灣內陸,你確定這樣好?56F 12/19 10:24
→ hips: 人均比烏克蘭多十倍，還在計較錢，笑死59F 12/19 10:24
→ jobli: afv免費手遊可以課金的概念60F 12/19 10:25
→ ricky8978: 摩步的想法是遲滯騷擾阻擊，撐到打擊旅過來幫忙，且讓打擊旅可以確實跨區增援，不然假設現行有跨區支援能力好了，灘頭步兵潰敗後後面直接GG61F 12/19 10:25
推 afv: 人均多十倍，但要養更花錢的海空軍，如果願意大增稅的話，有機會加強陸軍（但也有可能大部份先去再強化海空軍）64F 12/19 10:26
→ ricky8978: 不然你想一下怎麼搞比較好，不用死那麼多人不用花那麼多錢，我再跟你慢慢討論，畢竟你在陸軍待過，專業多了。67F 12/19 10:27
→ jobli: 裝甲兵不能帶新兵,你編的這個旅也不能帶啊,先不提三軍,他們不用專精基地?反甲不打天馬,重砲不打保養射擊?如果沒有那就沒有戰力啊,要形成戰力要很多訓練跟時間,不然為什麼野戰部隊留不住人,不是基地就是在準備下基地好嗎
你的打擊旅都被你整併了還支援誰70F 12/19 10:28
→ ricky8978: 不然請教一個問題，現行新訓旅的105營通訊沒入網？各旅通信連是裝飾嗎(？
非步兵連的單位都可以去做演訓，砲兵營沒有新兵當然個打重砲、聯勇76F 12/19 10:29
→ jobli: 不要死那麼多人?有那種方法國防部還會堆屍嗎?可以啊全民陸一特,大家回去三年,之後跟星加坡一樣教召十年每年一個月,你要編什麼有戰力的陸軍都編的出來80F 12/19 10:31
推 SilverRH: 他們的通信連還真的是裝飾....您真內行84F 12/19 10:35
→ ricky8978: 另外沒有武裝到牙齒，新兵為主的步兵連只比現在好一些跟有車子而已85F 12/19 10:35
→ SilverRH: 一個完整的通信連要下基地再慘也要開兩個指揮所兩個87F 12/19 10:36
→ jobli: 首先, 各級火力支援協調組織內部設備與通信設施由何部隊提供及建立?由戰鬥部隊,所以跟通信連無關,然後後備砲兵營沒有加入地區火協是因為軍團砲兵不會派人去後備旅,最後他現在的位置跟射擊我上面有圖,他就在海邊打2公里,旅內自己打打,我從沒看過哪個動員營教召開火協,國防部所有新聞也沒報告過教召有火協好嗎88F 12/19 10:36
推 ja23072008: 在員額經費不變的情況下，ricky兄要回歸摩步旅的想法還是會失敗，即使砍掉3個野戰旅也是，何況還要恢復一旅四營，又要復編完整後勤與戰鬥支援單位。95F 12/19 10:38
→ jobli: 純步兵就是屍體跟沙包,動員兵就不用談專業了好嗎,打擊旅指名召集都把高專拉光了,步兵營教召都是什麼憲兵主計海巡海軍空軍的,你要有什麼專業98F 12/19 10:38
→ SilverRH: 但是有編沒裝沒人，真的編實恐怕也是一起挖坑趴下101F 12/19 10:38
推 ricky8978: 我認同機會不高，但還有政戰制度可以砍掉省錢102F 12/19 10:39
→ ricky8978: 回J大，兵器連是由步校受訓合格的義務役組成，跟教召沒有任何關係，其他你說的高專都是現役人員R
裡面就沒有動員兵R，只有受過應急訓練的新兵當步槍兵，以及完整訓練的義務役士兵跟志願役高專幹部們104F 12/19 10:40
→ jobli: 我不管你砍誰,就跟你說要維持一個專業的步兵營,一樣要花很多時間,你知道步兵指揮官不能當機械化步兵指揮官嗎,後備之前回陸軍,可以交流根本沒人敢回陸軍當主官好嗎108F 12/19 10:41
推 SilverRH: 現在說的是五步一砲的一個砲營
演戲拍照召員打105的那個112F 12/19 10:42
→ ricky8978: 當然要花時間花錢，省錢的方法我也講了很多，雖然看起來還是不夠但可以各旅慢慢升級不用一次到位114F 12/19 10:43
推 mudmud: 其實J大越說越明白了，不是啥黃埔只會爛招，而是現實只能這樣搞116F 12/19 10:44
→ jobli: 我知道,意思是你這個旅除了純步兵連外,全部都要比照打擊旅下去玩,靠北那就是打擊旅啊!營部連四排十組全部去下各基地了,步兵連要吃飯領衣服找誰118F 12/19 10:44
→ mudmud: 但是有討論總是好事，雖然現在層峰腦子大概想不到這邊，還在選後腦震盪啊
沒有恢復二年兵跟砸錢搞不出名堂的，但民意不會支持121F 12/19 10:45
推 ricky8978: 找各步兵連長官及支援營留下來的義務役們，沒有裝甲124F 12/19 10:46
→ jobli: 迫砲排長,搜索排長都是營長寶貝好嗎,砲排士官不會再125F 12/19 10:46
→ jobli: 去別的排組了,反甲的經管也是一樣127F 12/19 10:46
→ ricky8978: 回M大，個人認為有在討論也是好事，而且可以跟退役軍官討論的機會並不多128F 12/19 10:47
→ jobli: 支援營是三級,你連支援營的定位都搞不清楚130F 12/19 10:48
→ mudmud: 討論到現在，可否請J大建議個理想方案，哪怕錢跟人都沒辦法，就是理想化的編裝人員組成131F 12/19 10:48
→ ricky8978: 支援營只有保修單位是三級，吃飯經理裝備都可以支援二級，本來各新訓旅就有自己的食勤編組R134F 12/19 10:50
→ jobli: 食勤組在營部連,沒有食勤誰煮飯,沒有補勤排補哪有衣服跟裝具,步兵連裡面81砲也不能帶新兵因為要基地,反甲組也要去打戰力測跟射擊專精,剩下最後就是步兵排,跟教育班長跟現在新訓中心87%像136F 12/19 10:50
→ ricky8978: 誰是誰的寶貝我就不知道了XDDDDD，只是證明可以下基140F 12/19 10:51
推 mudmud: ricky大，還好有您一直拉著他討論，真理越辨越明，141F 12/19 10:51
→ mudmud: 哪怕他指明的是不堪的現實也好143F 12/19 10:51
→ ricky8978: 步兵連現在沒有81砲，旅部食勤可以用個臨時編組，或麻煩那3個留守的新訓連暫時吃別營的飯，制度本來就不能太僵化R
回M大，本來真理就是討論之後慢慢出現的，他也是一直分享現在的困境，個人收貨良多144F 12/19 10:53
推 barbarian72: ricky你是說現在的步兵連沒有81砲？那81砲在哪？
兵器連復活了？149F 12/19 10:54
→ ricky8978: 81砲已經全部移到兵器連去了，步兵連只有機槍跟少少的60砲151F 12/19 10:55
→ jobli: 全錯,支援營全部是三級,補勤連有油庫彈庫軍圖庫被服庫糧秣庫,衛生連可以開設野戰醫院可以手術跟前接後送,運輸連16台大卡可以補給運送全旅物資,保修連可以開野戰修理所,除了再生不行外都能自己作,跟吃飯那些完全沒有任何關係,以前一個旅拉出去可以獨立作戰15天153F 12/19 10:55
→ ricky8978: 如果制度如您說的這麼死，第五縱隊獵殺打擊旅的食勤組後，各戰鬥營隔天全部癱瘓
全部只能啃樹皮、喝海水、獵山豬了159F 12/19 10:56
→ barbarian72: 我94年入伍的時候兵器連裁撤，只剩新訓單位有，步兵連接收81砲，60砲除役進動員庫，所以你是說，十多年後兵器連復活，60砲又移回現役了？162F 12/19 10:57
→ jobli: 那這個營一半的人是打擊部隊,一半的人是新訓部隊,那你就回復摩步旅啊,三個實兵營兩個基幹營,基幹就接教召練新兵,實兵營去訓練...165F 12/19 10:58
推 ashrum: 砲夠就能沙灘淨空當擊殺區，砲要再多再多再多168F 12/19 10:59
→ jobli: 沒有食勤組就吃口糧,沒口糧就去民眾家徵收啊169F 12/19 10:59
→ ricky8978: 個人110年新訓，連長說81迫砲在兵器連編組，60在步兵連。
我去步校受訓時有60砲專長在15中隊上課170F 12/19 11:00
→ jobli: 砲夠沒問題,但是nfl在那,能打的區域就那麼大174F 12/19 11:00
→ jobli: 60砲就是飛的比較遠的手榴彈176F 12/19 11:01
→ ricky8978: 基幹營的想法我想過，但是訓量不足，2營8連就最多同時1000餘人177F 12/19 11:03
→ jobli: 我跟你說了解法就是回到常後合一,推翻94年來陸軍戰略,你的想法不是不可行,但要切到營不能切到連排179F 12/19 11:03
→ ricky8978: 十個旅才10000人，而且步兵連內的專長本來就比較簡單，可以靠應急訓練稍微補充點戰力181F 12/19 11:03
→ jobli: 90年代的剛精實案後制度說真的就是最正常的,後面東改西改才爛掉183F 12/19 11:04
→ ricky8978: 的確，切到連的確就比較尷尬一點，但國軍早期的基幹步兵營也有曾經把兵器連編實，其他靠動員的經驗185F 12/19 11:05
→ jobli: 新兵就去新訓中心,教召就基幹營練,軍士官國立大學跟碩士有專業的就去考選跟小選,沒有的去校選跟部訓,其他通用ab直撥,一年基地專精打一打,教召回到原單位4,5營就好187F 12/19 11:07
→ barbarian72: 人家的步兵火力是越來越強，我們的步兵火力怎麼越來越弱XD連81砲都不給了191F 12/19 11:07
→ jobli: 基幹營兵器連滿編?那年,摩步基幹營56個人,89到94沒變過,你說得是民國還是明朝193F 12/19 11:09
推 ricky8978: 個人就是不想等動員才不願意抄精實案，但您的方法是折衷辦法，全台可能剩5個新訓旅，另外5個摩步旅。195F 12/19 11:10
→ jobli: 不想動員就要有戰力?那就陸一特啊197F 12/19 11:11
推 ricky8978: 早期的輕裝師、中期陸精案的基幹營等等有玩過，詳情忘了，但是是純步兵不是摩托化步兵198F 12/19 11:15
推 mudmud: 推J大:90年代的剛精實案後制度說真的就是最正常的200F 12/19 11:18
推 ricky8978: 我去教召時動員步兵營也只有班排機跟60砲而已，兵器連有81、120、406、狙擊組(偽)201F 12/19 11:18
推 ricky8978: ok啊，若有疑慮也可以維持現行車拖105砲兵營，我也沒意見，要車有補給就好207F 12/19 11:27
→ jobli: 打擊旅都不准有補給能力了,為什麼你的新訓旅可以有209F 12/19 11:29
推 ZzZMK2: 國軍的後勤補給在精實案之後的幾次裁軍後都死光了不要說步兵旅 連打擊旅都沒有210F 12/19 11:30
→ jobli: 旅不准有後勤區,營戰鬥存量三天脫離軍團指揮全旅必死無疑,你要回復補給能力是什麼出發點可以分析一下嗎
只能用用兵，後勤系統申請,等軍團後勤中心核定,再轉由地支部前支點準備,最後看運輸群有沒有時間送,你才可以有補給,用來管控部隊的手段,跟分辨是不是指揮官中央軍嫡系的手段!你想改?
你眼中還有沒有王法212F 12/19 11:30
推 flycarb: 守備旅搞得跟打擊旅類似，要不就是打擊旅要更強。要不就是全員打擊旅......不容易吧221F 12/19 11:36
→ ricky8978: 所以打擊旅要先有又有支援營啊.......前文也有提到可以怎麼改善，回復補給保修能力一是車子要有人維護，補給則是這本來就是應該要有的，總不能地支部沒了5天後全軍團集體出草吧。223F 12/19 11:37
→ jobli: 不玩了,回到補給,94年後就明確剝離部隊的補保能力了,後面是真的玩不下去復編保修連,但是補給還是部隊民間就地補給的方式,你現在要回復工程可能比役期回復一年還大227F 12/19 11:37
→ ricky8978: 組織文化的問題在我們的討論中應該不成立吧，不然也不用討論了大家洗洗睡去吧XD231F 12/19 11:38
→ ricky8978: 當然了解工程浩大，而且遠比一年義務役複雜許多，但不做不行R，現在的水準只是部分換裝越戰裝備的二戰/一戰部隊，怎麼跟人家打？235F 12/19 11:40
推 awp1ocm: 所以那些錯誤變革應該有所修正，打擊旅要像個真正的旅，具備完整後勤和獨立作戰能力，堆屍戰略才有機會隨之改變，講到底還是加錢加人238F 12/19 11:42
→ ricky8978: 回樓上，可以砍整併降編打擊旅至4個，多出來一些人拉去受戰支專長訓練，把政戰制度廢了還可以省一堆錢，外島還可以降編裁撤一些單位，全動署那500億應該很夠了。
甚至各旅各營都有一定的支援保補能力後，地支部/工兵/砲兵等單位3個群整併成2個旅(一樣上校編階)，還可以裁掉一個軍團。
各軍團直轄步兵營(原幹訓班)也可以裁撤，又多了不少人力241F 12/19 11:46
→ ja23072008: 外島、政戰都沒多少員額可以裁。地支部跟炮兵更不可以跟著軍團一起裁，因為火力跟後勤會更糟。250F 12/19 11:55
推 ricky8978: 戰支類別並無裁撤，只是3群級改為2個旅級而已，員額戰力不變253F 12/19 11:57
→ allen970893: 噗ㄘ 真心佩服Ricky大的耐心，有沒有發現又開始陷入迴圈了？？256F 12/19 11:58
→ ricky8978: 後勤能否整編成旅級可以再討論，外島金防部可以降編成地指部後直接管轄各作戰營，順便把步兵營(幹訓班裁撤)，東指部裁撤成守備大隊隸屬馬指部(馬防部降編259F 12/19 12:00
→ saccharomyce: 中將編制也不是不行 要有升遷路徑才能吸引人才投入金防部可以降編 但東指有另外功能
東引事實上比金門馬祖重要262F 12/19 12:00
→ ricky8978: 回A大迴圈就是只能靠慢慢解釋慢慢討論，本來有些人就會有根深蒂固的想法很正常，畢竟是從那個環境出來的，可貴的是，他從不斷的討論中也在透露各種可能的困境，或是未來可能會遇到的難題，我覺得撇除迴圈問題，J大是個很值得參考學習的對象
外島的任何功能都沒比本島重要，我也說過可以只在金門本島、東引駐軍，其他僅留警衛人力，本島都沒了，還要外島幹什麼(？
地支部可以變成加強旅(少將編階)265F 12/19 12:02
→ jobli: 國軍人力持續精簡政策下， 幾個值得關注之問題
一、人員維持費未減反增，國防預 算用途產生結構性變化
國防支出依其用途，概可分為支付官 兵薪餉、福利、獎金等之人員維持費;支 應武器裝備購置及汰換所需之軍事投資， 以及為辦理武器裝備後勤補給、維護保修所需之作業維持費等 3 類。我國國軍員額 在近 10 餘年來持續精簡下，至 103 年底共裁減員額約24.5萬人，按理人員維持費當 逐步抑減，惟事實不然。由於所裁減之員 額多為低薪給之義務役，同時在配合推動 「募兵制」下，支薪較義務役高出數倍之 志願役兵員逐漸遞增，加上數度調薪(註 10)與義務役所無之福利支出(註 11)大 幅擴增等因素，使得近年來國防支出之人 員維持費未減反增。274F 12/19 12:05
→ ja23072008: 金馬沒有多少人了，需要的是現有兵力結構裝備調整，增加威脅性。288F 12/19 12:07
→ jobli: 我把武器射程人員編制跟訓練流程給你,叫作根深柢固,那你說吧我看就好290F 12/19 12:09
推 ricky8978: 外組織調整是必要的，員額也可以再減少，外島一個志願役士兵的成本又比本島多一萬，能換成義務役也能省很多錢。
根深蒂固不是指那些，那些是資訊，是思維模式，但我覺得沒什麼不好，我也很外行需要一些專業知識的補充，你可以繼續討論發表你的看法，我也會繼續禮貌的與您討論。292F 12/19 12:10
→ jobli: 純步兵因為受限武器,本來就是沒有戰力的東西,才後來被裝機步取代,至於摩步國軍89年有摩步旅到94年廢止,摩步旅從來都沒有車,全員是用代馬輸卒以人代車的藍色編裝表,因為要買幾萬台車根本不切實際299F 12/19 12:12
推 ja23072008: 地支部本來就少將。而且重建穩固的後勤要從基層開始，也就是從連級保修排、營級支援連、旅級支援營、勤務營一路往上。303F 12/19 12:12
→ PTTHappy: "軍事(計畫變更)"犯蠢還死不改的問題一定要靠"政治"306F 12/19 12:13
→ ricky8978: 回你上面的那個成本問題，所以還是需要一年80000人的義務役去壓低人事支出囉307F 12/19 12:13
→ PTTHappy: (軍方之外&有權指使軍方者)解決-所以版上某些將會是309F 12/19 12:14
→ jobli: 你的思維模式要先符合武器的物理限制,還有人員固定的流路310F 12/19 12:14
→ PTTHappy: 未來總動員後的灘岸步兵角色的網友們自己看著辦~
還不趕緊透過政治途徑自救(這是常識!不是某幾位老是看到我提正確的努力督促方向 就跳起來護駕現任統帥312F 12/19 12:14
→ ricky8978: 若是少將，拿它原來編階就比各戰支單位(上校高一階)，若底下各旅都有一定的自持保補能力，相對的地支部的負擔也會減輕315F 12/19 12:15
→ jobli: 以前是後指部,後來才變地支部,實際上部隊變少,只是高勤官變多318F 12/19 12:15
→ PTTHappy: 的)沒錢沒人買更多裝備 但至少第一線部署位置從可笑320F 12/19 12:16
→ PTTHappy: 的距水際線幾百公尺後撤到幾公里-灘岸區是後方火砲322F 12/19 12:17
→ jobli: 不同啊,後指部是四級他只對支援營作業,不對營級作業啊323F 12/19 12:17
→ PTTHappy: 打擊區(尤其若廣設障礙物遲滯敵軍於岸際時可轟個爽)至於政治阻礙(某些刁民+總統怠政)那是這些要保命的325F 12/19 12:17
→ jobli: ptt我等等幫你做圖327F 12/19 12:18
→ ricky8978: 現在的情況是地支部必須負擔很大一部分3級的工作，若三級確實建立，地支部的工作就減少很多了328F 12/19 12:19
→ PTTHappy: 網友們自己要以自己的勢力去跟他方利益團體比施壓的330F 12/19 12:19
推 saccharomyce: 澎湖東引就是台灣最重要的前線 精簡掉就是增加本島防衛負擔331F 12/19 12:20
→ jobli: 你應該先搞清楚每個單位的屬性跟功能,再推演會比較實在,你光不靠動員就要有戰力,義務役起碼要兩年,役期不延長,預算不增加,要增強戰力是空集合另外全動署兩百億的預算,只有9000萬是用來訓練的啊,其他很多都是人事跟行政支出怎麼砍333F 12/19 12:21
→ ricky8978: 東引那個團級單位硬是搞了個少將在那裡，應該可以動吧339F 12/19 12:21
→ jobli: 反共救國軍比馬方部重要好嗎,他是唯一一個司令部直轄旅啊
東引是十大戰略單位好嗎,位階等比六軍團342F 12/19 12:23
推 ricky8978: 我知道...就是可以調整精簡符合其該管轄區域內的單位數量...345F 12/19 12:24
→ jobli: 馬祖可以砍,東引不行啊,你要不要先看看各單位的戰鬥任務再砍,不要看到覺得不重要的就砍啊347F 12/19 12:26
→ ricky8978: 整個全動署內的後備單位可以大幅調整裁撤，每年省下大量金錢。你可以說達成這些目標是空集合，但個人認為組織調整再造絕對有機會，況且也不是要求一夕之間全部編成
回s大，並無此說，況且移編那點人也完全不夠各旅支援營用349F 12/19 12:27
推 CGtheGREAT: 東引那個少將還兼東引守備區指揮官管制島上海空軍單位，不是就一個團一個營這麼簡單的問題 反救軍一直都是司令部直屬單位跟馬防沒什麼關係的355F 12/19 12:30
→ ricky8978: 外島主要是高司單位降編合併，以及警衛人力與步兵營換成義務役，這樣可以省下不少鈔票
馬防可以與之合併R，誰先誰後沒有差別。358F 12/19 12:31
→ PTTHappy: 就算人有限錢有限-沒錢沒人 好歹也有更有戰術威力的部署法(這裡講理想 保命網友自己要努力施壓總統 抵361F 12/19 12:32
→ ricky8978: 這都可以討論，原本勇固案就是要把東引金防馬房降成地指部，東引裁成守備大隊，講白的就是外島裁軍3.0，因各種原因最終沒有實行而已363F 12/19 12:33
→ jobli: 金馬中將是宣示意義,你砍他不如廢全動署一堆中少將,管的人才不到300人366F 12/19 12:34
→ PTTHappy: 銷刁民障礙)如今三軍高層腦筋轉不過來就是認為事不368F 12/19 12:35
→ ricky8978: 全動署本來就該悉數裁撤，個人的文中都有提，戰時再另外召退將就好。369F 12/19 12:35
→ PTTHappy: 干己(蹲沙灘被殺的又不是他們) 動員兵死了只是數字(如果是高官家人蹲-就算沒人沒錢 也不會這麼蠢部署)所以說到底-OK沒錢沒人-但這跟現行計畫的步兵部署確實低效到極點白白讓步兵死 計畫的蠢不是拿沒錢護航~371F 12/19 12:36
推 Wooctor: 如果真的要讓動員兵趴在攤岸，起碼也要興建一些掩體跟碉堡375F 12/19 12:45
推 ricky8978: 唉，現在又一樣維持4個月，可能前天有挫折吧377F 12/19 12:45
→ Wooctor: 能挖戰壕的地區也盡可能的挖
然後配給一些40榴 班用機槍跟66火箭彈，起碼可以提升阻撓解放軍進攻的能力378F 12/19 12:46
→ jobli: 這些現在有,看我圖一381F 12/19 12:49
推 Wooctor: 不至於被岸轟就死一片，或是對兩棲載具完全無能為力看到了，好險會讓動員兵裝備這些武器382F 12/19 12:49
→ ricky8978: 406沒你想像的那麼好用，90° 垂直穿深50mm左右，但隨著距離及入射角度衰減嚴重，而且含腳架全重超過70公斤，甚至要跳槍操，一個槍組只有3~4人，搬不了多少彈藥，瞄準只有表尺目視，打悍馬那種輕車可以，登陸艇/兩棲戰車等可能只有偷襲側面才有機會造成殺傷沒車的情形下，整個槍班只能與陣地共存亡QQ384F 12/19 12:57
推 Wooctor: 要擊傷載具主要是靠66吧，40榴應該比較偏向反步兵？不過40榴的機動性確實是個問題，非車載的效率相當低落390F 12/19 12:59
推 evilcherry: 仍然是那句：沒錢就應該認真的當民主世界的合法海盜393F 12/19 13:23
推 ricky8978: 後備步兵營沒有66，那些好像集中在旅部395F 12/19 13:59
→ jobli: 步兵連有66396F 12/19 14:12
推 chenry: 最後還是錢錢問題 有錢錢好辦事397F 12/19 14:13
推 Pegasus170: 部隊專精是要持續的。我就說過一旦退伍，大概三年忘到只剩一成。398F 12/19 14:16
→ ricky8978: 遠離有，因為教召時跟本沒教過
*原來400F 12/19 14:19
推 ricky8978: 原來真的有，想起來了，步校有看到召員上66課過
然後摩步兵牌是中間一槓，剛剛沒看到XD404F 12/19 15:55
推 saberr33: 雖然沒預算，但是這是打擊旅，誰贊成誰反對406F 12/19 16:42
推 Pegasus170: 反正台灣準備要用紅隼替換66，那就把66下放給後備單位吧！407F 12/20 04:56
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