看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [討論] ja版本獨立營人力需求計算時間 Wed Dec 28 11:02:13 2022
推 ja23072008: 海空軍等重要目標防護恢復營級單位，分拆各獨立連一對一擔任守備及勤務。空情顯示則用獨立筆電接同駐保護目標資訊。三個連各30-60名幹部（初期志願役，後期徵募混合）/120名士兵，營部連100名、火力連160名，義務役視情況納入。各獨立連湊出防空反甲UAV三個分隊，各分隊約10人3車。車輛先以輕戰/中戰/悍馬代用，先完成摩托化。各營重火力除了ATGM、MANPADS、還要自走化81、拖曳120迫砲，或是EVO105類似裝備。後續再用鐵騎專案輕甲戰鬥車統一規格，依需求編制加裝EO/IR、RF偵測、微型雷達伸縮桅杆。
一個營710-800人，最後整訓出約100個守備營滿足基本需求，戰時不必另外動員。
粗略想法是：
10個野戰旅各1營、5個地支部共10營（北4中2南2澎1花1）、指管防護5個戰區各1營、3個炮指部各1營、3個空騎旅及特指部各1營、4個憲兵地區指揮部各1營、中程防空6營（劍二）。
海監部7營、海鋒7營、軍港及要地防護6營
機場及要地防護12營、戰管6營、長程防空及反制武器12營、中程防空3營（NAMSAM）。
通資電軍5營。12/27 21:20
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可以估算,先設前提
1.連長以上軍官,副排長以上士官由志願役擔任
2.參謀軍士官(不含作戰官).副連.PO仔.排長,班長以下士官志願役20% 義務役80%編成
3.尉官以下,不計階級
4.編制參用現有,但個位數字不需詳計,士官以上均可提出原因
5.不計算上級指揮機構
營部暨營部連
營長/營附/營PO/主任 1中校3少校
人事/情報/訓練/後勤/政戰/兵工 6尉官
連長 1少校 副連/PO仔 2尉官
通信/補勤/保養/行政排長4尉官 12上士/士官長
通信排(有文/報台/話台/防情) 20士20兵
補勤排(食勤/補給/運輸) 15士30兵
保養排(補給/管制/保養/機工具/充電)15士20兵
行政排(營連部組)20士10兵
合計5志官 8尉官 12士官長 70士80兵
兵器連
連長1上尉 副連/PO仔 2尉官 4士官長
120砲排 1官12士30兵
反甲排 1官10士30兵
防空排 1官10士30兵
合計1志官 5尉官 4士官長 32士90兵
獨立守備連3(借印)
連長1上尉 副連/PO仔 2尉官 4士官長
戰鬥排 1官12士33兵 X2
火力排 1官12士33兵
補保組(補給/保養/食勤) 1士官長 6士10兵
總計9志官 28尉官 31士官長 228士 497兵
合計793人,其中志願役軍士官應有40人(必)+51(比例)外
其他702人可用一年兵和預官預士編成
100個營來算要7萬一年兵,以國防部預判年可徵6萬(扣掉免役和替代大約只有4萬人)
你會有3萬人力缺口要由志願役來補充
總數來說夠,但除非把高司,中心等佔用員額的人拉出來
不然編不滿
大概是這樣,你看一下那邊要改要補充,一起研究一下
模板是軍團獨立營
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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推 Snaptw: 一個常識：拆愈細的單位，幹部要愈多能，管得愈多這樣玩的話，幹部的培訓會變得很重要，關係到成敗1F 12/28 11:08
→ jobli: 不列81因為手太短,不到1公里的東西,編入沒用
那種我列為一定要志願役了
你看我列士官長的就是,另外報務,譯電,防情,保養,管制,補給,調度,等士官算在20%內3F 12/28 11:08
推 Snaptw: 了解。我只是提醒某些人以為拆小單位就好用7F 12/28 11:13
推 afv: 按照新聞報導的後備部份，退伍志願役編實主戰部隊，退伍義務役編實守備部隊來看，守備部隊平時需要維持的（義務役與志願役現役）人力也不一定非要滿編？8F 12/28 11:14
→ Snaptw: 殊不知單位拆愈小，幹部管理負擔愈重11F 12/28 11:14
→ jobli: 以前軍團獨立營差不多他講的那樣,聯兵旅時也用過,反甲防空配置獨立排,最後全部失敗告終,回去集中運用13F 12/28 11:15
→ barbarian72: 戰時120炮可能沒空處理太多目標，還是要有個81砲協助連長火力支援吧15F 12/28 11:15
推 afv: 拆小單位是為了當三軍各營區的守備人力吧？優先保護海空軍基地跟機動飛彈部隊17F 12/28 11:16
→ jobli: 火力排啊19F 12/28 11:16
→ jobli: 81砲手很短火力也很小,配40比較實在21F 12/28 11:17
推 Snaptw: 機動單位確實需要帶刀護衛，以前是編制內的警衛班22F 12/28 11:17
→ barbarian72: 戰鬥排2不會太少嗎？之前是3排+砲排，只排二是考量人力問題嗎？23F 12/28 11:18
→ Snaptw: 這就牽涉到專長分類了，警衛班其實只是普通步槍兵所以說過飛彈單位不是人人都摸得到飛彈的25F 12/28 11:18
→ barbarian72: 40榴彈機槍我當兵的時候有，配置在連部，兩挺還三挺的樣子叫火力組27F 12/28 11:19
→ jobli: 因為我只列要高專的排組,81砲活著會動的人就會用了,看編在那都可以,那個火力排給他放他說的uav那些,我主要是幫他算人力需求,他這個TDF編不起來,除非陸軍要砍一些國正旅跟高屍位置的人29F 12/28 11:20
推 afv: 像之前的海鋒機動中隊在花蓮演訓時，是由99旅派人去保護，現在可以交給義務役專職守備單位來保護。33F 12/28 11:20
推 barbarian72: 這波這樣大放送，高司確實可以考慮砍一些人出來，但我覺得不容易，能爽誰想出來操35F 12/28 11:21
→ jobli: 戰鬥排堆人沒用啊,火力不夠拿命來湊嗎,要拉到三個排要再多100人,100個營要多10000人,結果只有步槍沒意義37F 12/28 11:22
推 Snaptw: 還有帶刀護衛守備單位的定位要清楚
是把騷擾者轟走就好，不是出去拚輸贏的
所以需要的是火力不是人力，人力僅限於平時巡邏
就想成是機場警衛部隊好了，你不會出機場去追敵軍的40F 12/28 11:23
→ barbarian72: 我考慮的是防守區域的問題，兩排人力可能會增加防禦上的壓力，不過這是其次，不在本篇討論範圍44F 12/28 11:26
→ jobli: 火力還是在兵器連集中46F 12/28 11:26
推 ricky8978: 感覺個人的新訓摩托化旅好像好一點...?不懂為什麼要100個獨立單位47F 12/28 11:30
推 afv: 海島作戰環境，優先保護海空軍基地跟機動飛彈部隊為重49F 12/28 11:31
→ jobli: 他上面有列出100個的原因51F 12/28 11:31
→ ricky8978: 若要專門守備，應該用現行的基地警衛單位就好，不用特別升格成營級52F 12/28 11:31
→ afv: 如果要這樣做的話，直接把目前步兵旅規劃大改，每旅負責一定區域內的重點目標常備防護單位54F 12/28 11:32
→ ricky8978: 把人編實站哨用，給一些通信、輕裝備最好能摩托化，戰時遂行低烈度守備任務就好，如果面對到大部隊，還是需要重裝單位來救援56F 12/28 11:34
→ jobli: 另外打造以義務役為主的常備「守備部隊」，負責國土守備及基礎設施的防護，並支援主戰部隊、協助民防工作。總統：『(原音)這次方案最核心的調整，就是以志願役為基幹，以義務役為主要兵力組成，我們把守備部隊「常備化」。任務性質上，就是以義務役為主體的「國土防衛部隊」。』
還是要拉出去幹架,不是純守備,我才說現有的國正旅編裝要改才能配合TDF,會不會有新番號59F 12/28 11:35
推 barbarian72: 我覺得還是給海空軍自己的連隊吧，這樣指揮調度可以自己來，不用再透過軍種聯絡官，自己的營區自己守如何，警備連擴大成警備營就能解決了，就如同j大說的這樣67F 12/28 11:37
推 ricky8978: 離題但還是發個牢騷，目前看起來志願役為主的打擊單位缺編/無後勤的問題還是沒有解決吧，守備旅出去幹架也只能拖住對面R71F 12/28 11:38
→ jobli: 如果海空自己成立守備營,員額就不在陸軍了,陸軍應該不能接受74F 12/28 11:39
→ ricky8978: 海空自己成立守備營那就有點猛了，等於陸軍的單位被砍掉移到海軍，目前海軍唯一的守備大隊是烏坵...
(不含基地警衛單位)76F 12/28 11:40
推 rommel1: 增加一堆守備旅 打擊旅就互相合併來補足缺額?79F 12/28 11:41
→ jobli: 沒有要處理啊,現在等於分成新軍跟舊軍兩個體系,只是新軍補保如果還是委託地支部,那這支新軍沒編成就廢了80F 12/28 11:42
推 ricky8978: 那到頭來戰力還是沒太多增加，因為打擊單位還是得自己站哨+淒慘的後勤=一樣沒有跨區增援能力83F 12/28 11:44
推 afv: 改步兵旅底下編裝不用改番號吧？85F 12/28 11:44
→ jobli: 你很在意跨區這件事...86F 12/28 11:44
推 awp1ocm: 現行空軍憲兵中隊以前就是空軍警衛營，編現比和裝備若能拉高，擴編當然更有防衛戰力87F 12/28 11:45
→ jobli: 都叫步兵旅分不出形態,以前機步抹布守備番號都不同89F 12/28 11:45
→ ricky8978: 若參照勇固案的幾種并法，最理想可能會7+1(關渡)(75)減少成4~5個13連制(52~65連)的聯兵旅90F 12/28 11:47
→ jobli: 這個部隊怎麼用要問JA我只按他上面說的算人數92F 12/28 11:47
→ ricky8978: 跨區很重要吧，全島的打擊單位上來圍毆與該軍團單位圍毆差很多吧，況且共軍不太可能多點登陸的情形下93F 12/28 11:48
→ jobli: 13連怎麼分,我可以替你算95F 12/28 11:48
推 Snaptw: 帶刀護衛任務只是阻擋拖時間，最終是要call地區守備來掃蕩清場的96F 12/28 11:51
→ ricky8978: 我從退役人員聽到的版本有幾個，維持現狀1戰2步或2戰1步共4個戰鬥營，旅部一樣有裝騎連，或是抄對岸的2戰2步共3個戰鬥營+旅部裝騎連。98F 12/28 11:51
→ jobli: 機步跨區增援驗證過很多次,都是失敗,後來根本沒人提這個科目了, 施主你節哀101F 12/28 11:52
→ Snaptw: 所以警衛部隊的重點是短時間灑火力阻擋103F 12/28 11:52
→ jobli: 現在不是廉兵營了,要會到原型?104F 12/28 11:53
→ ricky8978: 後來第一個方案變成了現在的可恃案，有趣的是沒裁半個旅級部隊。105F 12/28 11:53
→ jobli: 裁旅級會少將軍,你瘋了?107F 12/28 11:53
推 rommel1: 以前的直屬營連不是都有營區防護演練?109F 12/28 11:54
→ ricky8978: 剛剛在聊打擊單位啦XD，基地守備單位當然不需要跨區增援110F 12/28 11:55
→ jobli: 我以為是警衛營,想不到施主你是這種想法
營安每個層級單位都要練,還要練自衛戰鬥112F 12/28 11:55
→ ricky8978: 勇固那時候幾乎拍板定案，最狠的版本幾乎砍掉一半的將官員額，然後就沒有然後了114F 12/28 11:56
→ jobli: 這100個怎麼用我還真不知道,10個打擊有各個配一個,可是打擊旅自己有人啊,要保護什麼?116F 12/28 11:57
推 barbarian72: 高度機動化的現代化作戰部隊是很燒錢的，多輛輪砲車步兵戰車及履帶戰車配合，這畫面太美我不敢想118F 12/28 11:59
→ ricky8978: 基地自衛戰鬥就給一些重裝備就好了，以前有警衛營是人有夠多，後來好像改成自衛戰鬥編組的形式120F 12/28 11:59
→ jobli: 相較於機步營，戰車營仍維持使用履帶型車輛，其最大速度為 48km/h;砲兵營M114牽引砲目前則採用中型戰術輪車實施牽引，最 大時速約60km/h;另工兵連挖土機、保修連M88救擠車仍仰賴板運機 動，餘部隊皆以輪型車輛實施機動，其速度仍可維持在60km/h以上 ，上述由於各類型車輛型式不一，機動速度亦不相同，履帶型車輛 受限於車身重量，亦無法長時間高速行駛於道路上@afv這樣瞭解我意思嗎,新番號123F 12/28 12:00
推 ricky8978: murmur一下，看了J大的回文，好像最該先改的是打擊單位....131F 12/28 12:03
→ jobli: 比如國土守備第一旅(玉山) 就新制TDF旅
陸軍步兵第二五七旅(軍魂)是舊制國正旅134F 12/28 12:05
推 rommel1: 按照規劃,守備旅的戰力會提升,打擊旅其實可以進一步合併136F 12/28 12:05
→ jobli: 要改的很多,那就改天吧138F 12/28 12:06
推 ZzZMK2: 空軍警衛單位現在用連級（警衛中隊）感覺真的不夠人，前陣子還有新聞有人跑進空軍基地晃很久才被發現...139F 12/28 12:06
推 ricky8978: 誠實說現在警衛單位也是缺編嚴重，先編實，戰時再擴編會不會比較好?142F 12/28 12:08
推 afv: 我個人還是覺得改步兵旅底下編裝，沒必要番號跟著改，現在除了5開頭代表裝甲旅之外，123開頭在精實案時的代表意義都沒了。144F 12/28 12:11
→ ricky8978: 目前看起來新訓旅繼續執行新訓任務，再另外生出幾個守備TDF旅實兵單位，給新訓完的役男補實...?147F 12/28 12:11
推 afv: 那篇機步旅跨區增援我看過，重點其實就是雲豹甲車衍生型，尤其是迫砲車跟戰砲車要生出來，才能達成機步旅至少營級單位可以透過公路一同快速跨區增援。
如果要全旅增援，那就需要輪式自走砲代替現行拖曳砲149F 12/28 12:13
推 rommel1: 這樣搞 後備旅/新訓旅編制蠻龐大的
又有常備部隊 又有新訓跟教召154F 12/28 12:17
推 afv: Ja版的除了海空軍基地跟飛彈部隊之外，打擊旅的營區也有安排義務役守備單位分攤駐地的站哨警衛。156F 12/28 12:18
→ jobli: 改番號還有榮譽感跟革新的用途
你在那當兵
特戰862,哇好操
裝甲564,靠好硬
國土防衛旅,美國新軍好屌
步兵1XX旅,垃圾爽兵
的概念158F 12/28 12:18
→ rommel1: 有點像以前的新訓師 什麼都有
直屬營連是下部隊的兵,旅輪流接新兵,還有動員營165F 12/28 12:18
推 afv: 這樣的話，原有的海空軍警衛單位擴編，搭配12個步兵旅一起收義務役作各種守備任務167F 12/28 12:20
推 ricky8978: 現在很多聯兵營已經拆成好幾個駐地了，若真的要一個營配在旅級單位下，可能不如各營有個警衛排，旅級再補個警衛連就好。169F 12/28 12:21
→ jobli: 這樣違反昨天總統概念哦,國防部規劃TDF是單獨成軍單獨訓練不能再和原軍隊混合
站哨編一個營,不如外包給保全就好...172F 12/28 12:22
推 afv: 也可以打擊旅編一個警衛營分派出去，就像陸戰隊的防空警衛群一樣175F 12/28 12:23
推 rommel1: 那就是加強版新訓師了177F 12/28 12:24
推 ricky8978: 還不如復編支援營，哪那麼多哨要站XDD178F 12/28 12:24
→ jobli: TDF就不能跟原部隊混合啊,打擊旅編的營不會用到一年179F 12/28 12:25
→ rommel1: 新訓.下部隊.教召都在一起180F 12/28 12:25
→ jobli: 編成181F 12/28 12:25
推 afv: 各營警衛排加上旅警衛連，以打擊旅來說就快一個營的警衛人力了（3+1個警衛排與1個警衛連）182F 12/28 12:26
→ ricky8978: 不能混在一起的最佳解也只剩TDF了吧，看練個新軍會不會比較有戰力些184F 12/28 12:27
推 afv: 不要原部隊混合，就是步兵旅（或是堅持改番號成國土防衛旅）分派去跟打擊旅同營區的單位XD186F 12/28 12:28
→ ricky8978: 回a大，差很多吧，主官最高連級而已，況且4排+1連大概也是兩個連的兵力，跟ja大的4連制差一半左右。188F 12/28 12:28
推 rommel1: 分派 結果被營區指揮官管轄190F 12/28 12:29
推 afv: 同營區的話，不管打擊旅還是國土旅，要分擔站哨警衛的負擔也能降低，兩邊可以分出更多時間做駐地訓練191F 12/28 12:30
→ jobli: 不可行,因為TDF後44週有自己的訓練流路跟基地訓練,除非昨天說的改革跟訓練都是騙人的,不然他自己都忙不完,怎麼陪侍193F 12/28 12:30
推 Bf109G6: poa真的不能逐年裁撤嗎？好奇 美軍好像沒有這個東西196F 12/28 12:30
→ ricky8978: 甚至旅級也用排級就好，反正現在哨點都快裁光了XD，197F 12/28 12:30
→ afv: 如果是4連制，那一個營可以顧兩個打擊旅的營區198F 12/28 12:30
→ ricky8978: 就算旅級有有連級，除了連長，POA，連附以外通通都可以用義務役編實。199F 12/28 12:31
→ afv: TDF如果有營區的話，也要站哨，以台灣的環境，跟現有部隊一起共用營區，自然也要分擔營區警衛工作201F 12/28 12:32
→ jobli: 如果是在現在的新訓旅,都有自己駐地了204F 12/28 12:33
→ ricky8978: 政戰占17%軍官員額，砍了會出人命的，老美從前瞻案開始就一直要我們裁掉，國軍都是應付應付慢慢裁減，不知道新的TDF會不會真的裁撤。205F 12/28 12:33
→ rommel1: 把現有的新訓旅擴編一下就好了,增加常備部隊...
206旅可以先試辦,畢竟是由兩個旅合併營區而成~~~208F 12/28 12:33
→ ricky8978: 跟r大差不多想法，但總統的意思好像是要練新軍，那就沒辦法了210F 12/28 12:35
推 afv: 而且TDF的任務不就有國土與重要目標守備任務？212F 12/28 12:35
→ jobli: 幫聯兵旅站哨如果算重要目標防護,那倒是可以213F 12/28 12:40
推 afv: 我記得之前版上Zaku大介紹烏軍戰前編制的文，烏軍常備打擊部隊（戰車旅、機械化旅）底下也有編一個TDF營214F 12/28 12:49
推 rommel1: 政府目前的政策就打擊跟守備要分離217F 12/28 12:51
推 afv: 要分也可以，就上頭的旅不同，但剛好駐地同個營區XD218F 12/28 12:52
→ jobli: 我是覺得TDF還是跟現役實體隔離比較好
大家會互相污染,敵視,當年某個地方,空軍跟陸軍同住一營區,然後看到空軍的時間到了就運動運動完了就外出吃吃喝喝,然後陸軍刺槍到21還被嫌吵,支援站哨只有幹,一個營支援站哨很久了,司令部,軍團,空軍都會叫陸軍部隊派人進去站哨...219F 12/28 12:58
→ jobli: 防禦只有1/3在敵226F 12/28 14:41
推 Pegasus170: 如果是深入敵陣，那真的就是敵方防線後方一公里內227F 12/28 17:03
→ jobli: 是指防禦砲兵在後,所以只能打在一線陣地前1KM228F 12/29 00:03
推 ja23072008: 感謝jobli大指教跟提供細節資訊。
另外野戰旅也需要配守衛部隊，畢竟現成生活設施跟倉儲都在，戰時不好放空。平時就當輔助勤務跟守備人力，像共軍野戰單位在營區不站哨，而是由憲兵負責。229F 12/29 00:08
→ jobli: 但是TDF有課表,如果要協助守備的話,要分營去233F 12/29 00:11
推 ja23072008: 不要警衛營的降級做法就是改每連一個排級軍勤隊43人。野戰旅20個連需求，勤務營860人＋營部業務20人。（兩戰兩步及營部5連、一戰兩步及營部4連＊2、炮兵三連及營部4連，再加上旅部裝騎防空，共20連。）這個人力是復編支援營之外的義務役。因為個人基本看法就是臺澎地區野戰旅要先裁到剩10個，員額復編後勤訓練單位。
但這個運用方式，個人認為就不該月領26k，而且是把新訓專長訓不合格黜落，人數無法預期。
另外小弟想法是希望各連有足夠獨立作戰能力，伴隨飛彈雷達連/中隊要地守備跟機動時伴隨戒護，傾向以連中心運作為主。234F 12/29 00:18
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