看板 Military作者 melissalewis (龍使弗利茲)標題 [討論] 直接請美軍教官來訓練一年時間 Wed Dec 28 02:18:56 2022
我知道這是天方夜譚的想法。
其實台灣把兵役役期改回一年根本沒用吧？
烏克蘭今日也是直接請美軍派人教武器如何使用，為何台灣不能效法？
美國都準備派人來行政院、立法院觀察，
怎麼不直接請美國五角大廈派人來觀察台灣的國防部以及軍營訓練模式？
本文問題重點：
請美軍派教官來台灣，教官不用學中文，
直接用英文訓練台灣兵，
那些94、95年次之後的直接賺到軍事等級的英聽訓練，當然訓練課程比照美軍，
這種受訓品質還不夠實用嗎？
台灣2022年這種軍事改革根本只是換湯不換藥，
要就直接重用那些西點軍校回台當軍官的人才，
這才是真正的軍事改革。
以上做夢討論完畢，以下開放全面開噓。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.225.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZgpSJ27 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672165139.A.087.html
→ moonrain: 其實可以請退役美軍來教啊 拉不下臉罷了1F 12/28 02:23
→ kuma660224: 其最大改變是有內戰國防壓力
其實也不是只有美軍那套才行 心態問題
光是肯射擊數量多一個 解禁射擊”體位”5F 12/28 02:26
推 cross980115: 還有名義上美國就沒有派駐軍在台灣…你知道是做夢卻不知道為什麼是在做夢也是很奇怪的事8F 12/28 02:28
→ tony121010: 也不能照搬美軍那套，臺灣的軍力跟裝備就不如美軍11F 12/28 02:28
→ n0venblue: 等等，我真的一直以為「找美軍教」這件事是在反串QQ12F 12/28 02:28
→ kuma660224: 烏軍戰前教學 仍不是美系系統
美軍教官是針對快遞禮包去做教學16F 12/28 02:29
→ kuma660224: 無論英美 打法其實跟烏軍條件都有很大差異
烏軍只是應急補課西方彈藥軍援的部分19F 12/28 02:31
→ PTTHappy: 2024年徵兵每梯能徵到多少人?夠一個完整步兵營嗎?如23F 12/28 02:33
→ PTTHappy: 果人數夠的話 總統頒布命令特聘美軍退役軍官數十名25F 12/28 02:34
→ cross980115: 就算是當前 檯面上就不可能給你搞大張旗鼓說美軍在台灣訓練義務役
英國對烏克蘭的訓練是長期計畫，但相對烏克蘭軍力的人數上，也只是極少部分的人，才2萬左右26F 12/28 02:34
→ PTTHappy: 擔任此營幹部(補充:士官也要)~打造一個全美式訓練營30F 12/28 02:35
→ kuma660224: 就算沿用AK彈藥家族 連打靶數量都可大改
蘇系裝備若操練夠精實 也不是沒用
烏克蘭只是大量使用標槍刺針作弊彈藥32F 12/28 02:35
→ PTTHappy: "退役"美軍來此示範營教英文不行嗎?管中共抗議個鳥?35F 12/28 02:37
→ kuma660224: 臨時應急補實基層防空反甲
但大部分本質不是北約式戰訓的軍隊36F 12/28 02:37
→ PTTHappy: 我修正一下 "每梯"可能不到一個營 但似可湊一個"連"38F 12/28 02:39
→ hips: 退役美軍就是一般美國公民，來台工作完全合法。若直接為外國政府工作可能要有國務院許可。既然空軍是美國訓的，陸軍當然也可以美國訓。39F 12/28 02:40
→ kisaraki1976: 蘇式建軍、黃埔精神、鬼島文化、半組配套，一傅眾咻，問題從來不在於誰教，而是教的層級多高多深多廣......42F 12/28 02:40
→ PTTHappy: 此特聘退役美軍擔任連上軍士官的示範連 專收義務役!45F 12/28 02:40
→ jimmy5680: 北約協訓烏軍只是輔助，烏軍戰力是自己練出來的46F 12/28 02:40
→ PTTHappy: 小朋友們不是嫌國軍太廢當兵很不甘願?那就全進美軍47F 12/28 02:41
→ hips: 但派種子教官去美國訓也可以達到類似的效果，以後新訓鑑測不要再造假就好。48F 12/28 02:41
→ PTTHappy: 示範營讓美軍士官操~小朋友們應該就過得很充實了~50F 12/28 02:41
→ hips: 以後正規，指參，戰院都外包美國。51F 12/28 02:42
→ PTTHappy: 總統特頒訓練規定 讓美軍示範營直屬國防部 訓練內容53F 12/28 02:43
→ PTTHappy: 由擔任此營幹部的退役美軍軍士官全權依美軍教範施教(裝備依現有裝備 但課程內容由美軍幹部全權規劃)55F 12/28 02:44
→ cross980115: 然後原po看來是一擊脫離啊 查了一下原來是久居數字版的板友…看來大概是沒打算討論 只是發了就跑？57F 12/28 02:46
→ kuma660224: 烏方經驗是亡國感時別省小錢 子彈盡情打
戰技器械操作練到肌肉記憶
就能讓部隊有戰力 沒有美軍顧問沒差59F 12/28 02:49
→ n0venblue: 有一種東西叫做「接裝」，你跟誰買東西拿東西，合約裡說好賣方必須教會你這項東西的使用方式62F 12/28 02:50
→ cross980115: 接裝那種是一直都有，不過僅限於部分有相當基礎的種子教官以及特定項目。64F 12/28 02:57
推 momocom: 接裝只負責教怎麼使用，不包括戰術情報指揮通訊管制
就像研究室買一台儀器，會使用不等於會寫論文66F 12/28 03:01
推 n0venblue: 觀察團是說AAR嗎？一直都有。但總括而論這些跟「派美軍來教」相提，還滿天方夜譚滴。聘員好惹，你會看到一群假日不上班、平日上8小時跟你說他要下班的老外來這邊度假。
只能說多數時候要靠自己拉
然後老美其實也會來我們這邊取經，有時候會一直想看一些高機敏的東東，實在讓人很兩難啊69F 12/28 03:06
推 momocom: 先從重用留美回來的開始吧，自己的人才不用請外教76F 12/28 03:11
噓 BW556: 連實施都還沒開始 就在批評換湯不換藥了？77F 12/28 04:07
→ PTTHappy: 美國軍校"畢業"(不是受訓而已)的軍官來帶這個示範營(每梯先從湊成1連開始直到滿4個連成1個營)
國軍有無美國軍校(不一定西點)畢業的尉級軍官?派到此示範連隊擔任連上軍官~同樣放權他們自採訓練教範~78F 12/28 04:09
推 JMSDF: 真的要降低戰場死亡數，請美軍來教，真的82F 12/28 06:46
推 airforce1101: @cross980115 這還真的不好說
到要離開前，老美派的輪班素質
嗯….就這樣
我還是比較傾向真正重用留美歸國的人
不是那種短期班隊（幾個月過個水那種）
最後老陸心態真的要改
小總長政策下
可以看見老陸的反應真的很慢、非常官僚
不反對小總長政策，但是老陸真的要拉到海、空思維跟反應速度
總不能海、空在那邊炸鍋了處理及應對，老陸還在那邊想壓事情
這邊事情不是指一般搓違規之類
然後希望高層不要再用那種不合理的合約心態綁人
好好檢討環境跟制度才是真正解方83F 12/28 06:48
推 semicoma: 這些前面都有討論過 延到一年是做給美國看的 你要先98F 12/28 07:23
推 rommel1: 不是有西點畢業的剛退伍 讓她接部長改革算了~99F 12/28 07:24
→ semicoma: 這麼做 才有立場問美國願不願意派人來 還有就是一定要靠美軍訓練才有用 靠原本就在國軍的人不行 靠吳怡農不行 為什麼? 國軍原本的體系就找不出合適的改革人才 要不然早做了 你在文明窪地內部革命上台 還不是同個文化圈子的人主政? 有用嗎? 最終還是要引進外部的 已被證明可行的做法 這邊要小心的是溝通成本包括語言和文化層面的 不只是軍隊文化差異 也包括美國人和台灣人本身的文化差異(我們跟日本跟中國都有明顯的文化差異了 怎麼可能跟美國人沒大到產生溝通成本的差異?) 吳怡農的部分 我相信他的初衷是好的也不講國土防衛部可不可行 但他就一陸軍特戰部隊下100F 12/28 07:26
推 rommel1: 至少台灣英文是必修課 有些大學教學用原文書111F 12/28 07:35
→ semicoma: 士 沒其他國家的軍事訓練經驗 那他要怎麼知道怎麼改原po有空可以google我在這板講到美國政治和文化等跟軍武無關(咦?!)的推文 基本上都講中 因為給美國政府繳稅繳了十幾年的經驗不是假的
@rommel1大 我自己112校友 挺清楚台灣頂大的學生英文聽說程度有多差 我是建議要有翻譯 或者美軍教官學中文比較快
然後如果你是台北人 可能感受比較不明顯 會覺得身邊的人好像英文都還不錯 但離開台北就是另一回事了112F 12/28 07:36
推 roseritter: 你要陸軍承認自己不會教，長久演半套，比廢刺槍還難121F 12/28 07:50
→ semicoma: 現在就不知道那些有美國軍校經驗 但已經離開國軍的人才 在美國同意幫台灣訓練的前提下 還有沒有意願回國軍幫忙了(當然 pay要到位 時間則是協調出來的)122F 12/28 07:53
推 M1004218: 乾脆規定陸軍有美軍校學歷才能有星星好了，這樣比較快換血125F 12/28 08:03
推 semicoma: 我上面講的是指擔任顧問 不是回國軍體系啦 他們肯定另有生涯規劃才會離開 而我會說"不知道有沒有意願"是因為他們願意回來幫這個原本"逃"離的組織 根本就在做善事127F 12/28 08:06
推 zivking: 新國軍訓練一定會有外部顧問參與131F 12/28 08:07
推 rommel1: 除非讓這些人當國防部的政務官才有用
國軍建軍以來 找了多少國家的軍人當顧問?
俄.日.法.德.美.義都找過了
空軍是宋美齡體系,相較之下比較能接受顧問教導~~132F 12/28 08:09
推 semicoma: 我絕對相信會有外部顧問 之所以特別提有美國軍校經驗的前國軍人 是因為他們兩邊情況都懂 甚至他們可能是對國軍什麼地方最不足 有最深刻認識的 不然也不會136F 12/28 08:13
→ semicoma: "逃"離 這也是為什麼我說吳怡農搞不定這事 他在國軍只是義務役下士 也沒外部受訓經驗 能懂什麼?140F 12/28 08:14
推 rommel1: 國軍不缺場地,之前在裁軍,一堆廢棄營區.陣地...142F 12/28 08:14
推 centra: 黃埔軍校前10名直接交換學生一年比較實際143F 12/28 08:15
→ rommel1: 跟希特勒一樣,下士軍階,後者還有實戰經驗
希特勒的想法有時就跟參謀本部大起衝突144F 12/28 08:15
噓 FHkk3311: 美國瘋狂干預別人國政欸，笑死146F 12/28 08:23
推 rommel1: 最終還是需要像曼斯坦這種的當輔助147F 12/28 08:24
推 zeumax: 其實烏克蘭新兵並沒有真的有達到差異。戰果改變主要是因為大多是志願參戰的士氣差別，還有海馬斯對俄軍打擊效果，地面對抗俄國部隊經驗比較足夠從傷亡上看148F 12/28 08:28
→ arue: 軍隊附近一直有背包客啦 只是我們能內化多少東西呢？151F 12/28 08:29
→ zeumax: 實際上還是戰場經驗和遠程打擊比臨時訓練帶來更多153F 12/28 08:30
→ arue: 軍校前段班直接送出去交換 也最好錯開 必須讓他們在本國有人脈的建立 未來才可能深耕
不然就是以後前十名早早退休 軍隊又被飯桶管理154F 12/28 08:30
→ zeumax: 環境其實比較有差別，一直以來都不缺錢送美國，而且因為基本要求就是英語能力跟其他成績，所以確實是前段班送訓157F 12/28 08:33
推 rommel1: 交換生畢業應該先給較高的軍階 看看孫立人俞大維160F 12/28 08:36
→ zeumax: 哪個誰？剛申請退伍的那位少校，就是先考黃埔再申請外國交換學生成功的161F 12/28 08:36
→ rommel1: 而不是齊頭式平等163F 12/28 08:36
→ zeumax: 現實上也為了留她給她比較好的升遷機會和加速，但環境問題
喔 洪婉婷是中校打錯164F 12/28 08:37
推 rommel1: 以前當兵時看過洪婉婷被送出國的新聞,同時還有海空軍的人被送出國,最後不知道怎樣了?167F 12/28 08:40
推 momocom: 海空軍出國是接裝訓，和完整受軍校指參教育不同170F 12/28 09:02
→ PTTHappy: 先前peter要注意她是否另有原因 zeu上方說給她較好升遷機會..但都點到為止 能具體說說細節?不然..
當正常思維者看到西點畢業女中校不是當營長而是當接待小姐 當接待爽是很爽(義務役的爽缺)但對有從軍理想的人是隱含的撥冷水!所謂的要栽培她?證據呢?接待?邱國正當中校時有沒有任職接待少爺!回答這點就好!171F 12/28 09:07
推 rommel1: 看國防部處務規程第12條 政務辦公室的掌理事項~~177F 12/28 09:12
→ PTTHappy: 說要提拔邱中校 但邱少校升中校後 不讓他擔任營長讓他任職國防部中校接待官 職司美軍來訪時端茶數年這位邱中校端茶端下去無歷練營長機會 想不想退伍?178F 12/28 09:13
→ rommel1: 跟立院聯絡.接陳情.開會.行政.文書檔案跟史政工作栽培?181F 12/28 09:15
→ PTTHappy: 看了啊!此就是幕僚職非指揮職 更別提主官指揮職了-無營長歷練 在升遷序列上大吃虧 這是哪門子栽培?183F 12/28 09:16
推 zeumax: 她比許多學長早陞官，當然職務就不見得理想了185F 12/28 09:17
→ PTTHappy: 戰鬥體系(不是政戰體系)一路幕僚到少將嗎?那是政戰女花瓶們才適用 僅限政戰系統也允許這樣的升官路徑~一開始職務不理想無妨啊~公務體系運作我也知~真想提186F 12/28 09:17
推 zeumax: 其實有些事要問本人才清楚，因為人事安排上，如果沒有給願意留下的答覆，通常會把機會補給要留的人189F 12/28 09:21
→ PTTHappy: 拔 讓她端茶一年就夠了 然後看全國相關單位營長哪個帶兵成績差的 跟她平級互調!讓她接營長職 原該營長191F 12/28 09:22
→ zeumax: 因為她的資歷出去也很好看，時間到不想待也常見193F 12/28 09:23
→ PTTHappy: 調部當端查少爺!真要提拔人才國防部會連這個都不懂?194F 12/28 09:23
推 LegioGemina: 其實成立一間國營公司籌組英美軍事顧問團承接國防部的委託訓練案即可超簡單 有點子也要知道公部門做事情的章法195F 12/28 09:23
→ zeumax: 通常離開有不想再撐下去，和沒有機會兩種，她在矚目下不會沒有機會198F 12/28 09:25
→ PTTHappy: 但是國防部要"做出提拔的外觀"啊-洪升中校幾年了?有知情者講講這個客觀事實嗎?她當中校多久了?200F 12/28 09:27
推 rommel1: 大陸時期國府搞過，還找退役的德軍上將當顧問團長我以前當兵時的科長，中校10級，差兩年才有終身俸，洪可能是中校7級？202F 12/28 09:31
推 MoneyMonkey: 找美軍擔任國防部長比較快。
我是認真的。
不然，越南的軍事訓練是怎麼做的？205F 12/28 09:40
推 zeumax: 她23年才停年結束，預計24年可以升遷
但可能還有學歷要補，沒有她歷練完整記錄可看208F 12/28 09:49
→ konku0204: 認識不少留外的，很多是自己不願意任職主官的，因為主官職在這個年代高風險又犧牲超大的
果軍其實給留外經歷的人很多機會，還有專人管制這些人的經管。只差沒直接餵你吃飯，至於這些人要不要吃飯，又是另外的故事了210F 12/28 09:56
噓 roex0608: 軍事等級的英聽？你知道自己在說甚麼嗎？215F 12/28 10:05
推 semicoma: 美軍不會願意當台灣的國防部長啊 你找了也沒用 不可能的事最好連提都不要提比較好
另外 接下來還要準備兩點
1. 成年女性在國防中的角色
2. 因為強化訓練增加的傷亡率 政府和國軍如何應對216F 12/28 10:09
推 rommel1: 兩年兵時代訓練嚴格,軍中人權被一直質疑...
國軍的應對方式就是推募兵制 現在又走回頭路221F 12/28 10:16
推 semicoma: 而且還要剛好所有兵的英聽都達到一定水準喔 所以我224F 12/28 10:24
→ semicoma: 才會說最好是有翻譯 或美國教官學中文(x)比較快226F 12/28 10:24
→ barbarian72: 真的是花錢請教官學中文會比較快
兩年時期不是訓練嚴格導致的人權問題，是軍中文化導致的人權問題，混在一起幹嘛？你是不懂還是故意的？227F 12/28 10:26
→ kuma660224: 改志願役因為要留人 對改善基層文化有好處
跟訓練沒關係 是不願役不擔心留人可壓榨
但虐待文化改善後 對重返的義務役也有好處231F 12/28 10:32
推 Farid: 之前都想找館長 找美國人應該沒有什麼面子問題234F 12/28 10:34
→ kuma660224: 洪仲丘類型的案子 現在很難再發生了
那些被詬病的文化 其實都不屬於訓練235F 12/28 10:38
→ hips: 不能只看學歷，也要看在部隊的實際表現。比方擔任主官的部隊基地鑑測全軍第一，沒有的話那也不叫會帶兵。237F 12/28 10:47
推 rommel1: 主要是看有沒有接主官吧?
以前當兵時的連長.師長...上一個職務是司令侍從官跟總長辦公室主任,下來補經歷....240F 12/28 10:47
→ jerrylin: 沒有不行啊 花錢就有了
很多志願役是美軍在代訓有人不知道嗎244F 12/28 11:03
→ iqeqicq: 以前孫立人就想這麼搞啊，結果呢？
或者跟國民警衛隊多切磋交流也無妨
國民警衛隊不會像聯邦政府軍那麼敏感246F 12/28 11:35
推 cokecolatw: 專業美軍來，讓那些廢物黃埔的面子往哪裡擺？249F 12/28 12:38
推 bigsun0709: 要教也是自願役吧 不會真的有人以為美軍教一年就能馬上變成即戰力了吧? 那麼簡單老美就不用花大錢募兵說實話美軍培養台灣教官比較可行 另外志願役的裝備跟訓練方式更精進才會有戰力 戰時志願役負責第一線義務役負責第二線跟後勤254F 12/28 13:55
→ yenjtr: 這樣到底是在學英文還是在軍事訓練
哪時我們的高中跟大學畢業生大多數聽得懂英文了
大多數都只會考試而已啦259F 12/28 14:10
→ konku0204: 戰時不分志願役及義務役都是第一線，台灣地形縱深短淺，其實難分前方後方，而且如解放軍用兵，相信不會去正面對戰力強的單位，兩邊都不希望死人的262F 12/28 14:35
推 tosumup: 美軍會來教刺槍術嗎？如果不會 邱部長可不喜歡265F 12/28 15:22
→ wistful96: 刺槍數跟綜合格鬥合併了
部長好像沒有反對 至少民間輿論比較傾向合併266F 12/28 15:29
推 New1986: 應該要請更有實戰力的以色列軍官來代訓 或八國聯軍268F 12/28 17:48
推 nn1975: 請美軍來訓練+1269F 12/28 18:12
→ konku0204: 美軍強的是裝備更新、後勤支援、訓練器材的完整，用兵的思維其實跟果軍差異不大，因為果軍許多準則，也都是參照外軍的準則研修出來的，美軍的教官來，先想清楚要什麼的層級，旅、營、連？能有怎樣的效果！以你的論點那中信兄弟請MLB教練團一年，是不是就能有大聯盟的水準？供參考271F 12/29 12:37
推 tosumup: 這樣論述跟自強運動，有什麼不一樣278F 12/29 14:17
--