看板 Military作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)標題 [活動] 第六屆Military看板交流討論區時間 Sun Jan 1 20:48:37 2023
如題啦
歡迎來到週末談話，這是一個公開活動
我們可以討論有關於Military的事情
或其他讓您感到興趣的討論
新年討論 不用過度拘謹
那麼很多媒體分析，在中美交惡的大環境裡面
雙方很有機會會在南海與台海發生軍事衝突
那麼討論裡面總會有兩種聲音
一種是美國將可以直接屌打中國
還有一種聲音是認為中國已經不再是之前的中國了
即使打不贏 也不太會被美國屌打
說不定美國打輸也有可能
本次主題為
"
你覺得
美國在南海或台海能像打伊拉克那樣打中國嗎?"
本次活動開放時間為
1/1 20:50 至 1/2 20:50
注意事項
推文中任何言論皆仍受到板規內規定事項的限制
2-1人身攻擊系列 2-6板規政治文條款等常見懲處依然適用
如果推文動向失控或是輿論瘋狂攻擊特定人士
會適度直接鎖文終止活動
(當然你也不要故意惡意引戰造成其他板友被懲處)
活動期間會加強取締違規杜絕惡意干擾
若有想回答特定板友的推文回應
可以以@_____(特定ID)的方式來表達
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1. 如果您想談論非軍事話題，
請尊重並知道總有人不會同意您的看法
2.如果您與板友產生分歧，請尊重 和平 堅持客觀事實，
不要惡意的辱罵或任何形式的人身攻擊
如果您不能以這種方式約束自己，那麼請討論其他事情
3.請知道如何尊重他人，
明白每個人都不一定會認同跟你完全相同的世界觀
4.若有違規者請舉報
不過這並不意味著舉報與您的觀點不同的人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.146.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZiO4flf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672577321.A.BE9.html
※ 編輯: mmmimi11tw (118.231.146.223 臺灣), 01/01/2023 20:49:12
推 rommel1: 中國只有三艘航母 被屌打...
大型水面艦的數量也輸 美國也會找日本參戰1F 01/01 20:53
推 HAHAHUNG: 南海能爆揍 臺海很難 陸基防空和空中量體太大3F 01/01 21:01
推 sangupafiber: 板主把戰場局限在台海南海，讓中國有主場優勢XD
應該加個菲律賓海4F 01/01 21:02
推 rommel1: 美軍的電戰實力這麼猛 恐怕沒主場優勢
中國武器很多都山寨俄國,俄國武器的實際戰力...
SA-10/11/15的實戰表現6F 01/01 21:04
推 LI40: 臺海戰場有包括神秘的島上武裝力量嗎xd？9F 01/01 21:10
推 ARCHER2234: 中國至少有自己搞出一套衛星體系再加上飛彈和海軍的數量，就算不準也能讓美國痛到的10F 01/01 21:11
推 poikz: 一旦開戰 也許不會像伊拉克那樣快速崩解 但加快共產黨崩解是可以期待的
共產黨跟人民的關係向來是:奴役和被奴隸
奴役者被挑戰 甚至被打倒在地 奴隸就會順勢起來
就像1949的中國 共產黨在軍事上取得優勢 人民自然爭相幫助趕走國民黨 國民黨在那個時空也被視為奴役者12F 01/01 21:16
→ ARCHER2234: 你太高看中國人民了，他們是最擅長被奴役的民族之一18F 01/01 21:21
推 cocomans: 不是， 板主 起碼劃個框把地利包進來給個主場優勢。 能不能好好聊天了？19F 01/01 21:22
推 kira925: 南海跟台海不一樣 南海完全是海軍對決
這個美軍隨便捏死
台海就不一樣 台海有點像馬里亞納海戰那樣高來高去因為雙方陸基ASM會掐死艦隊進台海 而中國海軍開拔到台灣東部又因為缺乏補給&CAP能力低落 會更捏螞蟻所以可能發展會變馬里亞納海戰那樣兩邊航空機對戰21F 01/01 21:31
推 poikz: 中國不會想跟美國打的 即使有爆發衝突 第一時間也是選擇後退 不只是軍事實力有差距 中國也自知自己不是適合打仗的體質27F 01/01 21:35
推 kira925: 軍事是一回事 但打不打是政治...30F 01/01 21:37
→ Dragonfire: 題設沒有排除核力量，目前地球上還沒有兩個有核國家正面對決的先例，所以沒有參考，不好說31F 01/01 21:39
推 Sirctal: 我個人認為，目前應該沒人敢直接跟美國正面衝突
以台海來說，很大程度會變成 96年台海危機那樣33F 01/01 21:52
推 poikz: 正面對決又沒有打到對方實質控制的領土 又沒有造成對方亡國危機 要搬核彈上場還太早35F 01/01 21:53
→ Sirctal: 中共集結，美國的艦隊就待附近，雙方就會開始談判畢竟雙方都不想引發衝突
除非有一方真的腦衝
不然大致上，應該就維持目前的局勢。然後用經濟戰取代37F 01/01 21:54
推 centra: 應該沒問題 老共航母戰鬥巡航時間真的太短42F 01/01 21:55
推 MeiHS: 海戰跟陸戰是否能一起比較..?
不過現在全面衝突的的話，全殲共軍不用一週吧43F 01/01 22:00
→ Dragonfire: 即便不打到對方領土，但掉兩個航艦編隊難免會急眼，45F 01/01 22:01
推 firstlast: 軍盲的淺薄想法，如果戰爭侷限在海空軍以及中共火箭軍的情況下，應該很大程度是吊打的，但是如果是像二戰的日本一樣深入中國大陸作戰，極大的機率會陷入戰爭泥沼！以上是個人的不專業想法46F 01/01 22:01
→ Dragonfire: 戰場發展不可控，下限風險太大，沒有先例不敢瞎猜50F 01/01 22:02
推 ayaneru: 美國對中國領土沒興趣51F 01/01 22:04
→ Dragonfire: 別把美國人想得太清高，知道墨西哥州怎麽來的麽52F 01/01 22:07
→ LI40: 外國人討論不了戰略改討論搞笑嗎？53F 01/01 22:08
推 poikz: 美國自己的領土就很大 沒必要再去佔中國的
真的開戰想必也只有一個目的: 讓共產黨垮台、讓中國轉型 美國至少會希望中國變成部份民主的國家54F 01/01 22:09
推 rommel1: 美國沒事入侵中國做什麼?57F 01/01 22:10
推 ja23072008: 回應主題是不行，因為這是陸戰。海空決戰長期還是美國及盟軍佔優，但短期內共軍有戰術勝利機會。58F 01/01 22:10
推 ARCHER2234: 抱歉，美國對其他大陸沒有領土野心，而且人民反戰力量很強，否則當初二戰直接車掉蘇聯就結束了60F 01/01 22:11
推 ayaneru: 中國人死活其實美國也不太在意 就是了62F 01/01 22:11
→ Dragonfire: 我認為美國不會想讓共產黨垮臺的，除非共產黨自願的，想象一下，一個獨裁政黨，手裏握有核武器，在窮途末路的情況下會作出什麽事情63F 01/01 22:11
推 rommel1: 題外話 對普丁應該也一樣66F 01/01 22:12
→ LI40: 外國人一下扯什麼墨西哥州 一下扯窮途末路(呵欠67F 01/01 22:17
推 poikz: 先告訴我為什麼在南海開打 共產黨會被逼到窮途末路?68F 01/01 22:18
推 JCrawford: 難道中國人喜歡生活在核子冬天? 要跟美國互尬核彈?69F 01/01 22:19
→ Dragonfire: 讓共產黨垮臺是你說的，這對共產黨來說算得上窮途末路了吧70F 01/01 22:19
推 poikz: 對啊! 但僅僅是在南海開戰 共產黨就撐不住了 好歹把戰爭擴及到北京再來說撐不住才有理吧?72F 01/01 22:22
推 TetsuNoTori: 應該還是能贏，但是不會到輾壓，頂多64開~73開吧74F 01/01 22:24
→ Dragonfire: 我沒有針對在哪打，我是針對你說的“讓共產黨垮台”這句話，恐怕美國並不這麽想75F 01/01 22:24
→ LI40: 人家只不過是說戰爭失敗會加速中國共慘黨政府崩
潰而已 那麼多意見w79F 01/01 22:26
推 cross980115: 中國實力比起伊拉克強不少，拿來對比的話大概無法像伊拉克那麼順利，大概也很難陸軍進駐。
不過美國一如往常會跟盟友協力，面對這種多方樹敵的野蠻國家，沒有輸的理由。82F 01/01 22:27
→ TetsuNoTori: 但問題是美國人可以遠遠讓USAF敲門，沒必要開船過去86F 01/01 22:27
推 ARCHER2234: 其實啦，簡單的道理就是有限戰爭下中國戰敗老共也不會馬上垮台，因為目前沒有一個能替代的團體，美國寧願立個傀儡老共87F 01/01 22:28
→ TetsuNoTori: 所以可能根本沒有"區域內"的部隊可以讓PLA"全殲"90F 01/01 22:28
推 rommel1: 周圍國家 南北韓大概會中立
印度跟越南會加入美方陣線91F 01/01 22:29
推 b777300: 美軍2個標準航母作戰群大概可以吃掉全中國海軍艦隊93F 01/01 22:30
→ rommel1: 俄國被打爆 中國只能單挑了94F 01/01 22:30
→ cross980115: 情勢會跟伊拉克不同，完全以海空壓制就決定勝負。再來就跟更遑論軍事科技上的代差了，技術不是差一點半點而已95F 01/01 22:30
推 LI40: 如果臺海南海同戰爭的話 老美艦隊大致上就擺在
西太平洋 中國艦隊就擺在南海跟東海開局吧 只不
過不知道是無視其他國家的單挑還是包含盟邦的戰爭98F 01/01 22:32
推 b777300: 如果真要開戰，大概要出動6支航母作戰群+6支兩棲作戰群才能穩吃全中國海陸空三軍101F 01/01 22:32
推 rommel1: 美軍連陸戰都贏伊拉克 海戰只會更強103F 01/01 22:32
→ b777300: 2+2編組，北中南三路壓制
先用戰轟帶AGM掃蕩機場+軍港+雷達站+通訊站+發電廠估計第一波可以消滅中國海空30%的戰力
之後海軍匿蹤戰機抵近壓場+神盾艦張網+預警機監控+電戰機干擾，把中國空軍壓制在本土上，攻擊機群在用ASM消滅剩餘海軍艦隊，比較麻煩的可能會是潛艦
個人估計美軍海空軍出動的戰機戰損會低於10%104F 01/01 22:33
推 rommel1: 反潛就叫日自出動協助111F 01/01 22:42
推 poikz: 『讓共產黨垮台』是川普時代檯面上的做法
具體做法就是把中共和中國區分開來 中共垮不等於中國垮 說美國未必會這樣想 是你少慮了
如果沒察覺美國的意圖 習近平也不需要出來講:『任何把中共和中國分開的做法, 中國人民都不會答應』
也許是習近平先幫你表態了 所以你才不知道美國希望共產黨垮台112F 01/01 22:45
→ Dragonfire: 我還是上面的說法，中共手裏有核武，在『共產黨垮台』前他會做什麽，我不知道，我認為美國不想這事發生119F 01/01 22:49
推 hogu134: 論財力、論科技、論朋友 美中都不在同一個次元
中國頂多佔有地理上的局部優勢 但在美國認真重返亞太後 這個優勢也會慢慢被削弱121F 01/01 22:50
→ Dragonfire: 說句題外話，地球上最想『讓共產黨垮台』的恐怕是法X功？我猜的XD124F 01/01 22:57
→ hogu134: 對呀 他們還為此辦報紙 開新聞台 是熱血行動派的XD126F 01/01 23:00
→ LI40: 題外話是中國人除了核彈跟中或最贏之外講不出什
麼邏輯127F 01/01 23:00
推 aragorn747: 只看戰況肯定是輕鬆虐解放軍，若考量其他政治局勢...會放水打129F 01/01 23:00
推 poikz: 你把前陣子的白紙運動那些人放在哪? 那些人可是貨真價實的中國公民 可是貨真價實的喊著共產黨下台XD
如果有門路 不妨到牢裏去問問那些人是不是法x功?XD131F 01/01 23:01
→ Dragonfire: 白紙運動國外比國內熱，大陸那點人放到臺灣人口比例也就用手指能數過來的級別，哪裏都有意見不同的人，支持表達，但不必去討論，因為群體太小 麽必要134F 01/01 23:03
推 Two2Seven: 討論那個政治只是被他帶偏討論話題，話題又不是怎麼瓦解中共137F 01/01 23:04
→ LI40: 那你歪樓別的團體幹嘛 想表達別的團體在你中國
比例很大？中國人 好了啦
中國人講不出軍事邏輯就別意圖歪樓了139F 01/01 23:05
推 Two2Seven: 但話又說回來，中共是沒辦法去挑戰美國了，因為他不管怎麼打，主戰場永遠被限制在南海，而美國有更大的機動，去創造主動權
你沒有辦法挑戰人家的戰略優勢，而是處於狹窄的被動挨打狀態，而其他人又不可能幫你142F 01/01 23:07
→ Dragonfire: 確實，美國百年海軍，大陸海軍走向深藍才不過十幾年的光景，所以肯定要依託陸基力量（只討論常規軍力）147F 01/01 23:08
推 poikz: 美中開戰 會幫的應該就是俄國、北韓 但也幫不了多少149F 01/01 23:10
推 Two2Seven: 你就算依託路基力量，那你主戰場還是被侷限在那裡，而美國有極龐大的安全區150F 01/01 23:10
→ Dragonfire: ，這也是大陸目前的發展方向，2022年服役艦艇超10萬噸，超過大多數國家整個海軍的總噸位了152F 01/01 23:10
→ LI40: 所以？你的噸位以前就有人吹噓過了 所以還是一
樣被關在南海東海 然後呢？154F 01/01 23:12
→ Dragonfire: @two大陸缺乏海外補給港，雖然在做，但美國警覺性很強，所以目前確實主戰場被局限很嚴重156F 01/01 23:14
推 Two2Seven: 你的海外補給港怕不是一開戰就被扣押跟你們在南海填的島礁一樣，直接被炸爛158F 01/01 23:15
→ Two2Seven: 拉那麼長一條沒有中繼點的海外軍港，是想被人不停偷屁股嗎161F 01/01 23:16
→ Dragonfire: 大陸想做什麽很清楚，美國想做什麽也很清楚，兩方都163F 01/01 23:16
→ Two2Seven: 中共最好的做法就是不要搞軍事對抗回去搞好民生164F 01/01 23:17
→ Dragonfire: 是陽謀，看事看發展，我們能看到的弱點，老共也知道165F 01/01 23:17
→ Two2Seven: 搞好民生釋出善意，哪需要挑戰虛幻霸權166F 01/01 23:18
→ Dragonfire: 你所說的在大陸曾經有過，被成為投降主義，目前不是主流167F 01/01 23:18
→ LI40: 所以這個有講跟沒講的句子跟海外港口有什麼關係？169F 01/01 23:19
→ Two2Seven: 你一天表明出想軍事挑戰的樣子，就離霸權的位子遠一步
是阿，拉斯普丁的大俄羅斯榮光都把它的家底要賠光了170F 01/01 23:19
→ LI40: 不知道跟什麼老美警覺性又有什麼關係173F 01/01 23:20
→ Dragonfire: 老共想霸權沒錯，如果霸權還有軍事爭取以外的途徑，我想老共會考慮，但可惜的是目前地球上出現國的霸權都是靠軍事實力爭取來的174F 01/01 23:20
推 Two2Seven: 自己灌輸自己那種誰都要搞你，我是悲情女主角的自卑心理，有甚麼意義阿，爽的是領導，又不是你177F 01/01 23:21
→ Dragonfire: 霸權哪國都想要吧，這不是誰想搞你的問題，有了霸權可以不欺負別人啊179F 01/01 23:23
→ LI40: 中國好可憐喔 只能靠軍事去搶不知所云的霸權 但
可惜會在臺海與南海被美國電戰、匿蹤機跟反艦裝
備虐過海空之後 就幻想破滅了181F 01/01 23:24
推 Two2Seven: 你知道我會說中共只會離霸權越來越遠，是因為他們只看到霸權的權而沒有任何責任185F 01/01 23:25
→ Two2Seven: 在國際上，只會嘴砲，出了事情就跑，自己的國民都不管，還敢拍萬里歸途，始終只會說呼籲克制和平，也不懂得讓利給他人188F 01/01 23:26
→ Dragonfire: 為了自己過的更好，不給別人留條活路，這可能是華人的通病，即便是美裔華人也有卷死當地人的想法，所以192F 01/01 23:27
→ Dragonfire: 美裔華人即便平均收入高於當地人，也很難受歡迎，中共確實也有類似問題195F 01/01 23:28
→ LI40: 所以中國人講不出東西又開始歪樓了 笑噴197F 01/01 23:28
→ Dragonfire: 如果要樹立正面形象，確實需要學着讓利，至少有人能199F 01/01 23:29
→ LI40: 中國會讓利跟負責任 就不會整天想著在周邊海域
相關國家鬧事 走向海空挑戰美國的可笑之路
偏偏這個軍事擴張之路還是被島鏈限制在南海跟東
海 整天吹噓靠玩具打爆美帝海空203F 01/01 23:35
推 hahabis: 我覺得最好笑的是老是以為有核彈就沒人敢對你怎樣208F 01/01 23:42
→ Dragonfire: 敢對你怎樣需要看方式和程度，有核國家目前只有打過代理人戰爭，平時罵一罵嗆一嗆也很常見209F 01/01 23:46
→ LI40: 就不說剛有中國人提個海外港口然後又什麼美國警
覺心云云 被版友吐嘈後就馬上改說什麼弱點中國
也知道云云211F 01/01 23:47
推 kuroro94: 在海上的話美國壓著打 登中國陸戰的話不可能
美國會評估自己損傷過大 海上打爆中國海軍後班師214F 01/01 23:50
→ ja23072008: 霸權大家都想要XD
中國有了霸權不會欺負別人XD新年第一天就積極上工刷社會信用值了。216F 01/01 23:52
→ Dragonfire: 我說有了霸權“可以不欺負別人”，我沒說不會欺負別人，別篡改我發言
我真壞XD219F 01/01 23:53
推 Two2Seven: 你這個意思不就是我就是要欺負別人222F 01/01 23:55
→ LI40: 還沒拿到霸權就在欺負別人了 還想著繼續拿霸權w223F 01/01 23:55
→ ja23072008: 沒有霸權是不“欺負”人的XD因為各國主觀認定不同。224F 01/01 23:55
→ Dragonfire: 會不會做是當權者的選擇，不限於中共，而是所有擁有霸權的政體的權利225F 01/01 23:56
→ LI40: 歪樓就不用裝中立打哈哈了中國人 你中國跟俄羅
斯就一個樣227F 01/01 23:57
→ ja23072008: 中國還是區域霸權的表現也不用多說了。假設取得全球霸權後反而變乖？這種程度的話術在你國境內騙騙農民工就好，不要拿到國外給人笑智缺。229F 01/01 23:57
→ Dragonfire: 沒必要騙，坦誠說，我同意@two的說法，中共要學會讓232F 01/01 23:58
→ LI40: 中俄兩個就在欺負周遭國家的政權 請問拿到霸權沒？軍事討論沒有能耐 還想扯去大中國好無辜 好了啦233F 01/01 23:58
→ Dragonfire: 利，而不是一味壓榨利益據為己有
這也是中共在這條路上前進的必修課235F 01/01 23:58
→ ja23072008: 拜小學生之賜 中國現在跟未來既學不會也無法主動退讓了。237F 01/02 00:00
推 poikz: 用核彈不是不行 只是在邏輯上很難相信 我說的邏輯是中國高官們在國外資產 說有個幾千億鎂 還怕是侮辱人了239F 01/02 00:01
→ LI40: 中國要學會讓利？必修課？可以啊 所以中國什麼
時候要退出由中國主動挑起的周邊國家的爭議？242F 01/02 00:01
→ poikz: 這麼大一筆錢被沒收 對高官們來講也是核彈級攻擊244F 01/02 00:01
→ ja23072008: 民族主義雞血打下去，粉紅腦洞四處亂衝。要踩煞車就是89民運等級的國內政爭合併血腥鎮壓大清洗。245F 01/02 00:01
→ Dragonfire: 說法很多，究竟會怎樣我不是半仙算不出來，只能說騎247F 01/02 00:01
→ poikz: 更傷的是這只能自己吞248F 01/02 00:01
→ LI40: 打到核心 中國人反駁套路又開始打哈哈了 屢試不爽這種態度還想說中國要學會讓利 笑噴
還是乖乖回去想中國在美軍電戰與海空地理優勢的
情況下要怎麼突破困境吧250F 01/02 00:02
→ Dragonfire: @ja 89我在讀幼兒園，雖然小但我確實知道一些事，不254F 01/02 00:06
推 king9122: 那個D開頭的中國人就是來歪樓的啊 大家還真彭場255F 01/02 00:06
→ Dragonfire: 方便說，但從結果看，89確實驚醒了部分高層，大陸經濟也在之後更好了，所以很難只從一方面評價8964256F 01/02 00:06
→ LI40: 人家再說中國民族主義踩煞車要重返8964的鎮壓
等級 中國人可以曲解成不同歷史 厲害了258F 01/02 00:10
→ LI40: 美化中國的北京戰役還是省省 先告訴大家中國要
怎麼突破現有劣勢困境 我還在等海外港口大戰略說261F 01/02 00:12
推 poikz: 我在別板有看過另一個中國人洋洋得意說: 中國第4艘航母會是核動力 一幅煞有其事的樣子
也許是有內線消息 所以才敢大放厥辭263F 01/02 00:24
→ Dragonfire: 以前是這樣規劃的，但中間加塞了一艘，所以變了266F 01/02 00:27
推 ja23072008: 其實拿龍火舉例就好XDD這位老兄自承來版上的目的就是截圖回牆內讓同溫層恥笑。那麼這種行徑跟社會氛圍，在未來面臨台海戰爭時，會是升溫還是降溫？答案不言自明。所以中共談論“退讓”這種事，只會是嘴巴講講，台灣這邊聽聽笑笑就好。
要知道，跟日本在長期和平年代不論學經歷背景，造就出一堆和平白痴與極端反戰主義者相異。中共在和平年代反而造就一批全球最大、史上最多的軍國現實主義跟極端民族主義信徒。這批憤青在真正栽跟頭之前，字典裡是不會出現“退讓”這個選項的。267F 01/02 00:28
→ Dragonfire: 確實，讓利的主體可能不會包含臺灣，這個有跡可循277F 01/02 00:31
→ LI40: 確實 中國人連正面回答都不敢 難怪只會拿著玩具
大聲打爆美帝278F 01/02 00:31
推 Muscovy: 話說, 中國海軍最近的海戰應該是甲午戰爭...280F 01/02 00:33
→ LI40: 至於讓利 光看中國人連回答中國退出週邊國家爭
議都不敢了 不就代表霸權思想根深蒂固w282F 01/02 00:36
推 sangupafiber: 有怎樣的國民,就有怎樣的國家.看他們中國人的那個雌牙裂嘴的樣子.可以想像未來20~30年,中國就是像284F 01/02 00:37
推 FF16: 沒辦法像伊拉克那樣吧？就像是講到中國打台灣時反登陸作戰有多困難。美軍要登陸中國也沒有那麼容易吧286F 01/02 00:39
→ LI40: 畢竟情境在臺海跟南海 所以是有可能把中國海空
打成伊拉克 只是可能不會像伊拉克這麼一面倒
至於登陸倒是沒啥必要 即使是美軍來說風險也很高289F 01/02 00:40
→ ja23072008: 以民航之前的M503航線爭議為例就知道，中共因軍事需求管制內陸航線。但為了滿足需求，“順便”擴張空防灰色地帶，M503就開下去了。
其他海上執法相關，如走私偷渡查緝、刑事邊境管制跟引渡、越界穿航干擾、濫捕毒電炸魚、盜採砂石等等，中共根本沒在“退讓”。連基本治安維護的問題都卡，那你更不用幻想在更嚴酷的政治經濟外交軍事競爭場域時，中共會“讓利”。292F 01/02 00:47
推 cocomans: 以"鬥爭"為畜(ㄒㄩˋ)民之本der，談"讓利"？ 别鬧了 說啥笑話呢。 說月亮上有嫦娥 我還會想一下可能性。300F 01/02 00:53
推 poikz: 共產黨就是把自己跟中國綁死在一起 共產黨的失敗就是中國的失敗 共產黨滅亡 中國也會跟著滅亡
可悲的是... 中國人自己也信了這說法 還誓死維護共產黨的利益 簡直就像免費的肉盾303F 01/02 00:56
推 sangupafiber: 中共教育成功啊~~另外你看俄國教育也很成功,
廉價的砲灰,都乖乖的去死307F 01/02 00:58
→ Dragonfire: 可能很多美國人也分不清中共和中國人，有效就證明是高明的話術，沒人信的話術才可悲...309F 01/02 01:01
推 poikz: 明明共產黨也沒為中國人帶來什麼利益 更多的時候甚至是苦難 像是大躍進時餓死的幾千萬人
為什麼還要為這種殺人政權的宣傳感到自豪?
共產黨宣傳很厲害沒錯 但這是值得拿出來驕傲的事嗎311F 01/02 01:09
→ Dragonfire: 請看IMF披露的中國GDP曲綫，即便有水分，但個人的感受是真實的，你沒經歷過大陸80、90后生活的蛻變，所以你很難理解，這是正常的315F 01/02 01:11
→ LI40: 所以中國人沒有能力正面回答是蛻變的結果嗎？318F 01/02 01:13
→ ja23072008: 各國中下層輕信話術才是常態。但騙到連本國中上層都篤信嘛……其實中共跟中國人也無需區分，看官方動作跟表現就好。因為韭民們不會起到煞車的作用，只能提供燃料，不必區分主動被動。319F 01/02 01:14
推 poikz: 更準確的說 身為奴隸的人在佩服奴役者手段高明
這我的確很難理解323F 01/02 01:14
→ LI40: 沒有老美的輕信放手讓你中國加入國際體系 還有
你中國的所謂蛻變 笑噴 難怪不敢面對軍事質疑325F 01/02 01:16
→ Dragonfire: 生活本就是枷鎖，規矩無處不在，可以選擇掙脫，但有幾個人願意接受328F 01/02 01:16
→ LI40: 講難聽的中國人是不是自以為穩輸的軍事層面轉移
焦點去吹捧中國就有什麼效果啊lol330F 01/02 01:17
→ Dragonfire: 臺灣曾經的輝煌確實耀眼，所以我很佩服蔣經國先生，333F 01/02 01:18
→ ja23072008: 東亞各國經濟於二戰後雁行理論依序發展，緣起就是納入美國為首的世界貿易體系。
龍火在牆內關久了，才以為外界還在討論經濟高成長是長久不變，或是一國之力得以完成經濟轉型。334F 01/02 01:18
推 poikz: 所以你對共產黨的期待就只有『講高明的話術』而已?339F 01/02 01:19
→ LI40: 讓中國人令人唏噓真是不好意思 我國與日本沒興
趣過去年上海那種蔓延到全中國的生活341F 01/02 01:19
→ Dragonfire: @po 我對老共的期待是讓我的物質生活繼續提高，僅此而已344F 01/02 01:21
→ LI40: 既然這樣那中國人跑出中國又回頭吹捧中國是一種自打臉的蛻變嗎346F 01/02 01:22
→ Dragonfire: 不能找人偶像崇拜嗎？我不認同，但我尊重你的看法349F 01/02 01:23
→ LI40: 我看龍火還是別繼續說笑話了 軍事沒能耐討論 吹
捧中國整個不演 你中國軍隊真是可憐連討論價值
都沒有350F 01/02 01:23
→ LI40: 我還在等龍火的“海外港口”大戰略等到現在只等到吹捧中國w354F 01/02 01:24
→ sangupafiber: 不過對中國也還是不會有好處,因為發現自己有代差,而想離開無腦同溫層的中國人,都會跑出國不再回去356F 01/02 01:24
→ Dragonfire: 每個人都有自己的判斷，會有人離開，也會有人回來，不加限制，這也是開放的一環
即便是臺灣很多反共人士在大陸也有置產，這不正是包容的體現嗎358F 01/02 01:27
→ LI40: “→ Dragonfire: 別把美國人想得太清高，知道墨西哥州怎麽來的麽”
中國人這麼包容 想必寫的跟讀的還有意思應該都
不一樣
還有你的臺灣很多反共人士在中國置產 所以有誰？362F 01/02 01:30
推 poikz: 要求共產黨讓你的物質生活繼續提高呀~
呃... 那你的期待應該要落空了 以各家投信的預估
中國的經濟成長率約4~5之間 這個數字在其它國家是367F 01/02 01:38
→ LI40: 中國人怎麼不敢回答 還在等別人推文玩無視套路？370F 01/02 01:38
→ poikz: 很好 但在中國是完全不行
你以為前幾年為什麼中國為什麼要拼命喊保7?
那是經由模型推估 中國GDP必須在7以上 社會才不會出現明顯動亂 例如白紙運動這類的
現在還在期待共產黨能提高物質生活的人 應該馬上去買彩券 機率都差不多 但論報酬 彩券可是高得多371F 01/02 01:38
推 sangupafiber: 各國政治學者,早就把獨裁國家發展規律研究到爛.
結果大部分都是一亂一治,前進30年倒退30年這種模式377F 01/02 01:51
→ usaf182: 龍火只會講中國核武，絕口不提美國核武379F 01/02 01:57
推 sangupafiber: 要我是中國人,我不會現在買"共產黨好生活彩票"XD
我會等30年後再買~~380F 01/02 01:59
推 poikz: 光是講那句『沒人信的話術才可悲』就讓人不忍卒睹怎麼會以被話術收服為榮?382F 01/02 02:06
推 b777300: 中國如果要稱霸亞洲，至少要擁有6艘核動力重型航母，附加6倍數以上的055+核動力攻擊潛艦
其實可以考慮發展潛射長程UGM版的潛艦，可以有效嚇阻航母戰鬥群
不過長程預警機要夠力384F 01/02 02:12
推 poikz: 不就預定是由空警600擔此大任389F 01/02 02:21
→ PTTHappy: 問個程序問題 [活動]文能回文或只能推文?因為要談的點很多 如果能回文是最好 不然只能割捨一些討論點..所以請問一下~390F 01/02 02:37
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