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choral
(..)
標題
Re: [新聞] 扯!原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
時間
Thu Jan 5 21:00:05 2023
八卦版風向仔太多,
看看發這邊會不會正常一點= =
送修的那玩意兒不叫經緯儀,
叫雷射追縱儀(laser tracker)
是比經緯儀高級個一百倍的儀器,
是座標量測用的,用來確認工件的尺寸和幾何公差,
有效量測距離可以到200公尺,
在80公尺距離的精度可以在0.1-0.5mm
是現代重工業和軍事工業的必備量測儀器。
全世界主要就三家在生產這種儀器,
徠卡/FARO/API,
一台牌價從500-2000萬新台幣不等,
由於Leica在2005被Hexagon集團收購
亞太區的維修就只能送到山東青島,
這個想躲也躲不掉,
大概是這樣。
而且每年的校驗也應該是送到山東青島...
反而這個沒報
真的北爛
--
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※ 同主題文章:
[新聞] 扯!原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺手尋標利器恐被動手腳
01-04 07:27
gyannor.
Re: [新聞] 扯!原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
01-04 12:58
patiger.
Re: [新聞] 扯!原廠在瑞士竟送中國山東維修 航母殺
01-05 21:00
choral.
推
andey
: 給推
1F 01/05 21:02
推
afv
: 白話來說,就是一個測量很精準的尺,來測量造出來
的飛彈尺寸角度正不正確?
2F 01/05 21:03
推
patiger
: 檢教工具吧
4F 01/05 21:04
→
choral
: 量測工具
https://youtu.be/TZQ5EbGlo7I
5F 01/05 21:06
推
FTICR
: 推!
7F 01/05 21:15
推
LI40
: 推解釋 所以之前在吵的是一個精密量測工具
8F 01/05 21:19
→
choral
: 就吵得很沒意義,而且量測值也不會存在儀器內..
9F 01/05 21:23
推
PTTJim
: 昨天版上後來的討論就有說那是測量儀器而非飛彈部
件
10F 01/05 21:23
→
choral
: 而且量測出來的點還得根據當時的溫濕度做縮放補正
,超級難操作的
如果沒有當時的溫濕度和材料參數,取得的量測值也
不能用
12F 01/05 21:24
→
saccharomyce
: 就是送校而已啊 不知在吵什麼
16F 01/05 21:28
推
zseineo
: 推
17F 01/05 21:29
→
LI40
: 更好笑的是昨天別人在幫忙解釋 還有外地蓄意跑
來鬧的奇觀推文w
18F 01/05 21:29
→
choral
: 我是之前有量過一堆商用飛機和寫量測計劃,才懂這
個,不然你即使是航太業界人士也不一定懂
20F 01/05 21:30
推
rommel1
: 比經緯儀更精密,台灣不一定有認證的校正試驗室
22F 01/05 21:35
推
wowturtle
: 好慘,這篇八卦仔會無視
23F 01/05 21:35
→
choral
: 只要符合ISO10360就能自行校驗,AIDC就是自校
24F 01/05 21:37
→
rommel1
: 數量少 市場小 認證不會認到這種範圍
校正需要源件 跟外國上一級的試驗室比對
25F 01/05 21:37
→
choral
: 不過也得要有ISO17250的實驗室認證
27F 01/05 21:38
→
rommel1
: TAF上面還有國際的認證機構
28F 01/05 21:39
→
choral
: TAF啃不動航太的,國際原廠不認
29F 01/05 21:41
→
rommel1
: 試驗室為了賺錢,通常是認證最常用儀器...
送原廠校正其實並沒錯
30F 01/05 21:42
→
choral
: 如果自己廠內能量不足,送原廠校驗是SOP
32F 01/05 21:44
推
rommel1
: 三年要延展一次,認證項目越多要花越多的錢~~~
33F 01/05 21:45
→
choral
: 航太通常是不給展延的,除了疫情剛開始那段時間
34F 01/05 21:47
推
NurgleJason
: 不對啊 國軍用的東西怎麼能送去假想敵那維修?不怕
35F 01/05 21:48
→
choral
: ISO 17025才對 打錯
36F 01/05 21:48
→
NurgleJason
: 中共給你搞事嗎
37F 01/05 21:48
推
rommel1
: 台灣沒有認證的校正試驗室的話,只能送外國一途
38F 01/05 21:49
→
choral
: 就中科院的承辦白癡= = 買FARO維修中心在新加坡就
沒這個問題
39F 01/05 21:49
→
rommel1
: 原廠一定有自己的認証校正試驗室
41F 01/05 21:50
推
akway
: 本來就送原廠校正
42F 01/05 21:51
→
zgmfax666s
: 漢翔雷射校驗是送回瑞士
不會送到對面
43F 01/05 21:52
推
tatt
: 游標卡尺 扭力扳手要不要也認證
45F 01/05 21:58
→
choral
: 要阿
46F 01/05 21:59
推
st89702
: 讓台灣民眾對中科院甚至自製武器喪失信心才是目的
是不是測量儀器其實不重要 看那標題
47F 01/05 21:59
推
rommel1
: 游標卡尺要校正 規定一年一校
49F 01/05 21:59
推
frozenmoon
: 推
50F 01/05 22:00
→
rommel1
: 延展時 監評委員一定會查校正報告的
51F 01/05 22:00
→
choral
: 我就是有人貼這個問我,我才上來回一篇的 專業人士
總得出來闢謠吧
52F 01/05 22:06
推
rommel1
: 只要是跟測試報告上的數據有相關的量測設備都要校
54F 01/05 22:07
推
LI40
: 量測認證的知識增加了
55F 01/05 22:11
→
lain2002
…
推
lain2002
: 都是淘寶貨
56F 01/05 22:15
→
choral
: 呵呵,中國的飛機應該很多是淘寶貨組裝的,之前夢
遊去參觀瀋陽航天發現的
57F 01/05 22:17
→
zgmfax666s
: 幾年前有聽廠商提起過對面沈飛成飛有幾十台雷射...
不知道是不是唬爛的
59F 01/05 22:25
→
choral
: 我有夢到 應該是真的
61F 01/05 22:26
推
mudmud
: 推正視聽
62F 01/05 22:26
推
OpenGoodHate
: 八卦就一堆BOT,把有用訊息噓爆讓你無法辦識
63F 01/05 22:27
→
choral
: 隨便一個大型part 只用一台大概要量24小時才量得完
一般都四五台同步
64F 01/05 22:27
推
nanozako
: 不用夢遊 就有立委用淘寶價格質詢問國軍怎麼買貴XD
66F 01/05 22:27
推
newest
: 推
67F 01/05 22:28
推
joewang85
: 推
68F 01/05 22:29
→
choral
: 原廠認證的工件隨便就10-100倍的普通價格,立委質
詢這個跟白癡一樣
軍武的工件應該更貴
69F 01/05 22:33
推
rommel1
: 每年要校正 校正費用也是一筆錢
72F 01/05 22:35
→
choral
: 校驗50-100萬不等,還有NADCAP的認證50萬每年
如果廠內有幾十台,是會自己成立校驗實驗室的
要做航太大型件,光是量測就是錢坑RRRR
73F 01/05 22:37
推
attitudium
: 感謝資訊 八卦版要的只是風向不是真相
76F 01/05 22:44
推
teamcare
: 推說明
77F 01/05 23:04
推
toulio81
: 這個的問題是送去對岸校準出來的很可能有問題,讓
他隨時間偏掉很容易
78F 01/05 23:23
→
choral
: 這個你每次使用前都有不同角度的預量測檢查作業,
如果和標準鉑銥合金棒的數值差異過大是會當成FAIL
,我猜中科院送修應該是發現差異過大
或是雷射追蹤功能失效
正式量測的檢查作業就要一個小時左右
80F 01/05 23:26
推
rtwodtwo
: 實驗室的儀器都要定時查核的 認證基本要求
85F 01/05 23:29
→
choral
: 那個叫校驗 calibration, okay?
86F 01/05 23:30
推
pupu20317
: 推說明
87F 01/05 23:30
→
rtwodtwo
: 例如 GC 每天打樣品前都要做標準品測試 偏差太多
就不能做樣品 出報告 並且還要做重覆性
88F 01/05 23:31
→
choral
: 喔喔!原來你是講這個,不好意思我搞錯了
90F 01/05 23:37
推
rtwodtwo
: 認證真的很搞剛 還沒摸到樣品 就要先做一堆標準品
91F 01/05 23:42
→
shargo
: 終於想好一套理論護航了 又可以安心地過日子了~
92F 01/05 23:43
推
rtwodtwo
: 來啦 又是這種一擊脫離的
93F 01/05 23:45
→
choral
: 那種連立論都講不出來的真的很可憐
94F 01/05 23:47
推
rtwodtwo
: 科科院也不是想買哪牌就能買哪牌 要走招標流程
95F 01/05 23:48
→
choral
: 但Leica通常是最貴的...
96F 01/05 23:51
推
kimfatt
: 就代辦白痴,都知道送大陸有風險,可以申請特別送
其他地區。
97F 01/05 23:52
→
zgmfax666s
: 送的代理商神經很大條
99F 01/05 23:54
→
choral
: 便宜行事出包了
100F 01/05 23:55
推
KONAMI
: 我覺得你才是帶風向 講一大堆全都不是重點
101F 01/05 23:56
→
choral
: 不然你把重點提出來呀
102F 01/05 23:56
→
KONAMI
: 烏克蘭俄制的軍火週邊會送去俄羅斯維修或矯正嗎?
103F 01/05 23:57
→
choral
: 我怎麼知道
而且我只是就標題錯誤提出我的實務經驗給各位參考
,你說我帶風向,哈囉?
104F 01/05 23:59
→
nanozako
: 那個KO就a他id 就會知道不用跟他浪費時間了
107F 01/06 00:03
推
KONAMI
: 標題有啥問題?
你解釋Leica的東西如何如何都無法說明我們為何要把
東西送到敵國 中國是敵國吧?
108F 01/06 00:06
→
choral
: 感謝n大
111F 01/06 00:07
→
KONAMI
: 認為我講廢話的也可以回答看看上面俄羅斯的問題
112F 01/06 00:08
推
LI40
: 就別版來的搞笑的
113F 01/06 00:08
→
KONAMI
: 不然回答看看嘛 烏克蘭會送件給俄羅斯嗎? 誰搞笑?
114F 01/06 00:09
推
LI40
: 內文寫的清清楚楚 就別繼續搞笑了 呵
115F 01/06 00:10
→
choral
: 那我先來睏了~感謝各位
116F 01/06 00:11
推
rtwodtwo
: FYK又來了 它不是軍火周邊 它就是個機密量測工具
工具 看不懂中文 到學校問老師
117F 01/06 00:19
推
KONAMI
: 好啦 機密量測工具 OK
烏克蘭會把他的機密量測工具送件俄羅斯嗎?
119F 01/06 00:22
推
LI40
: 就不敢面對內文才會第一句開大絕 別太認真理他
讓推文整串歪掉就好xd,
121F 01/06 00:23
推
rtwodtwo
: 原廠如果在俄國 不送原廠 還能找誰
123F 01/06 00:25
→
KONAMI
: 內文啥? 我看了啊
124F 01/06 00:25
→
rtwodtwo
: FYK內文都有說原廠為何亞太區只能送口國青島
閱讀能力有問題請回學校找國語文老師
125F 01/06 00:27
推
KONAMI
: 不好意思喔 這不是亞太區的問題 這是立場原則問題
上面推文也有講代理出包或便宜行事的部分
不要當沒看到好嗎?
不要覺得八卦每件事都是智障好嗎
127F 01/06 00:28
推
LI40
: 所以說看完內文就別繼續搞笑 答案就在內文 真的
有問題早就針對內文討論 還需要開大絕 呵
131F 01/06 00:31
推
ganlinlowsu
: 原本不懂 感謝說明
133F 01/06 00:31
推
asn789451
: 哈哈哈想到疫苗哈哈哈
八卦笑死
134F 01/06 00:33
推
AetherG
: 八卦版早就沒救了,各種被認知作戰的成果
136F 01/06 00:43
推
mnb1234
: 呵呵 今天執政的是國民黨 早就被幹爆惹
137F 01/06 00:55
推
HOLOMywife
: 樓上,你說反了吧
?
138F 01/06 00:59
推
Pegasus170
: 推解釋
140F 01/06 01:02
→
bilibala
: KONAMI 才是來帶風向的吧?這東西就一個很精密的量
141F 01/06 01:18
推
kenyin
: 推解釋
142F 01/06 01:18
→
bilibala
: 測儀器,也不涉及機密,原廠如果就近就有點,送過去
是可以理解的,除非一開始就有要求即使中國有校正的
實驗室也不能往中國送。
143F 01/06 01:18
推
henry0131
: 雖然被說要抵抗認知作戰 好像被政府瞧不起一樣 但
看看數字版還真笑不出來
146F 01/06 01:20
推
ewayne
: 嗯,我也不懂為什麼我們買BNT疫苗,上海復星會拿的
到錢就是了。在這吵啥送到中國維修…是中科院自己送
的?
148F 01/06 01:20
推
skycat2216
: 不好意思,這方面的菜雞問一下,那個200m跟80m是指
儀器到大型件的距離還是?
151F 01/06 01:47
推
micotosai
: 笑死,我把調整設備的扭力板手拿給別家公司做年度調
整叫作洩漏機密?
153F 01/06 01:50
推
deepFaker
: 感謝原PO分享專業知識。但目前看下來,這事應該也不
是沒有地方該檢討吧? 如果這儀器很貴,又只是量測
用,可想見它是用來跟其他精度要求高的重要器械協作
使用。那萬一敵國偷調個精度差0.2mm,那我們真有能
力查覺嗎(而且"原廠"來的)。會不會等到武器要用才發
現gg
155F 01/06 02:11
噓
as999
: 迴力鏢打在塔綠班身上就是爽
161F 01/06 02:16
推
rtwodtwo
: 可憐啊 下去水桶吧
162F 01/06 02:41
推
Morisato
: 樓上再見再見 ._.\~/
樓上上 -_-
163F 01/06 02:42
推
rtwodtwo
: 正式量測前的QC 標準鉑銥合金棒一量就知道 偷不了
165F 01/06 02:47
→
Rucca
: 來啦!不要雙標,說說這件事如果是馬政府時代發生
你會怎麼說
166F 01/06 03:06
噓
thepstar
: 不相信中國 就不要送去中國
168F 01/06 03:07
推
PolyC11H20
: 柵欄又壞了?
169F 01/06 03:16
推
Pegasus170
: 沒辦法呀!一般人看到徠卡就當神拜。其實若不是這
次事件,過去我也是把徠卡當神在拜XD。因為徠卡在
光學產品上太有名氣。
馬政府時代,中國還沒有錢到把歐洲買到高度依賴。
看來以後買鏡頭,乖乖買Canon的吧!^_^
買高階鏡頭
170F 01/06 04:02
推
skery3188
: 戰時可能不維修或扣押
176F 01/06 04:07
→
nicholassys
: 戰時也要送去中國維修嗎=.=
177F 01/06 04:17
推
ja23072008
: 推
178F 01/06 04:23
推
ctes940008
: 感謝回文解釋
179F 01/06 04:37
噓
maxjoe
: 只能給大陸修?
180F 01/06 05:19
推
tony121010
: 一堆人只想帶風向,內文都不看的
181F 01/06 05:23
推
rommel1
: 精密儀器而言,0.2mm 是很大的數據,試驗室互相能力
試驗比對很容易發現異常的
之後進行源件追溯下去,一下就被抓了
182F 01/06 05:49
噓
onlytfgsu
: 關鍵設備還是給中國修啊
185F 01/06 05:51
推
rommel1
: 認證機構會先懷疑你造假 開始追蹤
認證機構定期會辦能力試驗 追求一致性
之前就遇到設備給工研院校正,TAF對校正內容有意見的
186F 01/06 05:55
推
verdandy
: 那個管理飛天馬,萊卡顯微、萊卡相機和萊卡測量(
這次主角)基本上已經算三個不同公司了
189F 01/06 06:29
推
rommel1
: 原廠大概是黑人問號?,校正量測儀器也能鬧成這樣~~~
為了要校正,一定會動到儀器內部,自然找原廠...
畢竟原廠最懂程式設定跟硬體
標準件自校.外校.能力試驗 其實是互相監督~~~
191F 01/06 06:38
推
jansan
: 推
195F 01/06 07:22
推
crohns
: 槓精就不用理了XD
196F 01/06 07:41
推
sectionnine
: 推解釋
197F 01/06 07:47
推
KITAN
: 重點是什麼?他媽的就更扯啊
198F 01/06 08:11
推
hsinhanchu
: 應該不是柵欄破了,是柵欄裡的東西帶著特定目的跑過
來
199F 01/06 08:14
噓
lymyuming
: 如果中國故意給你校正歪掉呢?精度給你改成0.1-0.6
你也不知道,到時候我們在使用就會出問題不是嗎?
201F 01/06 08:18
推
rommel1
: 校正歪掉,拿儀器參加認證單位辦的能力試驗比對就
會出現量測異常了
校正試驗室被認證單位停權
203F 01/06 08:21
噓
lymyuming
: 原來還有認證單位辦能力試驗比對,請問真有這種比
對嗎,還是你隨口說說的而已?
206F 01/06 08:28
推
frozenmoon
: 去八卦a KONAMI這ID就知道他平時的立場了
208F 01/06 08:29
推
rommel1
: TAF會要求校正試驗室跟測試試驗室參加能力試驗
209F 01/06 08:30
噓
lymyuming
: 笑死我了,你送的是原廠校正,然後給其他單位比對
後不一樣,你跟原廠說原廠的不準,原廠會理你?
210F 01/06 08:32
→
rommel1
: 延展時也要求試驗室提出參加紀錄
原廠也是認證的試驗室
你以為試驗室沒人監督評鑑嗎?
212F 01/06 08:32
→
drerk
: 拿回來有標準模可以比對阿,校正完成還是要比對
215F 01/06 08:35
噓
lymyuming
: 笑死我了,你以為我們什麼都有,還可以自己比對,
怎不自己校正?正視自己的錯誤再改善很難嗎?
216F 01/06 08:39
--