看板 Military作者 marines (R)標題 Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用時間 Thu Jan 12 10:21:04 2023
借標題一問，砲兵在戰時GPS無法使用的狀況下，如何準確的定位砲陣地的位置作精準的打擊？還是得靠前觀修正彈著點嗎？這樣大大提高砲陣地被敵方發現的風險。此外，小弟民間測量經驗沒看過軍方的測量基準點，還是在戰前會大量佈置測量基準點呢？
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Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用
01-12 10:21 marines.
推 rommel1: 只要知道敵人的位置就好了1F 01/12 10:24
推 Zuiho: 在砲陣地跟前觀之間取一個大家都看得到的參考點 然後前觀看到的目標位置依據這個參考點得出一個相對座標值A
砲陣地依據這個參考點獲得自己陣地的相對座標值B
然後相對座標值A&B之間求相對距離與角度
很麻煩 以前手算據說要算幾個小時
冷戰時期美國...應該是德儀搞出一個炮兵團部用計算機 很大 要用車子載 說可以短時間算出正確值
蘇聯的回應做法是集結全師最強的數學天才到炮兵團部拼手算
這時還勉強跟的上
後來HP搞出手持計算機 前觀直接可以算 沒那麼準但是堪用
蘇聯系統的火力戰就完蛋了2F 01/12 10:27
→ jobli: 現在也不是用gps,砲兵營理論上會先測地,跟前觀取絕對位置,打觀測彈,然後再修正16F 01/12 10:30
推 rommel1: 感覺跟工程測量很像,雖然很多技術源自美軍工兵署19F 01/12 10:31
→ Zuiho: 冷戰後期其實已經分勝負了 比人數其實在西德最後一次大改編之後北約人數甚至比華沙還多 蘇聯依賴的傳統炮兵因為科技進步很可能在大舉發威之前被轟掉 戰車部隊也失去科技優勢
以前線航空軍執行的縱深打擊大概也會被北約擊落殆盡某些方面來說 當時西德可能要將北約轉成主動反擊收復東德
這又牽涉少子化問題
西德做後一次擴軍其實無法持久
某個年代後西德沒有足夠人口義務役維持大陸軍
很有趣的21F 01/12 10:34
推 innominate: 為什麼GPS不能用？現在的GPS真的沒這麼容易搞掉，就算真不能用還有INS輔助，還有其他的測地系統32F 01/12 10:44
→ marines: 小弟砲班退伍，沒學到測地，也沒看過測地資料，民間測量也都是利用座標去測量放樣，也許戰時砲兵的精準度可以不用像工程一樣，要在3公分以內，那就可利用地籍資料切細方格線進行快速定位34F 01/12 10:44
推 roseritter: 軍圖和地籍圖 套量可能會有些問題
如果是用PC 或軍用平板也許沒問題 但國軍還是用軍圖吧? 不然怎麼插插針38F 01/12 10:46
→ marines: 幾年前，政府不同單位的座標系統可能會用不一樣的，現在應該是有整合了，軍方應該是有自己的一套，只是不知道有沒有那麼詳細的地籍資料43F 01/12 10:53
推 Zuiho: 台灣哦....前輩測完了吧 反正可以上來的灘頭就那幾個 可以部署的砲陣地也那幾個 聽說早就測光了 畢竟不是打運動戰早就算完了46F 01/12 10:53
→ jobli: 問題是砲陣地換了,學長資料就沒用了49F 01/12 10:55
→ marines: 考慮到共軍流竄各地，守軍隨機砲陣地的定位50F 01/12 10:55
推 JOHN117: 彈著可以用魔羯觀測51F 01/12 10:56
→ JOHN117: 不過現役火炮射程及生存性不足，還是得爭取M777軍援56F 01/12 10:57
推 rommel1: 戰時大概還是會用GPS57F 01/12 10:58
→ roseritter: 推測 曳引砲 砲陣地不是隨機發生 備選陣地選好58F 01/12 10:58
→ rommel1: 戰時 把工程用經緯儀給後備砲兵算了59F 01/12 10:59
→ jobli: 可以,目前有61F 01/12 11:00
推 Zuiho: 不用想太多 台灣陸軍可以封鎖灘頭就可以對著灘頭瘋狂砲擊就很棒了 不用想什麼運動戰 流竄的小股敵軍也是直射火力解決 用到炮兵機率不高62F 01/12 11:01
推 roseritter: 中高專長人員 先生出來 必要時招回複訓練 不然方向65F 01/12 11:01
推 ian41360: 基本上每個陣地的測地資料都有，不太需要擔心66F 01/12 11:01
→ roseritter: 盤插下去 就卡住......烏鴉飛過
直射也就1.5km-2km 保證被洗地67F 01/12 11:01
推 Zuiho: 以陸軍來說 可以從目前的美軍越戰等級 進步到美軍冷戰末期水準我就覺得很夠了 不用期待他短時間進步到21世紀
啊不對 看看媒體上陸軍退役軍官言論 他們可能更早一點 大概二戰美軍水準吧69F 01/12 11:07
推 ian41360: 然後砲兵也不用數學系就是，高中程度就可以了74F 01/12 11:08
→ roseritter: 射指要算得快且準 簡單說就是人體計算機
小砲 沒有高級玩意 四則運算而已75F 01/12 11:12
推 JOHN117: 不是要打運動戰，而是要實現戰力保存，預置陣地容易被無人機、艦炮打擊，尤其現有的老舊火炮僅20公里射程，極易遭到敵登陸艦隊投射的火力反制，我軍火炮、彈藥、人員不能進入陣地部署就停止轉移77F 01/12 11:13
推 jobli: 有一個問題是國軍砲兵是粽子式編組,射指如果吃一砲,全連砲沒壞也是全部廢掉81F 01/12 11:14
→ marines: J大說的對，砲班退伍真的只學到，裝彈發射，連五零機都不會83F 01/12 11:17
推 Zuiho: 這就兩個解答 一個是炮兵快速移動 打完 跑 移動到下一個地方進入陣地 重新計算 打完再跑 重複
但問題是一個炮兵連 我忘了 放列之後就算間距十公尺也要三十公尺寬 如果六砲連更寬 深度還不計
其實大概就那些地方可以擺 而這只是一個連
另一個解答比較簡單 炮兵陣地要塞化.....85F 01/12 11:21
推 jobli: 新式砲兵各砲自己能解算,後備砲兵還有一個問題是動員來的射指可能根本不是原本砲兵的射指人員,來了連軍圖都不會看
要塞有弄了,軍團砲兵有
105上下車放列完,挖好駐鋤的時間,可能前面的步兵也不需要火力了91F 01/12 11:23
推 pcepan: 從前外島是早就測好畫好格子，陣地也把諸元都噴在牆上，電話一來馬上照表抓要快熱送，但現在人少這麼多，台灣又這麼大，這招就不一定可用了97F 01/12 12:17
推 iceonly: 哪那麼複雜？測地跑一次就有坐標了，gps只是對答案用，考試時沒用到；沒gps？測量必考題之一是座標系統切換的計算，你的測地和別人的測地結果統整成同一座標系統要怎麼算，用不到gps
沒gps怎麼求座標？顯著目標物的座標在測地的時候全部都標好了，觀測所報坐標的時候根據那些目標的相對位置就能粗估出大概的座標
計算很難？需要計算的東西都統整成冊了，你該做的是翻書查表和決定查到哪就停；當然數位化之後這些功就不用了100F 01/12 12:29
推 fuchs: 有1/25000地圖就可以標座標了110F 01/12 13:41
推 jobli: 他的意思應該是GPS沒辦法直接變成軍圖方格座標
變成你有手機,gps也看到自己位置,但是軍圖上你還是要重新定位一次111F 01/12 14:16
→ marines: 我的原意是GPS真的不能用了，座標轉換只要套公式，砲陣地用軍圖搭配指北針跟簡易測距儀，應該可以很快速的定位
砲兵季刊好像有我要的答案，有空來研究看看114F 01/12 15:38
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