看板 Military作者 mazinkisa (kisa)標題 [討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，時間 Thu Jan 12 11:06:20 2023
雖然兵推僅是模擬假想
但以往聽過的兵推比較常見的都是的重要據點或是北部斬首的推測
這些打法一般民眾(含自己)基本上都會理解成打下台灣後
是要台灣戰損不會太大，避免拿到廢墟
但今年的CSIS兵推卻推從南往北打
共軍還願意花極大代價慢慢從南部往北部推打
而對於兵推很多名嘴都很愛說極力反抗
最後慘勝的局面
所以台灣武裝很重要
自己對這樣的兵推感到很疑惑
很好奇，從南部往北打，
讓武裝力量較強的北台灣有時間組織反抗力量
早就要花大量時間打下台灣，最後拿到廢墟
那由北往南打
先啃下硬骨頭，再往南打，
應該會形成倒吃甘蔗的形勢
這樣花費時間應該會較少且台灣戰損會較低
也能避免戰後拿到廢墟的問題
很好奇
若以軍事專業角度看
對岸攻臺由南往北打的效益與代價
真會比由北往南打所獲得的效益好嗎？
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※ 作者: mazinkisa 2023-01-12 11:06:20
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[討論] 請問CSIS最新兵推模擬攻台從南部開打，
01-12 11:06 mazinkisa.
01-12 16:21 cerberus4523.
推 rommel1: 先攻兵力較少的南部想打長期戰的?5F 01/12 11:09
推 panzerbug: 國軍佈防密度應該是首都圈最高，所以從相對寬鬆的中南部登陸，以建立據點為第一目標？避免1H22M速通基輔的悲劇發生6F 01/12 11:09
→ rommel1: 跟陸軍大國中國拚陸戰根本是傻了9F 01/12 11:11
推 Brioni: 打北部好處是步行10小時內可從桃園新北海岸走到台北，不過面對的打擊旅裝備也最新10F 01/12 11:11
推 otis1713: 問題是進攻南部的兵推都沒先拿下澎湖，這其實蠻智障的12F 01/12 11:11
推 rommel1: 想要速戰速決 只能硬攻北部了15F 01/12 11:13
→ moonshade: 兵推結果顯示成功登陸南部機會比較大，不是願不願意的問題，兵推就是從各種方法實驗出弱點或可行性17F 01/12 11:13
→ rommel1: 二戰時期中國沿海都被日本佔了,只能從南邊攻吧?19F 01/12 11:14
→ jerrylin: 兵推就是模擬各種可能性而已
你高興的話要幫解放軍內建傳送門也可以20F 01/12 11:15
→ moonshade: 而且共軍一上岸可能就有一堆軍官窩裡反投降了22F 01/12 11:15
推 innominate: 對中國來說，能登陸，能佔領機場或港口後開始部署正規軍就贏了一半，什麼廢墟跟傷亡不在考慮之中23F 01/12 11:15
→ rommel1: 攻南部只會變成長期戰,雙方絞肉消耗25F 01/12 11:16
→ jerrylin: 參數讓解放軍先打爆美軍基地就知道是不可能26F 01/12 11:16
→ jerrylin: 嘴巴喊投降的都是退役的好ㄅ
現役的怎麼可能有一半投降 你看不起國安局嗎28F 01/12 11:17
→ LI40: 記得之前還有兵推從臺東登陸的30F 01/12 11:17
→ jimmy5680: 上岸最初階段是最困難的，當然先成功登陸再說31F 01/12 11:18
→ jerrylin: 你怎不預設解放軍有一半在上岸後會投降32F 01/12 11:18
→ adagiox: 敵軍兵力集中度的關係 北部很難登陸 登陸又要面對更劇烈的火砲 南部登陸比較可能建立橋頭堡33F 01/12 11:18
推 rommel1: 但是戰爭時間會拉長35F 01/12 11:20
推 panzerbug: 先壓制台東也算合理，大後方+緩攤好展開36F 01/12 11:21
推 jess730612: 北部登陸地點都很差 大部隊無法展開 守軍也非常集中中部也不理想 共軍容易被南北夾擊 連推進都很難
樂觀條件三天結束 縱使悲觀條件 南部登陸最遠到台南37F 01/12 11:21
推 Noback: 台灣陸軍主力差不多一半在北部阿40F 01/12 11:23
→ jess730612: 只要美軍插手不管在那登陸共軍都沒有成功紀錄41F 01/12 11:23
→ jess730612: 唯一共軍有機會成功就單挑條件設定 米日已讀不回43F 01/12 11:24
→ Noback: 攻下觀音-林口台地一線 內插桃園機場 北上台北港東西就可以源源不絕地送上來44F 01/12 11:25
→ Noback: 問題他們知道國軍也知道 所以重兵都佈防在這一線y47F 01/12 11:25
→ saviora: 兵推就是有推拿澎湖損失慘重 後面對解放軍更痛苦
所以他們才跳過澎湖轉攻南台灣48F 01/12 11:25
→ vsbrm: 把兵力送上岸是對方第一要務，只要能上岸對方應該是不怎麼挑食的50F 01/12 11:26
推 rommel1: 桃園一帶有重兵防守的53F 01/12 11:26
→ saviora: 拿下港口能夠穩定運輸才是中國方的勝利
光登陸沒後續支援 登陸軍隊子彈打完是要拚刺刀嗎54F 01/12 11:28
推 dos01: 兵推會這樣搞就是因為直接打北部會失敗 所以才從
南部打...但結果一樣失敗 就只是這樣而已56F 01/12 11:31
推 JCrawford: 這就是打台灣人的心理弱點阿 不想變廢墟 不想打陸戰對中國來講 把場面搞得很難看 台灣人意志力薄弱
就可能投降阿58F 01/12 11:33
推 dos01: 真的要打心理戰 要打也是打房價高 而一堆投降族群的北部61F 01/12 11:34
推 cutesuper: 不是都有翻譯了嗎 @_@ 他們設定北台灣重兵防守63F 01/12 11:35
→ dos01: 看看那堆投降種都是住哪...阿 住美國 呵呵64F 01/12 11:35
推 lin03lin11: 我覺得一打站一堆共軍高級將領也有可能窩裡反66F 01/12 11:35
推 rommel1: 打下南部綠營執政縣市,然後....67F 01/12 11:35
→ dos01: 然後你就去水桶了69F 01/12 11:36
推 foolwind: 只要登陸一個 說不定就有一萬個投降了70F 01/12 11:36
推 panzerbug: 民眾要疏散避難，南部應該比較好展開72F 01/12 11:37
推 jess730612: 兵推也有讓共軍在澎湖登陸建立跳板得想法
不推還好一推都是共軍 更拖累登陸台灣載具兵力
怎麼推怎死 先拿下澎湖小打想法 智庫認為不切實際73F 01/12 11:37
推 teddy5323: 沿路燒殺擄掠啊，你以為他們會想留下有經歷過民主思想的台灣人喔76F 01/12 11:37
推 otis1713: 如果沒抹掉澎湖，那運輸只能走廣東經南海，在跟美日開戰的前提下，這並沒有比較安全78F 01/12 11:39
推 KONAMI: 南部不理想啦 南部人比較抗中 會拿掃把抵抗80F 01/12 11:40
→ otis1713: 雖然兵推也說送上來的就是沒有支援，但沒支援不就跟沒拿下澎湖有關係81F 01/12 11:40
推 stormcrow: 政治：中共只要台灣公家機構上飄的是五星旗
軍事：台海變內海、花蓮蘇澳兩個深水港
經濟：開打就被制裁早就躺平
結論：台灣是不是廢墟不是優先考量84F 01/12 11:42
推 dos01: 先拿澎湖的問題就變成你拿到澎湖當宣戰 然後就沒
後續目標了 大家就開始打船 僵持住
所以才變成第一槍先打美軍 搶登陸 然後...就沒了
畢竟跟烏俄不同 中間隔一個海峽 不第一時間搶登陸88F 01/12 11:42
→ rommel1: 那就珍珠港2.0 主動打搶擴張92F 01/12 11:44
→ dos01: 後續要登陸都要冒著整艘船或飛機去海底餵魚的風險93F 01/12 11:44
推 purineboy: 堤岸計畫也是從台南高雄上岸，可能是高雄港夠深吞吐量大94F 01/12 11:45
推 rommel1: 台灣不是有固封毀港打法96F 01/12 11:46
推 dos01: 台南我不是很熟 但高雄你看看海岸邊都是什麼就好
光是柴山就能讓你玩兩個月97F 01/12 11:46
推 otis1713: 留澎湖其實就有上面的的反艦導彈肛台南登陸艦隊的風險100F 01/12 11:50
推 gunng: 林園其實也不好登陸 那邊漁港這幾年都為淤積所苦更不用講沿岸都是重工廠 炸下去是整片擋路的工業殘骸102F 01/12 11:51
推 gametv: 兵推有幾次中共方先攻佔澎湖啊，結果損失太大不如直攻本島，不選北台灣是因為陸軍有46%兵力在北部太難啃105F 01/12 11:53
推 jess730612: 但是兵推顯示共軍周旋澎湖船團會更集中更容易被集火108F 01/12 11:53
推 JOHN117: 對共軍而言，考量到日本就要有射程1000公里的反艦飛彈了，如果從東海出發，艦艇在港內就可能遭到打擊，還是從南海過來會安全些109F 01/12 11:54
推 spath: 美國不戰而屈人之兵大法：投降送綠卡112F 01/12 11:55
推 letterE: 我是認為要考慮台灣北部非常靠近日本西南島鏈，而且這個島鏈非常密集。相對來說西南方台菲之間島很少，水域寬很多。113F 01/12 12:01
推 LI40: 另一方面來說從非北部登陸也是放棄速戰速決了116F 01/12 12:03
推 hprince: 台南沙灘蠻多的 港口適合軍隊的勉強就安平港吧117F 01/12 12:08
→ kuma660224: 漢光也有南部開打的紀錄 只是比較少
這就兵推不同主事者的戰略考量
南部兵力較稀疏 但北上距離遠
北部防守兵力較密 但距離首都較近
中部可切斷南北增援 但攻方也被南北夾擊
北部也缺乏台中高雄那種腹地廣交通好的大港口
所以走哪裡都有很多問題 看獨裁者心情
獨裁者也可快樂表選擇兵分三路再分三路
我北中南都是主攻 + vdv奇襲首都
有沒有人反對？ 沒有 沒有 沒有...
講白了什麼腹地距離兵力 不如領導一句話
領導說這是鮮花之戰 我朝已得民心眾望所歸
速戰速決 全部一起吃 圈起來平A 也行
劇本是vdv奇襲凱達格蘭大道,叛軍偽政權逃亡
北中南IFR戰術 快速接管319鄉鎮118F 01/12 12:15
→ kuma660224: 習帝普丁獨裁者其實不在乎拿到的是否廢墟
他們要的是成就歷史大業 民族偉大復興137F 01/12 12:27
推 lnceric008: 先有結論再掰過程 他就希望你台灣全民皆兵當炮灰139F 01/12 12:31
推 frozenmoon: 習近平廉價7成會是kuma大說的那樣，東西南北全入侵141F 01/12 12:33
→ Hohenzollern: 以小學生皇帝的智商 很有機會學普丁三路齊攻 精銳部隊突襲松山機場142F 01/12 12:33
→ frozenmoon: 以戰略上各條件而言，PLA主攻南部是合理的戰略部署，不過中華民族英雄習主席應該會下令全方位進攻144F 01/12 12:36
推 crohns: 海軍分兵北中南三路齊攻，傘兵直插台北市空降
在一路登陸奇兵從南方繞過直衝花蓮港，奪港佔機場146F 01/12 12:38
→ kuma660224: 順便一艦隊衝出島鏈壓制東岸與沖繩 威脅關島
習帝：眾卿覺得我這計畫如何 可行否？
戰狗官僚：聖上英明啊, 我們怎麼都想不到啊
聖上清零封城後又應陽盡陽不管醫療量能
胡搞3年重返火葬場國家隊
有誰敢說不對？ 聖上德不配位？我們懷念你148F 01/12 12:45
→ rommel1: 以量取勝硬上嗎?154F 01/12 12:51
→ kuma660224: 你科學理性分析都沒用 小學生皇帝說了算
要合理推估的話 俄國半年前就該退兵防守保本155F 01/12 12:51
推 crohns: 不是以量取勝，而是精緻的奇兵兵分多路157F 01/12 12:54
推 ayaneru: 才100多艘兩棲登陸艦再分三路 每一路都會被反艦飛彈打死吧158F 01/12 12:58
→ kuma660224: 連毛子陸權國有腳就能入侵 都沒法數量優勢
跨海兩棲的後勤運力是更殘酷的數字
沒關係 那就快樂表假設比照2014
我軍以精兵 分多路入侵 雷霆震撼之勢
守軍恐慌拒戰 大規模倒戈投靠
島國軍民必然內心嚮往祖國 只是被小撮叛賊誤導
上邦寶船艦隊在我親自指揮親自部署下
快速接收港口 無血開城 7天後閱兵160F 01/12 12:58
推 ayaneru: 盟軍能在諾曼第分五個海灘進攻攻是因為它們動用了幾千艘船168F 01/12 13:05
推 Wooctor: 南部登陸場相對大，部署兵力的密度也沒北部高170F 01/12 13:06
→ Wooctor: 挑南部登陸算合理172F 01/12 13:06
→ frozenmoon: 中國併吞台灣公投選項：一國二制 or 一國一制174F 01/12 13:14
→ kuma660224: 不 是1同意開始規劃 2非常同意馬上立刻
棄權的直接拉清單 黨給你免費再教育職訓175F 01/12 13:15
推 vicklin: 兵推可是替共軍開外掛給了諾曼第等級盟軍能力耶..179F 01/12 13:41
推 OlenG: 還是覺得最可能打澎湖 打本島兵推沒贏過 放話只打澎湖的有限度戰爭 誘騙台美綏靖派退縮跟不要反應過大 俄侵烏也是先克里米亞試水溫 拿金馬等外島台灣則不痛不癢 共產黨要對內自稱勝利維持政權的最低條件就是拿下澎湖180F 01/12 13:48
推 saberr33: 上岸鞏固港口(包含持續的破壞和維修)是最優先的185F 01/12 13:56
推 panzerbug: 拿下金馬就好，不用到澎湖
目標是成本最低的對「台灣當局」控制地區的武力佔領的話
東沙太平太遠了，也沒啥住民，要作政治宣傳麻煩
金馬拿下來，稍加施力當樣板，對台統戰工作更有說服力
台灣執政當局也會有無法守護領土的輿論壓力，綏靖派會更主流
不過美國會怎麼應對就不知道了，中共有沒有因小失大的風險186F 01/12 14:02
→ bearq258: 從南部登陸攻擊的難度就是那邊水下潛艦埋伏區196F 01/12 14:24
推 TinCanEngine: 澎湖離台灣比較近，可以用俄軍進攻蛇島戰役來套
當年在舊金山和約中全體戰勝國委託美國管理的只有台灣跟澎湖這兩塊「前日本殖民地」，金馬是中華民國帶來的有效管理地區，獨立戰爭打贏之後的台灣政府想要金馬？
和平手段不用想了，不是找中國再打一架搶到手，就是在戰後談和平條約的時候趁機拿過來197F 01/12 14:25
推 topper: 從南部登陸一旦補給沒跟上，會被台軍屠殺
剩下的零星散兵被綁電線桿，遭宮廟團放火虐殺
一旦形勢導向台軍，島上只要是被貼上紅統派，會被殺紅眼的島民破門揪出來綁電線桿，柬埔寨式的各種虐殺我就不多說了205F 01/12 14:41
推 ganjuro: 把你搞成廢墟，我大中國有的是建商，廢不廢墟不重要210F 01/12 15:53
推 topper: 怕的是大批中國難民往周邊鄰國湧去，這才是真正的黃禍211F 01/12 16:58
推 tsairay: 中國根本不怕絞肉213F 01/12 16:59
→ atten: 拿金馬就戒嚴了，看來很多人對於戒嚴沒什麼概念215F 01/12 20:10
噓 william2001: 既然說是硬，就一定啃得下去哦。萬一沒有，士氣不就減損了。216F 01/12 20:31
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