看板 Military作者 elmotze (On my way)標題 Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任時間 Sat Jan 14 11:15:44 2023
當時這類謠言傳出來時就去查了相關資料，
在政黑板已經回應過一次了。以下有錯請指正。
火山車載布雷系統使用的彈藥是
BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷。
這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀時間，
即使沒有設定自毀時間，超過40天後仍會因為
電力耗盡而停止運作。
雖然主體是反坦克地雷，但為了阻止對方排雷還是有反人員的設計。
現有法規下軍方佈雷後就會公告雷區，一般人就不該跑進去。
當然有人在地雷有效期間跑進雷區找死那是另外一回事。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任
01-14 11:15 elmotze.
※ 編輯: elmotze (118.160.179.142 臺灣), 01/14/2023 11:16:06
→ diyaworld: 不管啦，沒有講危險率跟妥善率、良率、安全係數多少，就是認知作戰啦(丟筆)3F 01/14 11:21
→ scotch: 地雷過時間都算是未爆彈，會有2～5%。一般民眾接近本來就是不應該，找死
2～5%不會自爆5F 01/14 11:22
推 chenyeart: 前篇邏輯：任何產品都有良率問題，即使台積電的晶片。你怎麼知道會不會有一兩顆電力永存不會耗盡？8F 01/14 11:33
推 Zuiho: 敵軍不來就不會佈雷 並不用考慮這些
敵軍要來開始佈雷了 更不用考慮這些10F 01/14 11:34
→ a36464: 照前篇邏輯，飛機也不能保證絕對不會墜落失事，所以全世界應該廢掉飛機12F 01/14 11:40
推 Zuiho: 因噎廢食
前面幾篇一堆批評 其實就這四個字
但他們真的不吃飯嗎？
想也知道不會
不過他們會反對抵抗入侵者 很有趣14F 01/14 11:44
推 Dannyx: 電力永不耗盡 哈哈哈20F 01/14 11:48
→ scotch: 地雷沒電後確實不能保證安全，所以不能當啞彈，要當未爆彈處理，52/1000會殘留成未爆彈。FASCAM系列也早就用過了，在伊拉克噴了滿地。21F 01/14 11:50
推 ARCHER2234: 按他們的說法，車禍更頻繁，那都不要出門才安全
不行，在家裡也可能會失火，還有地震，乾脆不要活著最安全24F 01/14 11:52
推 davy86122: 不管未來會不會有未爆彈 打贏之後再來討論 真的打起來 能殺一個是一個 如果打輸 其他什麼的都不重要了27F 01/14 11:58
推 h80733: 我還是不懂你們怎那麼在意安全性？是沒別的材料了？
怎不討論必要性呢？ex: 正方：台灣需要布雷材能守住。反方：中國沒能力進行登陸作戰，所以不需要布雷。29F 01/14 12:01
→ ARCHER2234: 笑死，別出門阿，路上很危險的
比踩到地雷機率大多了34F 01/14 12:03
推 h80733: 我怎記得A大去年也是支持中國沒能力登陸作戰一派？36F 01/14 12:05
→ scotch: 美國軍推當然也參考啊....37F 01/14 12:07
推 juunuon: 永存是跟裝到核電池嗎XDDDX38F 01/14 12:07
推 Zuiho: 不認為中國可以成功大規模登陸
不等於台灣可以完全放棄反登陸39F 01/14 12:07
→ nanozako: scotch應該把這幾篇的推文整理起來發個文的42F 01/14 12:08
→ googlexxxx: 佈雷系統已經是最低階殺傷力最己方了還可以有意見直接到福建軍區抗議就好啦！43F 01/14 12:08
→ reich3: 請共軍親自來來驗收地雷，看ㄎㄢㄅ是否真的炸共產黨的軍隊！45F 01/14 12:12
推 awp1ocm: 戰防雷絕對是好東西，僅40秒即可佈滿14座足球場範圍，用於灘岸阻滯敵軍，甚至可摧毀敵裝甲載具和火炮運輸，有利於國軍反登陸47F 01/14 12:18
推 OlenG: 沒完沒了啦 之前是某政客吵f16戰車 現在又是地雷 想投降的你買什麼武器他都看不順眼51F 01/14 12:22
推 mazznia: 反對者根本不是關心會不會有未爆彈有人員誤踩，而是怕你埋更多中國更頭痛，所以扯些開戰有人員開車去雷區的鬼扯例子
還有電力永存這種鬼話都出來了……53F 01/14 12:23
推 awp1ocm: 面對認知作戰必須闢謠和正面宣傳，讓更多人相信有說服力、經得起檢驗的真理，如此才能凝聚共識和團結抗敵57F 01/14 12:25
推 saygogo: 八卦版還有一個天才,說解放軍可以用飛彈洗地炸掉所有的地雷62F 01/14 12:28
推 mazznia: 飛彈洗地雷台灣真的賺爛64F 01/14 12:29
推 h80733: 我比較好奇 電力永不耗盡是那位版友說的？65F 01/14 12:30
推 saygogo: 最好用東風系列飛彈來洗地雷,國軍聞風喪膽66F 01/14 12:33
推 awp1ocm: 精準彈藥或許可摧毀地雷，但要面對成本問題，「場佈」飛快又海量的地雷，如果能換來飛彈消耗，對台灣還是更有利，反正等敵軍射完再接著場佈67F 01/14 12:34
推 h80733: 我是覺得 地雷電永不耗盡、飛彈打地雷應該都反串吧？ 現實應該沒人這麼蠢70F 01/14 12:35
→ awp1ocm: 沒完沒了，敵軍也無法頂著自家飛彈火力進行登陸，拖延解放軍計劃通72F 01/14 12:36
推 h80733: 承認現實中國就是可能裝甲車大規模登陸，所以火山系統快速佈防戰防雷是必須的，很困難？74F 01/14 12:44
推 vyjssm: 幹他媽逼的，共匪不來併吞台灣，台灣會買什麼地雷？這些沒雞巴蠢蛋怎不去幹共匪76F 01/14 12:45
推 saygogo: 地雷不過就一個薄薄的鐵殼而已,只要被我們東風31飛彈炸到,沒有任何存活可能78F 01/14 12:46
推 barbarian72: 沒人說中國戰甲車不會登陸，所以你到底想表達什麼？
買布雷系統怎麼了嗎？糾結在台灣買這個東西幹嘛？80F 01/14 12:47
→ proletariat: 美國黑科技 地雷電池電力永不耗盡 解放軍怕了吧
疑美論什麼狗屁話都敢說 疑美是假 怕美國介入才是真83F 01/14 12:49
推 h80733: 結果說地雷電永不耗盡的是反串，一堆人還對反串認真…85F 01/14 12:52
→ barbarian72: 國防部說很安全，等戰時真的有智障去雷區碰地雷被炸死了，叫他家屬去找國防部要求國賠囉，腦子正常的都知道凡事沒有絕對，不要靠近就對了87F 01/14 12:54
→ kuma660224: 戰防雷這麼大顆 人類不難看到 且人踩不會爆
就算極少數沒自毀 也電力沒耗盡
基本上也幾乎沒風險 除非你故意要搞事90F 01/14 12:57
→ kuma660224: 何況定時戰防雷是丟在前線戰場
那邊就算沒地雷 也有一堆敵我雙方未爆彈94F 01/14 12:59
→ tsitned: 我是建議混蝴蝶雷啦 上岸都是人上來比較多 這個配套會是噴砂車吧96F 01/14 12:59
→ kuma660224: 甚至沙灘被鋼珠打碎的屍體身上彈藥
戰場絕對是不適合參觀旅遊 無論有無戰防雷98F 01/14 12:59
→ tsitned: 近代化應該佈完雷要有gps座標上傳系統
這不會丟在沙灘 會丟在住民地 交通道路 農田野地難布防的地方100F 01/14 13:02
推 awp1ocm: 戰防雷不會佈在「紅色」沙灘，可有官方消息或新聞來源等依據？103F 01/14 13:08
→ tsitned: 什麼是前線呢 第一天前推5-10km是純步兵 就進入住民地了 台灣就是那麼小
世界上沒有針對武器用途做規範的 除了日本105F 01/14 13:08
→ awp1ocm: 共軍純步兵的對手是雲豹/M60/M1A2T協同的國軍，地雷更適合用在最前線開闊沙灘
敵兩棲載具/輕戰車/火炮/輜重運輸在沙灘上折損殆盡，剩下無後援的純步兵推進只是沙包而已108F 01/14 13:10
→ tsitned: 會上岸就是無海空餘力的時候 到時候 一線是拿紅隼的後備 裝甲旅會保留在手上的
我是覺得有志青年可以從軍最少知道自己會在哪112F 01/14 13:12
→ awp1ocm: 一線究竟是久未訓練的後備還是地雷，民意最終會決定戰略走向115F 01/14 13:15
→ tsitned: 步裝混合一旦突破就是進住民地 我給純步只是低估來講 住民地就是國軍近年在補的訓練 但是離題了。總之 布雷不會僅在沿岸117F 01/14 13:15
→ awp1ocm: 不會僅在沿岸不就說明了沿岸會有戰防雷，而地雷的功用就是確保進城鎮的只剩純步兵，盡可能地殲滅敵機械化載具和火力121F 01/14 13:17
→ kuma660224: 你會射向兩側建築甚至飛進窗戶 不實際
他適合用在灘頭不遠處平行海岸線的路往西拋124F 01/14 13:18
→ tsitned: 邏輯推演不是所以然 布雷不代表不會來 而是遲滯 防止一破防線就超過原先預估的防禦線126F 01/14 13:19
推 awp1ocm: 佈雷當然不代表百分之百摧毀敵載具，但用途和目的就是如此128F 01/14 13:21
→ zseineo: 你應該要說的是"不只會"不是"不會"吧130F 01/14 13:22
推 tsitned: 布雷用途從來不是摧毀131F 01/14 13:23
推 awp1ocm: 把我方部隊推前緣，地雷放後方城鎮和交通道路，妨礙己方補給運輸豈不怪哉？
佈雷的用途是什麼，俄軍戰車已有戰例先行示範
逼迫敵軍花時間排雷和摧毀載具，兩者並不衝突
烏克蘭還有陸地大縱深，台灣腹地則相對狹小，說戰防雷主要佈設地點不在前線沙灘，欠缺說服力132F 01/14 13:23
推 asd56445: 平民跑到佈雷區，被達爾文掉剛好吧，反倒住在佈雷區附近的小孩真的要管教好。138F 01/14 13:27
→ zseineo: tsi後面有說"不會僅在沿岸" 我覺得只是一開始漏字吧140F 01/14 13:30
→ tsitned: 是不是不了解台灣沿岸長什麼樣子？
謝謝z大141F 01/14 13:31
→ Wall62: 誤傷了不起幾十個143F 01/14 13:34
噓 reich3: 請中國用萬能無敵神準的東風系列導彈處理地雷區呀，能叫台灣都會區洗地成廢墟，又能精準打擊美國航艦，怎麼不能處理一小片沙灘雷區呢！144F 01/14 13:35
→ Wall62: 跟阻止敵方登陸推進減少的成千上萬的傷亡數比起來根本不算什麼
而且戰時隨便跑去前線的非相關人員或車輛
就算真的被炸也是活該147F 01/14 13:35
→ reich3: 打擊地雷區，這是東風導彈新任務，各認知作戰單位務必互相提醒喔！151F 01/14 13:37
推 awp1ocm: 就是生活在台灣，清楚沿岸離住民地有多近，更明白毀敵載具、輜重於前線沙灘的重要性，沒人會想讓共軍步兵搞步戰協同進城鎮153F 01/14 13:38
→ Wall62: 批評守方埋雷阻止敵方登陸推進其心可議156F 01/14 13:38
→ tsitned: 那麼你想像的便是大西洋壁壘 他的目的也是跟你一樣但是我們沒有 所請面對殲敵於岸是不可能的 也不要讓國民有這種幻想157F 01/14 13:44
推 hui2708: 照前篇邏輯，任何東西都有潛在危險跟風險，一律都不準用160F 01/14 13:46
推 awp1ocm: 不可能殲敵於岸是你的想法，但國軍確實有此戰略規劃，尤其引進佈雷系統時，陸軍司令部已表明其用於「灘岸區域阻絕」，故佈雷系統用於灘岸有軍方背書162F 01/14 13:55
推 gwofeng: 殲敵於岸不可能，索性岸防全徹了讓共軍舒服的上岸好了？供三小165F 01/14 14:04
→ Dheroblood: 中共不要打 這些錢會浪費 可是中國想打阿 所以這錢很值得167F 01/14 14:16
→ zseineo: 呃不用那麼極端吧 tsitned的意思應該是不可能完美的把敵人阻擋在岸邊 那麼就有機會往後布雷的可能性 為什麼直接跳到把岸防撤了
我方也不可能只有岸邊這一條防線啊169F 01/14 14:22
推 gwofeng: 沒看完全部推文可能我誤解意思173F 01/14 14:25
推 Pegasus170: 電力用不耗盡，這個電池可以拿諾貝爾獎XD174F 01/14 14:37
→ finhisky: 之前不是都說上不了岸，討論上岸後的應對，可能還會跟飛彈洗地一樣被笑，現在卻在支持佈雷了，時空背景不同囉
從上不了岸變成殲敵於岸，如果之後美國賣巷戰城鎮戰兵器，不知口號要改成什麼175F 01/14 14:43
推 awp1ocm: 本來就不是所有人都認為共軍上不了岸，雖然敵軍運力有限，但百分之百摧毀是過度樂觀，仍然要為灘岸殲敵做好準備
台灣腹地狹小，不可能自己主張想打城鎮戰，但必要準備不可少，且本來就有相關武器，如據守道路節點的戰車、輪甲，以及巷戰用的單兵武器(榴彈、火箭和機槍等)，美方協助台灣擴充軍備更是好事180F 01/14 14:50
推 mp5good: 就算覺得共軍上不了岸，也不和買地雷衝突吧，軍事準備本來就該面面俱到，永遠不會過度準備
面對一些帶風向的真的很累，別人隨口亂噴幾句話，就要花大把口舌解釋，還不一定有用。買網軍帶風向就是真正最有效的不對稱作戰啦187F 01/14 15:04
推 patentshit: 版上討論的是大多是每年進攻時間窗口有限跟現階段運能規模，直接跳針上不了岸....192F 01/14 15:11
推 lu19900217: 電力永不耗盡XD，這種和國軍戰車彈電擊發一樣，通常是不發火或是延遲擊發，所以這地雷瑕疵就是啞彈或是延遲爆炸194F 01/14 15:13
推 AndyMAX: 全部的武器買好買滿 誰管你解放軍要死在海上沙灘上還是島上197F 01/14 16:57
推 iamtien: 把護國神山送去美國，然後再說我想防衛台灣是不是精神錯亂？199F 01/14 18:57
→ LI40: 所以送了什麼 送了多少？201F 01/14 18:58
→ kuma660224: 我數學很爛 2%產能是佔很多嗎？
真正晶圓產能外移嚴重的是南韓202F 01/14 19:20
推 h80733: 軍方背書了火山系統，可是也背書了刺槍術耶……我該信誰？204F 01/14 19:29
推 Pegasus170: 你有能力自己判斷好嗎？美國軍隊用什麼你可以自己看。基本上美國自己有在用的豆沒問題。
如果只是來帶風向的，這裡不適合您206F 01/14 19:37
推 sleepingyes: 護國神山？本來就是假命題，今天美國就算沒有GG也不會怎樣好嗎，難道沒去美國對岸就不會打？209F 01/14 19:47
推 snowxmas: 群組裡在戰的點跟八卦差不多 1.雷放下去清不掉清不乾淨 台灣沙灘被毁 2.共軍用炸彈清雷或炸平台灣 3.美國壞壞賣自己不用的爛武器 4.台灣不要挑釁中國被打。講不聽最後放棄溝通QQ
當然少不了拆彈少年故事 我說他被認知作戰 他還反過來教訓我不要被洗腦211F 01/14 19:58
→ scotch: 美國現在延壽Volcano的目標是15-20年，他們也是把20年前的老武器從倉庫搬出來整新
美國下一代地雷其中的XM343 Savo還是沿用volcano的M87A1217F 01/14 20:32
推 Stunts: 八卦是不管打贏或打輸，都是台灣人去掃雷xD221F 01/14 22:43
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