看板 Military作者 helldog (媽寶地狗)標題 [提問] 我以為的烏俄戰爭與現實上的不一樣時間 Thu Jan 19 14:32:54 2023
我以為烏俄戰爭是這樣打的；在電戰的支援下，俄羅斯天空軍先派SU-24M進行戰場阻絕，
轟炸烏軍的軍事基地、雷達、橋梁、機場、倉庫，阻礙烏軍；然後SU27順便奪取空優；
然後對於要突破的區域，152榴炮或各式火箭彈先實施半小時的強力砲擊，然後合成營
前進。碰上敵人堅強的防線或反坦克小組，IFV與步兵在坦克前面索敵，摧毀敵軍，必
要時，合成營步兵能呼叫迫砲、Mi28、砲兵火力進行支援。
但烏俄戰爭的現況卻不是這樣子。
小股，隊形稀疏的步兵如胡椒一樣撒在廣大的戰線上，只要敵方一露頭或被無人機發現，
就會挨上短暫的少量砲擊；對於目標的進攻就是小股的戰鬥，輔以步兵戰鬥，用砲兵磨
死對方，直到對手撐不下去崩盤；對於戰車/IFV的使用也是三三兩兩的小規模運用，打
個兩砲就換位子，沒有大種大型的裝甲會戰。
以冷兵器當比喻，烏俄雙方就像兩股長矛兵玩推矛戰術，兩堆人長時間的互戳，直到一方
受不了壓力而撤退，跟我想像中雙方完激烈的push of pike，短時間分出勝負完全不一樣
。
請問為何會這樣?
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※ 作者: helldog 2023-01-19 14:32:54
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[提問] 我以為的烏俄戰爭與現實上的不一樣
01-19 14:32 helldog.
01-19 15:38 leom1a210343.
推 gogoegg: 兩邊飛機都很爛 地面防空隨便都能把敵機打下來
不過 烏克蘭 本來就只窮得剩老su系列就是2F 01/19 14:35
→ lonelysin: 追根究柢原因是俄羅斯空軍僅能少部分摧毀烏防空武器早在開戰前，烏軍就把防空武器大遷移。導致俄羅斯打4F 01/19 14:39
推 qsgjnmvb: 俄國空軍不出國門只當存在空軍根本原因6F 01/19 14:41
→ lonelysin: 擊的位置，原本應該是防武的地方，卻什麼都沒有
最後就演變成俄羅斯空軍只敢遠遠在境內射飛彈7F 01/19 14:41
推 jess730612: 理論上鵝毛有紙面數據 絕對輾壓的SU-57能戰
但是紙面歸紙面 五代機SU-57現在連進入烏克蘭都沒有9F 01/19 14:42
推 s8626460: 烏克蘭是窮,俄羅斯是大陸軍主義12F 01/19 14:47
→ Mystiera: 地球上沒有一個政治實體可以獨立執行消滅一個中型國家反擊能力的空襲，帝國也辦不到13F 01/19 14:47
→ sdiaa: 要訓練有素+裝備齊全+準備充分的部隊才有辦法那樣打15F 01/19 14:49
推 LanJiao: 你這是看美國玩太多次了 以為世界第二至少會有世界第一的八成力 結果是三成而已16F 01/19 14:49
→ sdiaa: 俄軍訓練XD 裝備XDD 事先準備XDDD18F 01/19 14:50
推 jess730612: 身為帝國軍專業粉絲 換位思考烏克蘭戰場早就拿下來烏克蘭防空絕對比伊拉克低兩三個檔次 值與量都是19F 01/19 14:51
推 c22748872: 沒關係 八成跟普丁想的也不一樣wwwww21F 01/19 14:53
→ Mystiera: 伊拉克也不是靠帝國自己獨力炸的啊22F 01/19 14:54
推 DDG114514: 戰爭初期BTG編制是車多人少又兵分多路，現在瓦格納懲戒營反而變成只有人沒有車還集中烏東一點一直衝，受過正式訓練的軍事將領或是智商正常的軍官都不應該做出這樣錯誤的決策，我懷疑俄國政府高層有智障在親自指揮親自部署，這種誇張的發展連戰狼都不敢這樣演23F 01/19 14:55
推 swpoker: 因為你看太多美軍了，以為戰爭一定是美軍等級的，其實全世界只有美軍，其他都是在爭爛貨第一28F 01/19 14:55
推 hcgwu: 你想像作戰的方式是美軍用的，我們大鵝軍是學不來的~~~30F 01/19 14:55
推 otis1713: 就俄羅斯沒有絕對空優，所以不能按你說的打32F 01/19 14:55
推 shaojun: 如果俄軍一開始只全力侵攻烏東(最西至哈爾科夫)
的確有可能照你講的，但一開始太貪心打基輔就是作死34F 01/19 14:57
→ Mystiera: 事後觀點看全力敲頓巴斯也會被拖死在斯拉夫揚斯克36F 01/19 14:58
推 jabari: 原本以為是強強對決 結果是菜雞互啄?37F 01/19 14:58
→ sdiaa: 俄軍2014年一陣亂搞就輕鬆獲勝 導致2022的戰敗38F 01/19 15:01
推 lonelysin: 至於為什麼烏軍會知道要做這些..後面俄羅斯空軍有用39F 01/19 15:01
推 kouhenry: 滿地s300機動性又高 美帝來打飛機也是掉40F 01/19 15:01
推 pippen456: 投降派會說烏克蘭只要放棄武裝，俄羅斯就不會打，和平很容易41F 01/19 15:02
推 gunng: 1.開戰的飛彈洗地沒有完全癱瘓烏克蘭防空 2.俄羅斯空軍沒有完全現代化電子系統 3.俄羅斯空軍與陸軍完全無法進行訊息的統一聯絡（事實是連陸軍也是一蹋糊塗）43F 01/19 15:04
推 tonyxfg: 你的想像場景只有美軍辦得到，而這些都是用錢堆出來的，別忘記美國軍費支出最多，二到九名加起來有沒有等於美國還很難講48F 01/19 15:05
推 Noback: 俄羅斯之前的兩場戰爭確實是輕鬆獲勝
應該說是三場 車臣那個比較棘手 後面喬治亞51F 01/19 15:10
推 sanandreas: 如果美國來打的話，S300會被F-35A用JDAM炸個稀八爛。53F 01/19 15:11
→ Noback: 跟2014年烏克蘭 都蠻輕鬆的55F 01/19 15:11
推 lonelysin: 開戰當時俄羅斯有完全癱瘓烏軍的通信體系過56F 01/19 15:11
→ Noback: 喬治亞是真的軍隊不行 2014年烏克蘭是不少被策反57F 01/19 15:11
→ s3z15a3z15a: 別忘了..蘇聯的恥辱>蘇聯VS阿富汗..活生生被拖到死..58F 01/19 15:13
→ iio: 因為你把鵝軍幻想成美軍60F 01/19 15:16
→ ajemtw: 我想普丁也有跟你一樣的疑問61F 01/19 15:21
推 joe2: 當初以為是喜迎王師，誰知道鐵拳伺候62F 01/19 15:22
推 zephyre: 因為你高估了鵝 鵝空軍幾乎沒有跟地面協同作戰能力64F 01/19 15:48
→ LI40: 一開始大家以為會打成CODMW2或是BFBC 結果是
打成重製版CODMW 而且鵝匪惡劣程度還遠超重製
版俄軍65F 01/19 15:51
推 wensan: 戰術一開始就不是這樣設定 想說拿下首都就完事68F 01/19 15:56
推 LanJiao: 我覺得包括普丁很多人都是好萊塢的受害者 好萊塢的現代戰爭片只有美軍辦得到70F 01/19 16:14
→ Two2Seven: 因為Su24M數量很少大部分都是老型號，而且戰場偵察能力差，炸了什麼都不知道，碰上防線，烏克蘭會用各種設備阻斷戰場道路讓俄羅斯迂迴再偷襲，Mi24,28,52,想要支援就被躲起來的刺針擊落72F 01/19 16:32
推 gogoegg: 武直在進攻方 幾乎沒屁用了 敢深入就是刺針的靶子76F 01/19 16:34
推 luck08: 單純是洋片跟遊戲劇情 讓你誤會俄軍有這樣屌 加上五毛很愛吹鵝爹 以為是戰鬥民族 沒想到是一群8+977F 01/19 16:37
→ Two2Seven: 要做到這些要有優異的戰場協調，跟完善全面又即時的偵察能力，俄羅斯兩個都沒有79F 01/19 16:39
推 gk1329: 因為烏克蘭手上一堆刺針和標槍
多到用不完 開外掛無限補 俄國怎麼打
通訊還有星鍊 到處可以上網 加密不怕竊聽81F 01/19 16:42
推 momo4th: 沒重武器和空優，讓美軍來三週打到莫斯科84F 01/19 16:45
推 aeoleron: 因為俄軍就真的不太會打仗
跟中國一樣 他們怕的是軍隊太強搞政變 廢一點才好他們最光輝的二戰紅軍是靠美國無限輸血
普丁時代盡挑軟柿子打 不然就是靠內應策反
真要說烏軍也不是什麼勁旅 主要是在自己地盤加成
真的是俄國自己太爛 爛到大家都很尷尬85F 01/19 16:56
→ x173109: 因為普丁只想教訓折輪司機，解救水深火熱烏克蘭人，愛民、惜民的普丁不想讓人民受傷，指派單兵，沒使用大規模武器。92F 01/19 17:11
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