看板 Military作者 PekoMiko (ぺこみこ)標題 [新聞] 德國趨勢-德國人對是否輸出豹式存在分歧時間 Tue Jan 24 02:32:46 2023
原文來源：ARD-DeutschlandTrend
https://www.tagesschau.de/inland/deutschlandtrend/deutschlandtrend-3277.html
原文摘要：
1月19日德國公廣旗下的ARD德國趨勢民調就坦克輸出予烏克蘭進行民調
民調問題是：「德國是否應向烏克蘭輸出像豹式這類的主戰坦克？」
調查期間是1月17日到1月18日
民調結果以46%贊成對43%反對呈現拉鋸，11%則不想回答此問題
在細部的民意分布上，德國西部較東部支持坦克輸出
老年人較年輕人更贊同坦克輸出
在政黨分布上，聯盟（CDU/CSU）和綠黨支持者大多支持坦克輸出
極右派政黨AfD支持者以84%強烈反對坦克輸出
另外在固定的週日聯邦議會政黨民意調查上
上週與本週並無太大變化，執政聯盟的SPD小幅增加1個百分點
AfD與左派黨各下降1個百分點
至於紅綠燈聯盟整體的支持度仍有44%
區域
德國西部：50%（贊成）vs.38%（反對）
德國東部：32%（贊成）vs.59%（反對）
年齡
18-34：37%（贊成）vs.52%（反對）
35-49：40%（贊成）vs.48%（反對）
50-64：51%（贊成）vs.39%（反對）
65+ ：52%（贊成）vs.36%（反對）
政黨
聯盟：66%（贊成）vs.29%（反對）
綠黨：61%（贊成）vs.21%（反對）
SPD ：49%（贊成）vs.40%（反對）
FDP ：48%（贊成）vs.48%（反對）
AfD ：10%（贊成）vs.84%（反對）
心得感想：
只能說蕭茲對於坦克輸出持保守躊躇的態度並沒有和德國目前輿論差異太大
從民調也看得出來國內對於是否輸出坦克也沒有定論
令人意外的可能是竟然是年輕人會比較反對輸出坦克
其他媒體的民調也是呈現拉鋸態勢
RTL委託Forsa的民調結果是46%vs.46%
好消息是前一週是38%vs.55%，支持的比例有上升
https://reurl.cc/kqxnZG
至於前面有人有貼一篇有記者說聯邦政府否認外交部長Baerbock的說法
現在是沒有找到這類的新聞，但Baerbock的態度在今天的確趨於保守
https://reurl.cc/AyVMRd
tagesschau的報導就有提到，Baerbock在週日接受法媒專訪表示不會擋坦克後
媒體認為無法確認Baerbock的談話是否代表著這是聯邦政府協調同意後的結論
另外在今天Baerbock接受媒體採訪時，態度明顯轉向保守，不針對此問題回應
Baerbock只重申國際社會應盡力協助烏克蘭，這樣才能重獲安全與和平之類的話
https://reurl.cc/58jKGR
根據WDR的報導，對德國人來說坦克輸出也是個棘手又煩人的問題
WDR在聯邦德國歷史博物館街訪時得到以下的意見
「這不是我的戰爭。我也不認為烏克蘭在替我抵禦什麼。」
- 一名反對坦克輸出的男性
「對我個人來說，我覺得很害怕。」
- 一名雖然可以理解烏克蘭有武器需求，但卻補充表示的女性
「如果是我的話，我會選擇去做。
俄羅斯可能覺得有些被挑釁，但我們該對另一方提供協助。」
- 一名可以理解蕭茲遲疑不決的立場，但補充說明的男性
「老實說，我並不想面對這個問題。
我覺得這很困難，就像對政治人物一樣，因為終究得有個自己的意見。」
- 一個年輕男性
綠黨在援助烏克蘭上算是最積極的，自家選民也普遍支持
問題對SPD的蕭茲來說卻不是這麼一回事，五五波的民調可能會讓他再躊躇一陣子
雖然聯邦政府看起來是沒有公開洗臉Baerbock，但會有怎樣的發展還需要再觀察
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.210.199.215 (德國)
※ 作者: PekoMiko 2023-01-24 02:32:46
※ 文章代碼(AID): #1ZpjBHgX (Military)
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[新聞] 德國趨勢-德國人對是否輸出豹式存在分歧
01-24 02:32 PekoMiko.
※ 編輯: PekoMiko (79.210.199.215 德國), 01/24/2023 02:35:22
→ kuma103t: 如果俄羅斯打的是德國，大家早就可以簽和約回家了1F 01/24 02:35
推 SRNOB: 不是你的戰爭??2F 01/24 02:36
推 spiers: 竟然東德跟青中年是反對主力…3F 01/24 02:37
※ 編輯: PekoMiko (79.210.199.215 德國), 01/24/2023 02:38:28
推 IMGOODYES: 看來戰後對普普魯士的清算相當成功，年輕人已經廢了5F 01/24 02:46
推 hinenak: AfD不意外，前陣子還跑去俄國招搖6F 01/24 02:50
推 momocom: 德國路人怎麼沒有起手式：「我是中間選民…」8F 01/24 02:51
推 LauraArseid: 看了一下前年聯邦選舉 東德區幾乎都SPD跟AfD在贏9F 01/24 03:03
推 pcfox: 看到東德回歸這附鳥樣 南韓還會指望北朝鮮回歸？ 錢11F 01/24 03:10
推 momocom: 德東是左翼黨和AfD大本營啦12F 01/24 03:15
→ aegis43210: 舊東德比較落後的緣故
舊東德近年愈來愈右，只關心自己國家利益，不重視世界利益14F 01/24 03:40
→ bndan: 越年輕越反對 但政黨上反而是越右越反對...17F 01/24 03:59
推 cangming: 東德的年齡分佈也比西德來的年輕很多吧18F 01/24 04:11
推 hahabis: 同樣都被蘇聯清洗過，為什麼東德跟波海三國差這麼多19F 01/24 04:16
推 bladesinger: 那就讓當蝙蝠的結果給德國帶來失去威望的痛苦，也許德國國民會改善一點20F 01/24 05:06
推 sas1942: 可能東德民眾認為以前的生活比現在生活好吧22F 01/24 05:07
→ bladesinger: 國家態度廢不是問題，是沒有gut又想當老大才令人鄙23F 01/24 05:07
推 SealTeam: 早已被共產俄羅斯毒素滲透的國家
和中國、俄國一起取暖的垃圾國家集團 噁24F 01/24 05:08
推 sushi123: 驚訝但不太意外……整個教育學術藝文界被左膠思想荼毒太久的結果28F 01/24 06:09
→ PTTHappy: →yun0615ch: 张善政才是最好的行政院長 <-翻什麼牆30F 01/24 06:12
→ viroid: 德國還真的沒想當老大，但是歐債危險之後，他能不出來嗎？他也算是硬逼的31F 01/24 06:15
推 JMSDF: 民意基礎? 從梅克爾不斷裁軍、逐年弱化國防就可知這些年俄財團扶植多少左膠共產傳媒後 人民被洗腦到蠢到覺得弱化國防，國家潛艇只剩1台戰力，也沒差
這種弱智民意，哪天換俄裔當選德國總理都沒差吧
爬牆的中國豬，你們的用字真的破綻很多，省省吧33F 01/24 06:17
→ moonshade: 這跟日本差不多啦，年輕人不覺得中國需要防禦
到時候台灣被打反對援助台灣的大概都年輕人
現在岸田支持率掉到最低就是跟國防增稅有關38F 01/24 06:34
推 DiePost0318: 好像德東很多俄裔和德俄混血，可能是這樣所以才反對？42F 01/24 06:51
推 boy1031: 便宜的石油天然氣人人有感，便宜的國防稅人人有感，現在全都變貴了，那就讓烏烏波波多死一點人，那就能降價降稅了呢，何必花錢捐武器讓他們少死一點人，反正打十年才掉十萬平方公里的土地，打到德法國土起碼還要50年或百年，不急吧！44F 01/24 06:53
→ DiePost0318: 年輕人比較反對也能理解，畢竟這年齡層上有老下有小要養，經濟負擔最重
也不像老一輩有經歷過戰爭跟戰後重建的階段49F 01/24 06:53
→ andyken: 100輛豹2我覺得就能扭轉部分地區的攻勢了52F 01/24 06:57
→ PTTHappy: 其實德國就是佔了地利 認為有烏克蘭波蘭在前當肉盾老子躺平你各國奈我何?要治這種白爛真的只有組新華約 美英波捷挪芬瑞立愛拉退出北約 留法德奧匈自己玩美軍全面撤出德國 新華約並放話派軍入烏參戰 但交換俄國的條件是放任俄國(從海路)進攻德國 就這麼決定-普丁你接受攻德也好不接受也好 新華約就是派兵入烏~用這招保證治得了德國~53F 01/24 06:59
→ geordie: 平平日本也是戰敗被美國管束，結果態度差這麼多60F 01/24 07:15
→ geordie: 日本赤軍很有名的耶
日本共產黨仍在62F 01/24 07:32
推 rommel1: 不像東德那樣有被長時間占領64F 01/24 07:33
→ jerrylin: 年輕人被洗腦了吧
老一輩的人應該還記得柏林圍牆跟二戰
日本沒被切成兩塊變成東日本跟西日本啊65F 01/24 07:39
→ geordie: 我記得我還念書的時候，聽説那時的有些德國年輕人比較崇希特勒，應該是新納粹，那是聽唸德語的同學講的68F 01/24 07:43
推 PTTJim: 舊東德地區這樣不意外，畢竟兩德統一後雙方差距造成舊東德人民會懷念以前的生活，因此會相對親俄吧71F 01/24 07:55
→ nkfcc: 舊愛總是最美。俄國也有很多人懷念蘇聯;中國也有懷念均貧的年代。選擇性記憶。尤其是窮人。現在沒錢也是三小都買不起，和以前什麼都沒得買有87分像。現在別人買得起他買不起，還多了相對剝奪感。73F 01/24 08:14
→ Kapenza: 第一個受訪者真的是典型的得了便宜還賣乖，但可悲的是這種人應該不少77F 01/24 08:16
→ gogen: 跟台灣一樣的問題
有些人怕戰懼戰79F 01/24 08:20
推 jetzake: 東德是不是比較反共那是另一回事
對德國人來說 「俄羅斯和烏克蘭都是蘇聯餘孽」
這個理由才是德國民意不想介入俄烏戰爭的原因
你要說誰反共誰親共 俄烏兩國現在名義上都不是共產要說當年 當年殺進柏林的紅軍烏克蘭人也不少啊
雖然有點不同 但近年有個近似的對比
這就像「台灣人要不要支援香港」的討論一樣
給一些頭盔面罩(安全帽之類)還可以 要大量進入台灣可能就要考慮 要支援武器甚至直接派兵當然更不容易82F 01/24 08:29
推 aa384756: 美國是右派注重外交 左派注重民生 怎麼在德國是反過來91F 01/24 08:57
推 PP68: 真的是滿‘’德國人‘’95F 01/24 09:14
推 nelley: 推J大的看法。直接扣人帽子是最糟糕的感想97F 01/24 09:20
推 tcancer: 所以德國政府可不是專斷獨行的援烏擺爛，而是有民意基礎的擺爛98F 01/24 09:26
推 JerryGreen: 這種調查要分兩種來看，（1）德國援助坦克（2）德國“同意他國”援助坦克，兩種問法的民意一定會有什麼落差，現在是拿著（1）的調查結果來討論（1+2）可能不太準確100F 01/24 09:29
推 alkahest: 第一位男性的意思是反正烏克蘭破了還有波蘭擋著104F 01/24 09:46
推 toulio81: 極左極右都殊途同歸啊，都是反對軍援坦克大本營105F 01/24 10:18
→ ifififif: 檢討德國不積極援助的，沒看到我們對香港反送中的嘴臉嗎？106F 01/24 10:28
推 chudly: 越年輕越反對....這些人一點危機意識都沒有？108F 01/24 10:29
推 frozenmoon: 那些年齡層是在全球化承平時期成長，自然沒危機意識誤以為和平是與生俱來的，不用實質付出去捍衛109F 01/24 10:30
推 biaw: afd定位就有點德國tmd 透過製造矛盾來吸引對現況不滿的111F 01/24 10:31
推 joel1129: 在那邊極左極右的是文盲嗎113F 01/24 11:05
推 jeromeshih: 106F又來反觀台灣了，不過這就跟德國不敢檢討俄國進攻一樣，檢討台灣怎不檢討造成問題的國家115F 01/24 11:32
→ SCLPAL: 小鬍子不是以前重視豹式上場嗎(時空間錯亂X)117F 01/24 12:35
→ wulaw5566: 東德90年代市場化造成西方史上最大的知識份子失業潮，而且蘇聯直到柏林圍牆倒塌前都跟東德維持沒衝突的友善關係，東德一直很多人懷念共產時代。
而且德意志天選之國的國策一直是拿波蘭當緩衝區，烏克蘭一直是前蘇聯第二大組成部份還出了統治蘇聯幾十年的保守派強人，傳統上一直被視為跟俄羅斯差不多的地方（事實上窮很多就是了）。118F 01/24 14:10
推 jyekid: 年輕一代被教育成談判.妥協.讓步怎麼能怪他們 只有等棒子砸在他們頭上 年輕強悍者脫穎而出才能解決
只是不只問題被解決了 連綏靖者也一起被解決了126F 01/24 15:47
推 rommel1: 電影再見列寧可以拍續集了 列寧又回來了
棒子砸在他們頭上,年輕強悍者...不就希特勒?129F 01/24 15:48
→ jyekid: 然後強悍者的後代又開始綏靖了
沒希特勒 當時德國人就是其他帝國的受害者如波蘭了131F 01/24 15:49
推 aegis43210: 一堆右派板友又認知錯亂了，德國年輕人大多右派呀，而且支持新納粹135F 01/24 17:04
→ kuma660224: 不同國家的原點座標不一樣
梅克爾是偏右政黨 雪寶是偏左政黨 結果都一樣
對我們來說他們左右對外都在另一種光譜
就像美國的左 仍是德國的右
大家的座標根本不在同一個象限
我們島國最左的 也是人家的右139F 01/24 17:29
→ Howard61313: 所以對於反對外援是左膠誤國的說法，我要打個大問號，結論就是左右都有這種人145F 01/24 17:34
→ kuma660224: 不同國家講左右就沒有意義了
也不是 另一說法是他們全國左右都是我們認為的左147F 01/24 17:34
推 rommel1: 希特勒才是真正的右派 其他的不夠右149F 01/24 17:35
→ kuma660224: 膠
從我們自己的光譜看過去 他們全都左膠
因為它們真正的右 已在1945自焚了
你的左邊 可能是我的右邊
常常左右是用我們自己立場去看
所以別國的右派也可以是左膠 沒問題150F 01/24 17:35
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