看板 Military作者 slang (天地一游者)標題 [提問] 如果用25mm槍榴彈硬殺小型無人機時間 Fri Jan 27 16:26:56 2023
看到影片，烏克蘭戰場上，步兵班遇到小型偵察無人機
大多數可能四軸～六軸，民用改裝版
似乎都是拿步槍試圖打下來
效率似乎不佳
如果改用可程式化的槍榴彈，做到類似VT引信的功能
打無人機會不會更加有利？
雖然以距離跟初速來說，25x59mm似乎更好
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花式迷蹤拳煙火版
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※ 作者: slang 2023-01-27 16:26:56
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→ kuma660224: VT目前即使美帝也只縮小到30
更小的頂多是搞射控設定程式化定時引信
但槍榴彈初速太低代表甚至飛不夠高1F 01/27 16:29
→ kuma660224: 如只是民用四軸六軸 讓步兵班帶干擾槍可能更實際7F 01/27 16:31
→ NKN: 還有防空砲彈裝VT引信有增加成本以及小口徑彈不適合等限制 不是什麼砲彈都能裝VT的8F 01/27 16:32
推 chyx741021: 美軍的MK 47？可以射可程式化的空爆彈藥10F 01/27 16:32
→ jerrylin: 無人機的問題是小台難以偵查11F 01/27 16:32
→ NKN: 另外就烏克蘭方面的報導 現在打多軸小型無人機最大的問題還不是怎麼打下來 而是太小了既存雷達無法識別跟偵測 前線士兵肉眼觀測找到了也無法分敵我
到了夜間就更是沒轍了無法發現12F 01/27 16:32
→ NKN: 按照空戰史的發展 我覺得只有趕快開發戰鬥無人機17F 01/27 16:34
→ NKN: 才能解決超低空防空的問題 可能還需要早期的
聽音偵測防空裝備19F 01/27 16:34
→ kuma660224: 根據志願軍軍說法 俄烏雙方目前對於辨識
是不辨識 覺得可疑就干擾或打下來
所以民用機基本是幾近消耗品21F 01/27 16:35
推 rommel1: 加強電戰能力 讓對方無法遙控25F 01/27 16:37
推 jerrylin: 無法分辨敵我無人機的解法已經有了
就是如果不是你的 打下來就對了26F 01/27 16:37
→ jerrylin: 電戰會有個問題 己方的也會被干擾到30F 01/27 16:39
→ kuma660224: 也許未來是連級配幾套 有需要再下放協助基層班排31F 01/27 16:40
→ jerrylin: 之前有提案過用發射干擾索去抓無人機 類似抓鳥
無人機的缺點是動力低飛的慢 續航力短32F 01/27 16:40
→ kuma660224: 想再多 不如看看俄烏雙方實戰做法
人家戰爭絕對想過試過你想到的任何辦法34F 01/27 16:41
推 chyx741021: 四軸小無人機麻煩的還是搜索偵測，不然用步槍就可以打下來了36F 01/27 16:42
推 rommel1: 目前是無解,不好偵測,飛到俄軍正上方都沒被察覺38F 01/27 16:43
推 x86t: 只好造一顆死星uav了（誤39F 01/27 16:44
→ rommel1: 俄軍有專業的電戰車 好像沒什麼用40F 01/27 16:44
推 patentshit: 步兵班額外帶一把不能宰人的裝備很容易形成呆重，干擾裝備對步兵班而言可能造成彈藥攜行量降低42F 01/27 16:45
→ kuma660224: 說無解的太過了 電戰與防空都有效 是成本太高
導致民用無人機變成不對稱投資
他們說平均3天壽命 就明示損耗很快 被有效對付
只是民用無人機掛掉就算了 又不死人 換另一架
現在問題是反無人機系統通常遠比無人機昂貴龐大
所以攻防投資不對稱 影響普及性
比喻一下gogoro也能載四軸到處跑還能充電
美軍卻是史泰克或悍馬車載反無人機系統
這樣就懂不對稱的問題....
干擾搜索的技術問題 都有解法很久了
但目前不會是便宜量大鋪滿地的方案44F 01/27 16:45
→ NKN: 之前有在知識類頻道看到一個美國節目就是測試各種打民用無人機的方案 讓民間廠商去競爭
最有效射程最遠的還是干擾槍 拋網槍有射程不足問題因為網子也不是沒重量的
開發中的未來武器中大概是防空雷射砲最有潛力
我覺得能自主巡邏與主動攔截的戰鬥無人機會是解方但似乎還有很多技術困難55F 01/27 16:56
→ kuma660224: 其實你扣掉自主巡邏就簡單很多
我有想過其實攔截方的無人機可以簡化很多
最陽春版是 你看到遠方有小黑點
從背包拿出巴掌大的短程自殺機
開機前鏡頭對准黑點 聽到逼逼聲 放飛62F 01/27 17:00
推 NKN: 一個技術問題是攔截用的無人機得飛得比較快67F 01/27 17:04
→ NKN: 要飛得比較快 小型多軸就不是很好的設計69F 01/27 17:04
→ kuma660224: 微自殺機可以用電池定翼型
因為它主要直直衝過去 撞前方既有目標
甚至不需要懸停70F 01/27 17:04
→ NKN: 要用自殺機還得比民用機低成本才划算啊73F 01/27 17:05
→ NKN: 要低成本設計跟高速化(需要強力馬達)相性就不是很好能反覆利用的攔截機應該還是比較好的方案75F 01/27 17:06
推 Schottky: 要飛得快又高，卻不要求滯空時間，化學火箭動力不錯77F 01/27 17:06
推 rommel1: 被肉眼偵測到 直接用狙擊槍打了78F 01/27 17:07
→ kuma660224: 所以多軸不是反多軸的自殺機首選方案
不用很快 比低速多軸快就好79F 01/27 17:07
→ NKN: 對空打飛靶單發要命重夭壽難啦 打鳥界也用散彈槍的81F 01/27 17:07
→ Schottky: 導引系統太貴不能跟著自殺，那就由地面導引82F 01/27 17:08
→ NKN: 但散彈槍的有效射高不是很高 所以防空還是用機關砲83F 01/27 17:08
→ kuma660224: 要傻瓜級反制 就是不靠狙擊技能
把無人機指向目標 開機讓他自己彈出追撞
這樣才能普及84F 01/27 17:08
→ kuma660224: 所以會較像更小的手持版彈簧刀 不能遊蕩 純反制88F 01/27 17:13
推 johnny3: 偵測到的話其實飛過去灑網纏住螺旋槳也可以
問題還是在怎麼偵測比較有效率89F 01/27 17:14
→ kuma660224: 民用機場的反無人機雷達滿有效
史泰克的反無人機雷達也很有效91F 01/27 17:20
推 b777300: 以後應該會把榴彈結合撒網用以捕抓無人機
不然就是用自殺無人機去交換95F 01/27 17:22
→ rommel1: 搞個大型電戰車,涵蓋一個區域97F 01/27 17:24
推 b777300: 怕後方大型無人機掛反輻射飛彈打電戰車98F 01/27 17:25
推 Two2Seven: 只要有辦法小型化到干擾器能下卦到步槍就行
只要讓小型無人機斷線盲飛99F 01/27 17:26
推 b777300: 以後搞不好會研發出微型車載小口徑方陣，用大量便宜的子彈去換無人機101F 01/27 17:28
推 Two2Seven: 不太行，因為沒那麼多空間帶那麼多彈藥打小飛機103F 01/27 17:30
推 b777300: 現在的無人機有斷訊後自動返回或自主攻擊系統，以後干擾訊號手段真的很有限
只能用硬殺來解決104F 01/27 17:30
→ Two2Seven: 要自主攻擊的話，他必須要識別目標，也就是要馬夠自主，要馬沒斷訊108F 01/27 17:31
→ b777300: 車載硬殺系統才是正解111F 01/27 17:32
→ b777300: 後期應該會有很多廉價的無人機攻擊，所以現在也要考慮廉價的硬殺方式113F 01/27 17:33
→ kuma660224: 但郊狼還是太大 滯空很長所以不夠便宜
要更小更短程 只考慮自衛 才能廉價化
不要跟長滯空航程的遊蕩彈藥混在一起做115F 01/27 17:34
推 b777300: 車載高功率雷射可能就是答案
美軍好像有在開發車載高功率雷射短程防禦系統
應該已經有原型測試了
以後微型攻擊無人機大概可以壓到500~1000台幣就有，單次的防禦費用也要能至少壓到接近的價格118F 01/27 17:35
→ Two2Seven: 想太多，馬達跟引擎還有飛控加一加就2000-3000123F 01/27 17:40
推 b777300: 車載雷射與雷達最好能做成分散式，減少被反輻射飛彈攻擊團滅的危險124F 01/27 17:40
→ Two2Seven: 要到能夠攻擊敵人，就是傻傻飛過去撞至少要上萬台幣，理想的攔截價格應該在一萬到兩萬126F 01/27 17:41
→ b777300: 大量生產價格會降低很多128F 01/27 17:41
→ Two2Seven: 我用的已經是商規基本的零件組了，因為無人機不是你想的超牛逼，功能越多，就越貴，斷線就會丟失目標，失去衛星連線就連自己在哪都不知道
反無人機的麻煩點在於如何更加下放到基層及壓低成本，並不是什麼他能夠自主回航或是失控攻擊，如果那個東西已經喪失了與衛星或是控制站的連線那他也只是亂飛而已129F 01/27 17:43
推 b777300: 看前幾年以巴衝突的結果，土炮火箭彈對鐵穹，就性價比來看，巴勒斯坦遠勝，而且以色列還被打到一度彈盡136F 01/27 17:46
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