看板 Military作者 ejsizmmy (pigChu)標題 Re: [新聞] 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈時間 Wed Feb 8 09:13:52 2023
這個就是我之前講了不少次的
海軍的升級路線應該要走穩健路線比較保險
而對面韓國人新造的蔚山三型亦是走這種做法，
就不是震海那樣什麼都要最新技術一次到位。
現在國產的華陽配拉法葉的升級版本，
已經超過原本震海的規劃了
那時候如果海軍有那麼點意識的話，
至少不會讓震海計畫這樣難看，
現在台灣就剩拉法葉一個在搞垂發，
新的輕型巡防艦還沒正式確定什麼內容，只說應該會有拉法葉的經驗整合華陽進來
至於MK41......
有啦，最保守還是會有標準能用，就是痛一點而已（海弓的整合已經好久沒消息了）
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言
: 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈 西寧艦改裝工程月底啟動
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4203540
: 軍方人士指出，首艘接受「戰鬥系統性能提升」的是海軍西寧軍艦，艦上確定裝設國造垂
: 直發射系統，並且配置32枚海劍二艦載防空飛彈，將可大幅提升拉法葉艦的防空戰力。
: 在「戰鬥系統性能提升案」方面，計畫將艦上老舊的戰鬥系統丶雷達及防空飛彈全數更換
: ，其中，防空飛彈將把B砲位丶射程短的海欉樹飛彈，更換為中程的國產海劍二型防空飛
: 彈系統，並在軍艦艦艏甲板下方設置垂直發射系統，預計以9年時間分批完成。
: 軍方人士指出，由中科院研製的「華陽」垂直發射系統已完成作戰測試驗證，確定會裝設
: 在6艘拉法葉級軍艦上，屆時艦上將配置32枚的海劍二艦載防空飛彈，此外，即將興建的
: 輕型巡防艦上，也將配置「華陽」垂直發射系統。
: 國造「華陽」垂直發射系統！
: 中科院厲害了 原先猜測要外購Mk41/48
: 沒想到真的弄出國造垂直發射系統
發展華陽系統配劍二其實可以回到2009年就有影子，
只是經歷了冷垂發->熱垂發（海軍要求）、
灌海水消防->仿MK41消防（一樣是海軍要求）
還有這次的中科院迅聯->達利斯+中科院訊連戰系
以某種角度來說，拉法葉某些部分更符合國建國造的原則
如果海軍還是堅持那套什麼都要的話
然後震海應該是做不下去了
大噸位的問題前面討論也有提到，
大型浮塢的案子自己也沒到位，
不要說8000噸，
6500噸的艦近期也是會出問題，
硬是造下去後勤都是隱患
: 除了未來輕巡防艦也會裝外
: 紀德艦不考慮也改裝嗎？
紀德艦其實能直接整合MK41配標準（也就我上面說的）
如果要整合華陽垂發的話，老美要同意能對紀德艦更動，
也要同意達利斯的人能進來整合
即便是這樣，還是可能以獨立子系統的形式出現
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.133 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-02-08 09:13:52
※ 文章代碼(AID): #1ZulTIW6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675818834.A.806.html
※ 同主題文章:
02-07 13:45 saccharomyce.
Re: [新聞] 拉法葉艦加裝垂發系統、32枚海劍二飛彈 西寧艦改裝工程月底啟動
02-08 09:13 ejsizmmy.
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.133 臺灣), 02/08/2023 09:19:06
推 rtwodtwo: 基隆級的蒼蠅拍接戰能力就那樣而已 也沒要搞多彈種MK26換垂發意義何在？1F 02/08 09:26
推 afv: 基隆級改垂發，為了發揮垂發的效果再改雷達與戰系，改完的成果與提康德羅加有87趴像8F 02/08 09:39
推 rommel1: 海弓不是測評通過了?
大噸位 玉山.磐石表示:
直接去買二手堤康好像比較簡單....10F 02/08 09:40
推 mbtvsbmp: 二手提康的問題在於來台後能撐幾年?13F 02/08 10:04
推 rtwodtwo: 濟陽級都能撐這麼久了 二手提康有什麼問題14F 02/08 10:06
推 shield739: 接戰能力不一定要有神盾才能上VLS吧 這兩個有什麼關聯嗎 各國也很多非神盾驅逐艦/巡防艦用VLS的15F 02/08 10:11
→ shield739: 用懸臂最大的風險是就只有兩根 如果故障或被擊中而損毀 整艘船會很危險18F 02/08 10:12
推 TRESS: 1.我們海軍都是想要走穩定路線 那目前輕巡頂多是把這次升級當練功機會 練海劍二+華陽 至於MK41 的SM-2 海軍看到報價單 應該會先暈倒 而且跟原先紀德用的SM-2不同 (海弓三 不是已經測試完畢 只是組合後的噸位 PESA+MK41 塞不進4530)
2.紀德當然可以上MK41 若真要說 紀德本來就是提康的亞種 當初為了符合伊朗 所建造的艦體 上只是上了MK41 你的雷達要用什麼？？ 繼續原先配置？ 那根派里直上MK41 然後不改雷達/接戰系統 一樣的白花錢 無法發揮完整效益 現在是卡在美國不願意釋出SPY 雷達與系統給我們 然後我們又不願意將就點 先湊出一台原型艦 糾結在那4530....... 尷尬是紀德目前不上不下 卻又是艦隊重心
應該說神盾的優勢是可以同時追蹤/接戰多位數的目標 用VLS 可以發揮出他最大的優勢與效能(如 MK41 一秒一彈,MK13 6~8 一彈) 不然會變成1. 你追蹤接戰8個目標 但你彈可能6~8才一顆出去 2.你只能接戰2個目標(但朝你攻擊的飛彈卻有8枚) 但你可以同時打8顆飛彈出去 會有這樣的問題 效益不大 且無意義20F 02/08 10:16
推 LegioGemina: 華陽是法國廠商協助改進才成功的樣子至於法製戰系引進那不就跟中國一樣都用法製戰系了？！39F 02/08 10:24
推 chyx741021: 基隆級要升級的話大概又要花個好幾年，除非確定又要再用十幾二十年，不然確實很尷尬41F 02/08 10:26
推 chyx741021: 震海當初野心超大，15～20艘一次換掉濟陽成功康定，現在的康定升級和輕型巡防艦都算是震海的備案44F 02/08 10:30
推 TRESS: 紀德沒意外會繼續用下去 他的CIC 夠大 而且他的防空嚴格來說 是當前艦隊中符合區域防空能力的船艦
更甚者他還必須肩負著海上與陸基之間的通訊46F 02/08 10:32
→ moonrain: 紀德好像當初設定是艦隊防空指揮 通訊能力餘裕很多應該不是隨便一垂發盾艦就能取代的功能49F 02/08 10:40
推 tony121010: 震海不是卡在弓三，是卡在雷達跟戰系
其實紀德的防空中樞能力臺灣能用多少也是問號啦51F 02/08 10:44
→ moonrain: 莫忘台灣最強防空艦 高雄艦56F 02/08 11:05
推 JOHN117: 震海當初如果不追求與人員運輸艦、海巡艦艇共用艦體，結果會不會不同？57F 02/08 12:05
推 TRESS: 震海的問題是規格開的高大上 噸位小到很誇張
震海是規格跟噸位在打架 不是砍規格就是增噸位 二選一 不是砍規格到符合4530 就是增噸位到可以塞下要求的性能59F 02/08 12:16
推 chyx741021: 海巡後來去買授權的船體設計了，迅能合約設計的錢花下去也是沒下文63F 02/08 12:20
→ asmp: 震海會夭折，艦艇不是最大的原因，戰系才是，國造戰系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動，但是後續的海軍司令顯然另有想法，有可能是單純嫌棄國造貨，或是另有屬意的舶來品，才會在初期作戰測評通過的情形下，鑽了一個非AESA不可的空子，把迅聯戰系排除掉。65F 02/08 12:25
→ LI40: 莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初
如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原
型艦可能怎麼改進了70F 02/08 12:28
推 crow0801: 震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國73F 02/08 12:34
→ tony121010: 其實紀德的防空中樞能力臺灣能用多少也是問號啦74F 02/08 10:49
→ moonrain: 莫忘台灣最強防空艦 高雄艦78F 02/08 11:05
推 JOHN117: 震海當初如果不追求與人員運輸艦、海巡艦艇共用艦體，結果會不會不同？79F 02/08 12:05
推 TRESS: 震海的問題是規格開的高大上 噸位小到很誇張
震海是規格跟噸位在打架 不是砍規格就是增噸位 二選一 不是砍規格到符合4530 就是增噸位到可以塞下要求的性能81F 02/08 12:16
一個一個來
首先，海弓三這裡是去年八月的新聞
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=152239
（短）
https://bit.ly/3EdKevB
我查過澄清專區，沒有針對這則反駁
海弓三是不是問題？我會告訴你問題存在
問題多大，我不知道，只知道還要重新評估，
不像華陽整合海劍二這樣順利。
再來，
噸位不是說加大就能加大，要考量船塢的使用時間跟能力，
抽水放水都要時間，還要是設計上能容納夠大噸位的船塢，才允許大噸位船進行維修，
除了既有的港口之外只能另外找浮塢回來做這些事，
但是，我剛也說了，大噸位浮塢的事情跟震海案快等於一樣卡關中.....
至於雷達跟戰系，的確是個問題，
實際上這問題我也講過不少次，
老美從來沒說過他們那顆小神盾的雷達要放給我們......
推 chyx741021: 海巡後來去買授權的船體設計了，迅能合約設計的錢花下去也是沒下文85F 02/08 12:20
→ asmp: 震海會夭折，艦艇不是最大的原因，戰系才是，國造戰系當初是獲得陳永康將軍的大力才推動，但是後續的海軍司令顯然另有想法，有可能是單純嫌棄國造貨，或是另有屬意的舶來品，才會在初期作戰測評通過的情形下，鑽了一個非AESA不可的空子，把迅聯戰系排除掉。87F 02/08 12:25
→ LI40: 莫名堅持高大上的現實結果就是什麼都沒有 當初
如果退而求其次先求有 現在說不定早就在討論原
型艦可能怎麼改進了92F 02/08 12:28
推 crow0801: 震海現在看來頗有故意弄個做不了的規格 阻擋國艦國造的意味 當官僚體系不想執行一個政策 常搞這類手法95F 02/08 12:34
推 allen970893: 我蠻好奇紀德的接戰能力的，理論上SPG-51可以導引兩枚，而紀德有兩具SPG-51，但SM-2可以分時終端照明，所以應該不只接戰4個目標，應該可以優化戰系來提升接戰數量，是說再怎麼優化，受限SPG-51的工作方式，應該還是趕不上垂發的效率97F 02/08 12:36
→ scotch: 現在的規格(2000噸)不至於做不了，只是給的時間和預算不漂亮，規格也從高大上變成很低而已102F 02/08 12:39
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.30.133 臺灣), 02/08/2023 13:15:11
→ chyx741021: 你貼的新聞是「強弓專案」空軍的弓三增程型，不要拿來張冠李戴當海弓三好嗎？104F 02/08 13:34
推 bigsun0709: 前幾年浪費那麼多年 當然會覺得現在趕時間 而且說個悲觀的，明年換人可能研發預算又會整個砍光光 濟陽級阿公艦再戰20年變阿祖艦106F 02/08 13:36
→ Rinehot: 其實保守一點就是拉法葉的戰系放大拿去給震海用算了，其他等AN/SPY-7進來取代基隆級。109F 02/08 13:41
→ ja23072008: 華陽加康定改沒有超越震海的規劃，但紙上規劃再強，沒有落實一樣是空談。113F 02/08 13:45
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