看板 Military作者 geordie (夢の住民)標題 [討論] 所謂非軍事區的設置？時間 Tue Feb 7 15:09:47 2023
主要是想討論非軍事區的設定跟緣由
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主要是想討論非軍事區的設定跟緣由
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https://bit.ly/3I3x4Ub
金門為永久非軍事區主張是由
金門縣議會的某聯盟提起的主張。
主要是因為近來局勢緊張，金門又緊靠中國，不想受到戰爭波及才提出的。
不過一般來說，某地要成為非軍事區，就必需兩國商量談判彼此同意才可以。
如今金門提出這個提議就必須得到中央政府的認可才行吧？
所以，所謂的非軍事區的設定到底是怎麼來的？
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信基督得美國大魔王╬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.152.113 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-02-07 15:09:47
※ 文章代碼(AID): #1ZuVa-GK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675753790.A.414.html
→ newgunden: 非軍事區表示非軍隊人員都可以進去零元購1F 02/07 15:11
→ ariel0829: 這個對歷史文件國來說沒什麼用吧,拿下台灣,金馬也會歸附,拿不下台灣,不帶點紀念品說不過去3F 02/07 15:15
→ jth634: 籠裡的金絲雀遇到災難必死無疑，還不如當隻很派的台灣藍鵲5F 02/07 15:16
推 PTTJim: 目前最有名的非軍事區（DMZ）就是北緯38度線，但你覺得南北韓要是打起來38度線還有辦法保持非武裝嗎？南北越之間原本也有一條非軍事區，但越戰打起來、南北越統一後就消失了8F 02/07 15:17
推 LI40: 弱小勢方的單方面非軍事區比較像不設防區域12F 02/07 15:18
推 PTTJim: 所以以為設為非軍事區就能避戰的我只能說真的很天真14F 02/07 15:19
推 syen: 非軍事區 不都是開戰從這邊先開始嗎17F 02/07 15:21
推 shield739: 不開玩笑的話，在戰時如果幾乎確定失敗，或者已經決定撤退的話，宣布不設防城市是有用的
像1940年巴黎、1943-44年羅馬21F 02/07 15:22
→ geordie: 彼此相近的如南北韓有非軍事區靠的是背後的美蘇，但像金門那樣的地方若要成為非軍事區還是靠軍事撐腰才行囉？24F 02/07 15:23
→ shield739: 都保護了無數的人類文明歷史遺產免於戰火破壞27F 02/07 15:23
→ LI40: 單方面宣布並實施行動就行了 所以我才說比較像
不設防區域28F 02/07 15:24
推 Yanrei: 這個想法大概就是要全面開放的意思吧30F 02/07 15:25
→ geordie: 單方面宣布，如果對方不買單也無用吧31F 02/07 15:27
→ LI40: 簡單說非軍事區域內頂多只能存在治安維持力量
或第三方中立維持治安部隊
所以實際上一點意義都沒有www32F 02/07 15:27
→ ariel0829: 金門大概就不想挨炮火,不過也合理,只要一開戰,就是35F 02/07 15:30
→ ariel0829: 會立刻掉的地方
基本上金馬國軍也撒得不多了,一開打全部叫回來,不用無謂的犠牲37F 02/07 15:30
→ geordie: 按照推文所討論的，金門要不有第三方（美國？）來維持，
要不就是台灣自己單方面撤軍金門，只留基本的治安系統
只是，金門面對的是把香港吃掉的中國...40F 02/07 15:34
推 PTTJim: 金門的狀況要不是由第三國介入設立就是我方單方面宣布不設防45F 02/07 15:37
→ ariel0829: 就是不留軍人在金馬,金馬那屎位置也跟香港差不多了47F 02/07 15:37
→ iqeqicq: 奧蘭群島算吧？芬蘭軍人不得進駐。
而且島民也不必被芬蘭徵兵
南北韓除了DMZ以外還有NLL北方分界線
NLL是延坪島砲戰的導火線
耶路撒冷可以考慮，老美兩邊都不敢得罪48F 02/07 15:37
推 PTTJim: 但設立非軍事區效益不大，金門縣議會黨團那說法只有不設防的可能，因為金門上面現在只有我方勢力而不是說剛好敵我雙方在上面進行拉鋸戰53F 02/07 15:41
→ iqeqicq: 猶太財閥的銀彈、阿拉花瓜的炸彈，自己選一個
南北賽普勒斯邊界也有非軍事區56F 02/07 15:41
噓 PTTHappy: 這些團體就是又蠢又壞以為委屈國軍就能求得中國憐憫58F 02/07 15:47
→ geordie: 說實在的，金門離台灣真的遠比澎湖還難救59F 02/07 15:49
推 Yanrei: 他們這想法就是要完全避免任何可能讓中共不開心的元素吧61F 02/07 15:51
推 forgiveus: 呵，主張和平能避免暴力的話這世界哪來的戰爭63F 02/07 15:52
推 peterlee97: 欸上面不要幫我金門人投共蛤
身為金門人這批有幾種組成 1.過去單打雙不打小時候家裡有人被炸死過故深惡痛絕 2.跟匪區有投資甚至跟匪共官員有生意往來 3.單純怕死或擔心開戰產業就沒了（商人心態）
這群就那個老人世代 抱歉金門年輕人就那麼幾個 而且台商很多會幫他們灌票 同時他們很多買很大 每次金門檢調都查無不法 不可能推翻他們
還有說送匪共的 你說得是 西門町跟台南也有插匪旗要投共的 送給匪共就好 對吧64F 02/07 15:53
推 Leeba: 兵力集中澎湖跟本島也好74F 02/07 16:03
推 as789624: 其實能理解把軍力撤回來比較實際76F 02/07 16:10
推 ARCHER2234: 沒人想幫金門投共，但那邊選出來的幾隻立場嘿嘿嘿77F 02/07 16:16
→ bnn: 金門撤軍受損的是金門經濟人口78F 02/07 16:20
→ gundam0079: 金門的年輕人就沒用，指標意義投票動員不出來，上位也是被老人勢力卡死而已，組織能力比不過中老年人活該79F 02/07 16:22
→ ariel0829: 救不了就減低傷亡,這跟哪那一種民代無關,難道反共的要戰到最後一個金門人倒下82F 02/07 16:23
噓 asdfghjklasd: 金門不會自己獨立嗎或者公投入中啦想要台灣奶水
又想置身事外84F 02/07 16:24
→ PTTHappy: 所以金門縣政府就勇敢點辦"諮詢性撤軍公投"-法律上無效固然無效 但是政治上的意義就是呈現金門真民意也就是堂堂正正說公投結果就是金門民意~要不要親共由金門選民說了算-不然每次放陳玉珍在那邊跳上跳下又說金門選出的唯一立委不代表金門真民意-那要怎樣?87F 02/07 16:32
推 dos01: 不就又是某族群的跪舔日常兼匪諜心戰手法92F 02/07 16:33
→ PTTHappy: 金門縣長就用自己特支費+縣政府預備金 在金門辦公投中央承不承認是一回事 至少公投結果顯示金門真民意93F 02/07 16:35
推 pttkev: 那個最有名的非軍事區裡面可是滿滿地雷鐵絲網呢95F 02/07 16:36
→ PTTHappy: 金門要親共或不親共 由金門選民諮詢公投的結果說話~96F 02/07 16:36
推 wistful96: 兵力集中台澎好處是金馬本來就不在美軍定義的台灣中而且離台灣太遠 是真的很難支援97F 02/07 16:39
→ ariel0829: 金門:重兵器我沒有,美國保護範圍也沒有我,只好靠貢糖反共了99F 02/07 16:43
推 shield739: 不用支援啊，金馬的戰略定位無非兩個：(1)早期預警(2)拖時間
馬祖先不說 金門說小也不小 上面有擺部隊 有火砲能威脅廈門灣 解放軍就要花時間或分配兵力在上面
替本島盡量爭取時間動員佈防 多一小時賺一小時101F 02/07 16:44
→ PTTHappy: 金門的地理位置在戰術上當然有(牽制一部份共軍之)用106F 02/07 16:49
推 tsairay: 以現在的軍武科技來說..共軍是可以不理金門的107F 02/07 17:11
推 citi: 支持啊！何不將計就計：既然要定位為非軍事區，那就不要放軍隊，把國軍收縮回台澎。109F 02/07 17:29
推 chi17: 相接處一人一半才是DMZ吧,單方不設防真的是腿開開111F 02/07 17:35
推 scott29: 設非軍事區是國軍不駐軍後撤至澎湖嗎112F 02/07 17:55
推 ajemtw: 雖然出發點不同，但藍綠都有撤軍的共識，此時不撤更待何時
以前提撤軍金門民眾很不爽，現在他們主動要求還不趕快徹114F 02/07 18:25
推 peterlee97: 當年某黨喊金馬撤軍論 然後金馬命脈斷了之後小三通開了 經濟黏過去現在換邊就很明顯經濟統戰阿
還有什麼年輕人動員力差活該 老人吃飽閒閒 台商錢很多 我們台灣或大陸同學回家一次幾千塊起有時候還要請假 還沒計請假成本 你幫我出錢？118F 02/07 18:51
推 twsoriano: 鋼鐵雄心裡面非軍事區就是碾過去不會出事的地方123F 02/07 20:26
推 wistful96: 如果一邊一半當DMZ 可以要求廈門金門一起不設防
就不知道習有沒有這種氣度125F 02/07 22:16
推 peterlee97: 不削？ 時間成本與資金是最大的物理障礙 願不願意補助我的同學們一下 幫助我們把跟有錢有閒的老人還有受贊助的台商差距？ 請幫助我們打贏$$統戰攻勢啊不要標準的站著說話不腰疼好嗎
我們的成本又不是台北到屏東這樣一天可以來回且幾百塊而已127F 02/07 22:22
→ whatthejoke: 怨天怨地怨別人，說穿了為了你口中的金門跟金門年輕人名譽就這樣？好啊，都怪別人站著說話不腰疼
有沒有去發起支持贊助金門年輕人返鄉改變的串連活動133F 02/07 22:50
→ peterlee97: 你怎麼知道我沒有？呵呵 阿你幫忙出錢了嗎？ 不是反中共拒絕匪類 也要幫忙啊 還是只是他人事務口惠實不至？137F 02/07 23:03
→ whatthejoke: 你舉出來才有啊，啊不然咧，出一張嘴在這整天嗆網路上的人吵架，自己幫金門人招黑而已
壓根沒看過，要出什麼錢，邏輯呢
你可以繼續吵，但只會讓人印象持續扣分140F 02/07 23:32
→ peterlee97: 嗆網路上的人？喔 被地圖砲扣帽了不能罵喔 你沒看過？ 阿我是給金門人看你是金門人嗎？ 邏輯呢？ 河河144F 02/07 23:38
→ whatthejoke: 贊助金門人返鄉的只給金門人看，然後問我捐錢沒，邏輯好好
你還是沒搞懂你一直在幫金門人招黑耶，回推文回到底
看來是選擇繼續扣分呢
回嗆的方式很多種，但選了數一數二爛的方式也是天才了146F 02/07 23:46
→ zball: 金門戶口持續增加 社福跟福利也是持續要中央財源注入 又想享前線財稅福利 又想要保持台灣身分享中國紅利 這種兩面通吃的情況不可能永久維持的了
不管是戰爭還是和平承認台灣 金門物理位置幾乎是注定脫離台灣的 沒有這種心理準備的才是有問題153F 02/07 23:54
→ peterlee97: 算了有人看不懂
然後金門的社福基本上是金酒都是自己的財源喔 金酒上繳的國稅等等沒有比較少呦 之前算一下統籌分配跟上繳的幾乎一模一樣
然後金門大部分戶口是台商 實住金門還有遷居台灣的大概就8萬 是實際戶口一半喔
離島建設條例是有免除營業稅跟燃料稅（？）啦 但這個其他外島也有就是了不止金馬
補一個 上面說招黑啊 好像你自己跟某些人就是黑啊 何須招呢 多年前在欄杆內就很多 現在不請自來158F 02/08 00:02
→ whatthejoke: 針對我的人就是黑，好喔
沒事，你繼續回推文回到底168F 02/08 00:13
推 c41231717: 非軍事區 也要對方承認你是國家R 顆顆
沒有主權承認 那個約是找誰簽 ==171F 02/08 03:53
→ iqeqicq: 老美就在大陳島撤退後就勸國府放棄金馬
之前還有廣東萬山群島、浙江一江山島淪陷的背景173F 02/08 09:58
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