看板 Military作者 LinKobe (gjk)標題 [新聞] 日經:9成台灣退役軍官提供中國情報時間 Wed Mar 1 18:45:51 2023
原文來源：
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4225706
原文摘要：
日經：9成台灣退役軍官提供中國情報 軍中有很多間諜
駐日特派員林翠儀／東京1日報導〕日本經濟新聞以「台灣未知的真面目」為題，從昨日
起連載系列專題，首篇報導中有軍方消息人士指出，高達9成的台灣軍官，退役後前往中
國，以提供國軍情報換取金錢，腐敗已成為常態。「台灣目前最大的問題就是國軍中有很
多協助中國的間諜」。
俄羅斯入侵烏克蘭後，日本對於台灣情勢的關心度大幅提高，前首相安倍晉三提出的「台
灣有事即是日本有事」幾已成為日本全民共識。日媒對台灣現況的報導比例增高，但像日
經這樣深入台灣現場，並有系統整理台灣內部細節問題的報導並不多見。
日經的現場報導專欄「迫真」從2月28日起連載「台灣未知真面目」，首篇報導潛伏在台
灣軍中的死角，今天第2篇則提及中國利用代理人操縱台灣輿論的嚴峻現狀，每篇都有打
到要害的貼切感。
在台灣退役軍官間諜化的部分，一位化名為鄭宗賢的50多歲退役軍官在報導中現身說法，
他在2010年代於軍中服役，退役後在中國經營餐廳，以提供台灣國軍情報換取特殊待遇，
但鄭在離開軍隊後，能提供的情報愈來愈少，利用價值愈來愈低，中國對他毫不留情，經
營的餐廳也受到當局的騷擾被迫關閉。不過，鄭還是向日經表示「即使如此，還是喜歡中
國，毫無怨恨。」
報導指出，擁有17萬人的台灣軍隊，軍官等幹部仍以「外省人」居多，歷屆國防部長也幾
乎被外省人壟斷。軍方消息人士指出，在有事之際，這種軍隊根本無法與中國作戰，高達
9成的台灣軍官，退役後前往中國，以提供國軍情報換取金錢，腐敗已成為常態，鄭只是
其中一人而已。
報導中也提到，台灣退役將領與前立委涉嫌共諜案的多起案件，一名退役陸軍表示，軍隊
中還有很多間諜在協助中國，是台灣目前最大的問題，美國長期以來對台灣軍售和提供援
助持謹慎態度，也是因為擔心情報流向中國。
台灣軍事專家也指出，蔡英文總統從7年前上任後即著手國軍改革，對中國採取強硬態度
，這1年來視察軍隊近達30次，但對於蔡的改革方案，軍方始終保持抵抗的態度，這名專
家並指出「蔡英文未能控制軍隊」。
報導中也提到台日間對尖閣諸島（釣魚台列嶼）的領土矛盾，2008年馬英九政府的行政院
長劉兆玄還曾說不排除與日本開戰。軍事專家還提到，過去台灣軍隊曾以國民黨軍在中國
與日本作戰，即使台灣有事，台灣軍隊真能與日本聯手保衛國土嗎？
報導的結語表示，台灣仍有許多問題，局勢一天比一天緊張。
心得感想：
日本挑明的講出來，你們台灣軍中內鬼一堆，甚至反抗改革，還挑明講特定族群投共比例
極高，向德恩被捕當時喊冤明明也有很多軍官勾結中共，為何只抓他，看來所言不虛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.225.130 (臺灣)
※ 作者: LinKobe 2023-03-01 18:45:51
※ 文章代碼(AID): #1Z_opXd5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677667553.A.9C5.html
→ jeff0811: 這是台灣最大的問題，抓到了也不會判太久1F 03/01 18:48
推 miname: 黃埔傳統藝能3F 03/01 18:49
推 alexroc: 這篇就是標準的認知作戰，在毫無證據的前提下分化我方人民，打擊士氣，挑撥離間，造成民間對軍方的不信任，看樓上推文反應就覺得真是成功呀7F 03/01 18:50
推 gogoegg: XDDD 應該沒那麼多啦 但幾百幾千個 應該跑不掉10F 03/01 18:51
→ juunuon: 雖然我不懷疑很多，但他九成的數字是如何得出的?11F 03/01 18:51
推 frozenmoon: 5年後 習近平會後悔沒有在2015~2016時侵略台灣12F 03/01 18:51
→ proletariat: 他們該慶幸是活在已經民主化的台灣 要是早個50,60年13F 03/01 18:53
推 lcy317: 9成什麼唬爛數字14F 03/01 18:53
推 jasonfenglu: 其實中共認知作戰的一個目標就是分化台日 不過日經應不會這麼容易被影響15F 03/01 18:53
→ lcy317: 我不懷疑很多人被對岸收滿 但90%那乾脆投降啊17F 03/01 18:53
推 smallboat: 我的疑慮是，國軍不做測謊嗎？ 某個階級以上，每年都要忠誠度測謊21F 03/01 18:55
推 g9122xj: 9成？那老共等什麼？23F 03/01 18:56
→ LOVEMS: 日本原文是用什麼指稱「外省人」好奇25F 03/01 18:57
→ jerrylin: 應該沒有九成吧......................
對國軍信任這麼低 那只能選擇自己去當兵啊27F 03/01 18:59
→ PTTHappy: (恍然大悟)為什麼非重用邱國正不可-看得出來邱反共~30F 03/01 19:00
→ jerrylin: 不當兵又不信任國軍 那解放軍打過來到底是要怎樣31F 03/01 19:00
推 geneaven: 90趴被收買，那中國灑幣灑到超過我國退休俸了吧？33F 03/01 19:01
推 gogoegg: 這報導如果寫「親中」 軍官中有九成 還有點機會34F 03/01 19:01
→ PTTHappy: 其他將領天曉得?所以重用反共蠢人 比重用聰明但投共35F 03/01 19:01
推 MicChung: 情報要看定義，那種基地位置，義務役都在掃地等等，或是輪換怎麼混之類的，都不是新鮮事吧！？倒是某些機敏高官身上的才是情報36F 03/01 19:02
→ LOVEMS: 所以日文有解釋什麼叫「外省人」嘛？直接寫漢字人家怎麼知道這是什麼樣的團體?39F 03/01 19:02
→ gogoegg: 但九成軍官 跑到中國去提供情報 這比例太高了41F 03/01 19:02
→ PTTHappy: 來得好一些..若軍中九成投共 那麼邱反而是忠誠清流~42F 03/01 19:02
→ MicChung: 簡單說，若對岸摸透我軍的行動邏輯和行為，這個就也不意外就是了43F 03/01 19:03
→ sisik: 邱是清流? 那要推刺槍術及正步這種降低戰力的做法這不是在搞笑嗎?45F 03/01 19:03
→ tcancer: 平安下莊還能領雙俸，真滴爽47F 03/01 19:04
→ PTTHappy: 怪不得海軍堅持腦殘4530案的亂塞裝備讓海軍原地空轉48F 03/01 19:05
推 Edison1174: 領土接壤的烏克蘭都沒有九成軍官叛投俄國 說台灣有九成太誇張49F 03/01 19:05
→ PTTHappy: 看來海軍中層參謀內有中共早已吸收潛伏的內鬼扯後腿52F 03/01 19:06
→ juunuon: 一般都是直接用本省人、外省人，就算不太懂意思53F 03/01 19:06
推 frozenmoon: 看到原文再說吧 怎麼會這麼容易就相信實際數據有9成55F 03/01 19:07
→ juunuon: 看到"本"和"外"也猜得出大概吧57F 03/01 19:07
推 sas1942: 我看文中提到的那名退役投共軍官，即使被抓去新疆採棉花大概也無怨無悔吧58F 03/01 19:07
→ s3z15a3z15a: 其實既然日本媒體都有消息了..政府手中怎麼可能會沒有名單61F 03/01 19:08
→ juunuon: 9成的話可以直接軍事政變了63F 03/01 19:08
噓 otis1713: 某些人充分體現找不到解釋時就陰謀論最快64F 03/01 19:08
→ PTTHappy: 清流指的是忠誠/不壞 但我19:01有寫蠢了~看清楚點~~65F 03/01 19:08
推 markelf: 條子阿不拉的劇情就演給你看了，進去一個內鬼一票的環境不用什麼滿腔熱血，光透露出一絲一毫你是不同理念的人你馬上就被註記了好嗎，輕則只是平常格格不入，重則關鍵時刻怎麼死的都不知道，叫人看不慣內鬼叢生就去當兵是嫌人命太長？66F 03/01 19:08
→ PTTHappy: 爛的訓練內容 或者因為存心壞故意搞 或蠢而搞~懂嗎?71F 03/01 19:09
推 treeson: 9成太誇張，但比例過高是事實72F 03/01 19:10
推 forgiveus: 這種指控意味的言論，日方通常不會毫無根據亂講，所謂九成應該有他們自己的算法73F 03/01 19:10
噓 otis1713: 9成都是通共的話潛艇案早就再見了75F 03/01 19:10
→ sisik: 九成太誇張了,日本媒體也要來分化台灣嗎?76F 03/01 19:10
推 Timba: 怎麼不反過來想視 台派發新聞 要大家皮繃緊==77F 03/01 19:11
推 wahaha99: 如果這篇是真的...那我覺得刺槍是練對了
刺槍刺到死也刺不出個機密來 就讓對岸去偷吧79F 03/01 19:11
推 LOVEMS: 日本的「省」最常指的是行政機構 沒說明猜到的東西會很有趣; 至於「本」和「外」相信日本人更直覺會是本島跟外島 那樣理解出來的也是很有趣的事情84F 03/01 19:12
推 sas1942: 雖然我知道國軍一直以來都有共諜的問題，不過有九成那麼高的話，早就政變了吧87F 03/01 19:12
→ PTTHappy: 澤連斯基都能免職過一批將領(沒移送法辦 單純免職)89F 03/01 19:13
推 frozenmoon: 這篇比較像是一個訊號，如同之前美國開始逮捕去中國90F 03/01 19:13
→ PTTHappy: 那些曾跟我抬槓蔡英文"人事權管不到軍隊"的某些傢伙91F 03/01 19:13
推 wahaha99: 啊 還是因為太多被收買才在那刺槍? (邱班長你...92F 03/01 19:14
推 mudmud: 是真式偽問J不就清清楚楚啦94F 03/01 19:14
→ PTTHappy: 倒是答答澤連斯基的人事權就管得到將領任免?95F 03/01 19:14
→ SIL: 九成是把義務役預官也算進去哦…話說日媒為了點閱率在豪洨灌水時也是沒在客氣的啦…96F 03/01 19:14
推 PTTJim: 日經、朝日本來就還滿容易受中國影響的，它又不是讀賣或產經98F 03/01 19:14
→ PTTHappy: 海軍4530案的簽呈全部調出來-哪個承辦人建議亂塞裝100F 03/01 19:15
→ mudmud: 這時候請jobli分析一下以正視聽也很好101F 03/01 19:15
→ PTTHappy: 備到廠商做不了 哪個主官核可-這些人貽誤海軍 通通102F 03/01 19:15
→ PTTHappy: 做調整-要嘛調去冷衙門等退伍!不可待重要單位扯後腿104F 03/01 19:16
推 bkebke: 日經是滿親中的105F 03/01 19:16
推 gogoegg: 如果是退伍軍官 去中國經商或長住 九成會提供情報這就還算合理106F 03/01 19:17
→ gogoegg: 畢竟退伍後就跑中國的 只占一部份而已109F 03/01 19:18
推 frozenmoon: 也有可能原文說的9成是指「退役後前往中國的那群」110F 03/01 19:19
推 dalyadam: 九成喔? 那jobli是不是阿111F 03/01 19:19
推 alexroc: 你可以相信中共收買國軍，為何不相信中共收買日經112F 03/01 19:19
推 samvii: 國軍做測謊你會在測謊機器到部隊前兩天就拿到全員測謊通過的報告。113F 03/01 19:20
推 ARCHER2234: 九成就是唬爛，但是一成我是怕會有機會達到的115F 03/01 19:20
→ PTTHappy: 以及 版上多數軍艦專家都傾向二級艦採綜合型較佳 偏116F 03/01 19:21
→ PTTHappy: 偏海軍內鬼靠亂搞4530害海軍6年後 繼續使壞將輕巡艦118F 03/01 19:22
推 Joannashinn: 聽過前800壯士，退役學長學弟群組只要有理念不合，直接踢出去群組，然後封殺個人，比共產黨肅清異己有過之而無不及。119F 03/01 19:22
推 juunuon: 日經和產經要小心別弄錯，曾經有人鬧笑話122F 03/01 19:23
→ PTTHappy: 導向較爛方案的將功能拆為防空v.反潛~繼續削弱海軍!123F 03/01 19:23
→ PTTHappy: 哪種建案比較爛 內鬼就推動海軍決策往那邊走~125F 03/01 19:24
推 b325019: 我對日媒印象最深的是前幾年上級國民事件日本民眾很火大但是有日媒冷處理不報導還嗆說我們有不報導的自由126F 03/01 19:24
→ Joannashinn: 這些外省退役軍官，根本容不下不同的聲音，因為本來軍中就沒民主、言論自由的概念，就是看輩分在說話，意見不合也不會爭論，一些人選擇退群一些人選擇無視。129F 03/01 19:25
推 ARCHER2234: 當然，也有利用名義招待接觸的，不一定真的當場賣國了，這是阿共最喜歡的老招了133F 03/01 19:25
推 sas1942: 800壯士 是指之前抗議年金改革的大番薯那群人嗎?135F 03/01 19:25
→ b325019: 所以不需要把日媒過度神話他們也是有立場的137F 03/01 19:25
→ PTTHappy: 總統盯著的IDS 內鬼不便動手 總統沒盯的水面艦 內鬼138F 03/01 19:26
→ Joannashinn: 然後說到招待，去中國到處玩是最基本的，連軍中外包都是利益綑綁這些退役人士139F 03/01 19:26
→ PTTHappy: 亂搞到連我們平常軍友都覺得詫異..真一個幹字了得~141F 03/01 19:26
推 p161930: 肯定有不少，但九成想太多了，真的這麼多早就打過來了，也沒資料來源142F 03/01 19:27
推 saberr33: 怎麼可能9成....
這幾年也才抓不到10位144F 03/01 19:28
→ PTTHappy: 其實于北辰在他的頻道有講過他同期同學的群對他抗共146F 03/01 19:29
→ Aidrux …
推 Aidrux: 清洗黃埔賤畜刻不容緩148F 03/01 19:29
→ PTTHappy: 立場的不以為然..于只是不講"多少人"..看來真不少?149F 03/01 19:29
推 holysong: 不意外啊，十年前還在唱中國的駱駝150F 03/01 19:30
推 Joannashinn: 要看如何定義“提供情報”一詞，去接受招待都不會講些什麼？看看退役軍官多少跑去中國玩的？152F 03/01 19:30
推 saberr33: 日經要造謠也扯好看一點
笑死，所以國安局抓到了幾位？154F 03/01 19:30
→ PTTHappy: 于說他自己倒像成了同期中的異類被圍剿.."異類"這詞156F 03/01 19:31
→ yun0615ch: 國民黨的軍隊這輩子打仗是不是沒贏過?157F 03/01 19:31
→ saberr33: 數十萬軍官，抓不到10位，是國安局也被收買還是國安局能力不行？158F 03/01 19:31
→ PTTHappy: 是用在群體的多數派或少數派?大家是中文人士自然懂~161F 03/01 19:32
推 sas1942: 那于將軍的同學當初幹嘛去報考軍校呢......162F 03/01 19:32
→ saberr33: 民進黨政府數年來提拔了幾十個將領，他們是不是也被收買？163F 03/01 19:32
→ Joannashinn: 外省人可是有回老家溯源祭祖的情懷在，都一個牽一個好康倒相報的，你回老家誰接風？165F 03/01 19:32
→ saberr33: 還是要相信只剩下民進黨政府提拔的將領是忠誠的？167F 03/01 19:33
推 a524528: 考軍人只是因為要找工作，真以為有多少人是真的要報效國家阿168F 03/01 19:33
推 p161930: 這種新聞不會對抗共有正面的影響吧，我都懷疑是中共的大外宣170F 03/01 19:33
→ sas1942: 挖哩 感覺某樓開始帶風向呢172F 03/01 19:33
→ yun0615ch: 全世界只有台灣的將軍跑到敵國去夾卵蛋聽訓的173F 03/01 19:33
→ a524528: 認識一堆軍中的都因為反綠所以親中，畢竟TVBS，中時看多了174F 03/01 19:34
推 holysong: 當初上課教的是堂堂正正的中國人，跑步喊主義領袖現在台灣沒有主義了，但對面還有啊177F 03/01 19:34
噓 Sianan: 9成數據哪裡來的？還是因為是日媒所以來源不重要179F 03/01 19:35
→ sas1942: a52大說的也沒錯啦 不然之前年金改革怎麼會有800壯士出來抗議呢......180F 03/01 19:35
推 p161930: 一定有共碟，但投共九成是對國軍的侮辱182F 03/01 19:35
推 money501st: 我剛剛找到原本的新聞出處了
9成是這位鄭先生說的183F 03/01 19:36
推 Joannashinn: 之前就說過了，這些外省群組裡的假訊息還會跟ptt同步洗勒，外省群組第一時間的資訊源不可能是來自ptt吧，那是從哪來的？185F 03/01 19:36
→ yun0615ch: 誰能告訴我國民黨軍這輩子打了那場勝仗?228算嗎？打贏平民189F 03/01 19:36
推 saberr33: 這種新聞當然中共的大外宣，共匪巴不得台灣對軍隊大清洗，把軍隊搞得只講政治忠誠不講專業專長191F 03/01 19:36
推 DiMammaMia: 九成我覺得太扯了 他們撒幣也不會這樣撒吧193F 03/01 19:36
→ saberr33: 2023年了，還在國民黨把持軍隊，醒醒
你是在批評民進黨貪生怕死都不去當兵嗎？194F 03/01 19:37
推 weimr: 共諜就在你身邊...！196F 03/01 19:38
→ saberr33: 民進黨最愛台灣了，怎麼會不進軍隊報效國家？197F 03/01 19:38
推 ARCHER2234: 請不要用本省外省來分了，那種長輩群裡什麼人都有198F 03/01 19:38
推 jyekid: 9成明顯是唬爛的199F 03/01 19:38
噓 libur: 阿不就黃復興200F 03/01 19:38
推 alecgood: 九成?那老共早就打過來了...還等甚麼?201F 03/01 19:39
推 sas1942: 孫立人將軍算是打得很好 只不過後來就因為功高震主就被老槳軟禁203F 03/01 19:39
→ PTTHappy: 因為軍校(于前後幾期唸書當時)唱:"只因我是中國的駱206F 03/01 19:40
→ jyekid: 國軍本來就是國民黨部隊的徒子徒孫 意識形態傾向哪裡不用討論了 至於民進黨是政黨 怎麼整個黨進國軍？又不是替代國歌吾黨所宗207F 03/01 19:40
推 Joannashinn: 我看到的就外省群組啊...不講外省講啥...身旁有外省軍公教特別軍的，會覺得我講的是在鬼扯嗎？要不要親自去外省眷村聽聽看他們講什麼？210F 03/01 19:40
→ PTTHappy: 駝"啊!他們裡面很多人並不認為自己是台灣的駱駝~懂?214F 03/01 19:40
推 mithralin: 日經那篇是付費文章，看有誰要花錢看囉215F 03/01 19:41
推 chyx741021: 九成大概太誇張，不過先前是連聯合報的新聞都講，一堆退役軍官將領都覺得去對岸被招待不是什麼了不得的事216F 03/01 19:41
台湾、知られざる素顔2 世論の隙、中国が突く - 日本経済新聞
「2週間後に入隊してもらいます」。1月19日、台湾北部・新北市に住む温天佑（23）は、地元区役所からの電話に戸惑った。18歳以上の男子に課せられる、4カ月間の義務兵役の招集通知だった。「ついに来たか…」。昨年6月に大学を卒業し、居酒屋でアルバイトを続ける平穏な毎日。一気に目が覚める思いがした。「台湾 ...
推 jamie81416: 國軍投降主義盛行，某種程度上正常，別忘了2000年總統大選，都要防軍事政變了。以往都灌輸軍隊大家都是中國人，結果一上台馬上說台灣優先，也不提出個中心思想做取代，當然一堆叛變的221F 03/01 19:42
→ jamie81416: 把舊有的觀念打破沒什麼不好，但爛就在不肯立新的227F 03/01 19:43
→ PTTHappy: "長城綿延 黃沙滾滾 是我生長的泉源 是我依戀的地方228F 03/01 19:43
推 alecgood: 美國不是死人啊!但都已經掌握情資 九成等於只要一退229F 03/01 19:43
推 fudick: 反正抓到也輕放，一堆爛泥230F 03/01 19:43
→ jyekid: 如果說意識形態親本土的入伍少確實是事實 應該也沒有人想進部隊讓中華主義者騎在頭上吧 看有沒有辦法利用戰時的貢獻於戰後成立地方民團與之抗衡231F 03/01 19:43
→ PTTHappy: "-長城難道在台灣?軍歌教他們依戀哪裡?大家答答看?234F 03/01 19:44
推 polyasia: 還能說甚麼？杯壁的外省人235F 03/01 19:44
→ alecgood: 伍就投共了!就算你美國有用嗎?237F 03/01 19:44
→ jamie81416: 國軍這種親共的傾象，只是沒有中心思想的表像而已238F 03/01 19:44
推 sa080691: 我認同Joannashinn大。241F 03/01 19:45
→ jamie81416: 前面說的精實案軍改拔掉後勤能力，原因為啥大家都知道242F 03/01 19:45
→ sa080691: 我自己也是身在眷村國宅長大的外省軍士官後代244F 03/01 19:45
推 h80733: 9成？三軍統帥、國防部長要不要換一換？ 管成這樣？245F 03/01 19:45
→ alecgood: 而且現在還要分外省人本省人?這叫認知作戰吧!247F 03/01 19:46
→ jyekid: 若戰時國軍背骨比例越大（當然死人也越多）戰後台人取代他們的機會也越大248F 03/01 19:46
→ ajemtw: 退役又沒掌握機密的去消耗敵方經費又沒差250F 03/01 19:46
推 Joannashinn: 簡單說就是台灣意識型態政治惡鬥，被中國見縫插針了，把敵人當自己的親人，把同一國的人當仇人。251F 03/01 19:46
→ PTTHappy: 能越精確越好!切省籍角度不精確~更該看看荒唐的軍校253F 03/01 19:46
→ sa080691: 戰後嬰兒潮世代的退伍軍人舔共真的不是普通的誇張254F 03/01 19:46
推 chyx741021: 國軍的認同問題真的難解，光國軍自認的「光榮歷史」就和台灣嚴重脫節255F 03/01 19:46
→ PTTHappy: 民族教育歷史教育某黨那套跟中共一樣的大XX洗腦思維257F 03/01 19:46
推 wahaha99: 不只是洗腦思維 戰後嬰兒潮這代 基本上人生一半是在威權中度過 轉換成民主過程也沒吃到苦頭
其實他們是很欠缺民主的價值概念的258F 03/01 19:47
推 p161930: 親中不等於親共耶，還有很多人是中華民國統一本位思想，他們會討厭執政黨有其來有自，但你說這樣就是投降仔？不要搞民族主義好嗎261F 03/01 19:48
→ jyekid: 因為大中華主義很難擺脫的毒素 中國利用它統戰264F 03/01 19:48
→ wahaha99: 沒辦法 總不能把他們抓回去再教育 這作法本身也
不民主 XD265F 03/01 19:48
推 ajemtw: 現役或幫助刺探的抓到關久一點就好了267F 03/01 19:48
→ PTTHappy: @ARC 有些加油添醋"唯省籍為唯一怪罪角度"還帶風向268F 03/01 19:49
推 evilcherry: 一早收一個香港營就沒事了zzzzzzzzz269F 03/01 19:49
推 alecgood: 現在應該要擔心的是年輕人不想當兵不想打仗啦!跟省270F 03/01 19:49
→ PTTHappy: 的見縫插針的陌生ID 大家心裡有數即可 交給板主處置271F 03/01 19:50
→ jyekid: 中華民國統一本位遲早都要回到中國的懷抱272F 03/01 19:50
推 sas1942: 親中不等於親共? 那二戰時親德也不等於親納粹啊273F 03/01 19:50
→ konku0204: 90%太多了，但需要注意的是軍中瀰漫著失敗主義！個人認為軍事院校、深造教育須付超多的責任274F 03/01 19:50
推 heha751019: 這篇的目的是削弱日本援台的決心及台灣內部分化吧278F 03/01 19:50
→ jyekid: 只有中共才能實現中華民族的偉大志業 窩在台島是無法逐夢的279F 03/01 19:51
推 wahaha99: 親中不等於親共 我能理解認同啊 很多YT還是中國出生長大才出國的 (我指"反賊") 那些人不算中國人了嗎281F 03/01 19:51
→ mithralin: 那篇是給日本人看的，還要付費才能看分化台灣啥？283F 03/01 19:52
推 jamie81416: 鬼島瞧不起軍人和打碎中心思想，這樣不親中也難
不過這又牽涉到軍改，屬於雞生蛋，蛋生雞的問題284F 03/01 19:52
→ jyekid: 但他們不知道沒有中共 中國早四分五裂了 除非他們能接受窩在關內 無疆藏的中國286F 03/01 19:52
→ jamie81416: 歷任總統沒人敢碰軍隊中心思想，這塊太得罪人288F 03/01 19:53
→ jyekid: 最後他們會發現 還是習大最好 不至於讓中國軍閥割據289F 03/01 19:53
推 sas1942: 沒人瞧不起軍人吧 是瞧不起那些黃埔吧.....291F 03/01 19:54
噓 mtcoat: 我上次就說軍中外省軍官一堆這種的，我還被噴說什麼年代還扯省籍，結果現在可是國外認證的喔 笑死292F 03/01 19:55
推 Joannashinn: happy 大你要講我就直接指名道姓沒關係，不要覺得別人發表意見參與討論就是帶風向好嗎，我也不是近期才在軍武板的陌生ID，我只是要提醒板眾要更關注這議題好嗎，我自己就外省，難道自己鬥自己？294F 03/01 19:55
→ PTTHappy: 關鍵是諸位查查陸官學生上課教材裡面的歷史觀民族觀298F 03/01 19:55
→ z0: 所以三軍統帥在幹嘛 日本哥哥說九成通共 還不全抓起來299F 03/01 19:55
推 truelove356: 國台辦主任宋濤與洪秀柱會面 鼓勵更多台灣人參與「祖國統一進程」301F 03/01 19:55
→ jyekid: 開戰才能兌獎 誰是臥底誰是忠誠303F 03/01 19:56
推 jabari: 至少還有一成ok啊304F 03/01 19:56
推 mukuro: 九成?!有這麼多？
現在不是有條款，退役後過幾年才能去對岸嗎
如果軍中現役的有把控好，應該不會流出太多吧305F 03/01 19:56
→ PaulAllen2: 台灣9成的退役軍官都會親共親習包子這有可能嗎？308F 03/01 19:56
推 zardmih: 台灣問題就是一堆KMT內鬼舔共仔309F 03/01 19:56
→ truelove356: 國民黨前主席洪秀柱說自己已跟中共中央政治局常委汪洋談過，今天不是台灣人不要統一，「我就希望趕快統一」310F 03/01 19:56
推 p161930: 以我身邊的外省軍人長輩為例，討厭中共，因為他們竊取大陸，討厭執政黨，因為他們要消滅中華民國並且砍退休俸不尊重軍人，討厭日本，因為抗日戰爭，討厭美國，因為他支持執政黨，過去也支持過中共，但如果中共打來會保衛台灣，因為中華民國才是唯一313F 03/01 19:56
→ jyekid: 如果九成習近平早在2015打來了 噗318F 03/01 19:56
推 david0605: 這22年來除了8年是國民黨執政，14年是民進黨執政，你說民進黨拉拔的佔了9成裡面的幾成？320F 03/01 19:56
推 mtcoat: 你少寫了退役外省軍官啦 如果是外省籍確實有可能喔322F 03/01 19:57
推 jamie81416: 軍改得罪人，又沒錢賺，誰會做？對另一幫人來說
軍隊主流思想還是他們的神主牌，更不可能動323F 03/01 19:57
推 sas1942: 某Z0就是標準的陌生ID耶325F 03/01 19:57
推 Joannashinn: 之前砍18%那一刀根本就完全點燃新仇舊恨，動到人家的麵包了326F 03/01 19:58
推 nangle: 吵這些也沒什麼用，國家是大家的，大家都不要就亡國民主國家本來就是一起死一起活，不然就跳船328F 03/01 19:58
推 jamie81416: 軍改如果變成分潤制，保證現在這幫人動的勤快無比330F 03/01 19:59
→ PTTHappy: @Joa 看清楚點:我19:49是寫唯省籍為"唯一"怪罪角度-331F 03/01 19:59
推 jyekid: 但不砍就是破產 馬英九本來要聯合關中處理332F 03/01 20:00
推 ARCHER2234: 好了啦，也不用吵了，一句結論，共產黨會付他們為*中華民國*服務後的退休金嗎XD腦袋清醒的人還是比較多啦，不要被帶風向了333F 03/01 20:00
→ PTTHappy: 的人..你自己搬椅子坐上幹嘛?你怎會以為我在說你?336F 03/01 20:00
推 Joannashinn: happy 大如果不是指我沒關係，是指我的話，我的回覆就是上面那段337F 03/01 20:00
推 nangle: 為這種新聞吵起來真是毫無意義，你也分不出來真假340F 03/01 20:01
→ jyekid: 台灣就是認同不一的國家 只能靠時間跟戰爭解決不符合現行主流（美國）的共同體341F 03/01 20:01
推 njnjy: 應該不是說全部的9成 這太驚悚了343F 03/01 20:01
推 zivking: 沒九成啦，那些升不上中校退伍的也沒什麼情報可提供345F 03/01 20:01
→ ARCHER2234: 就跟烏克蘭一樣，再怎麼樣開戰後愛國的還是多數的啦348F 03/01 20:01
→ geesegeese: 台灣最大的問題就是以為台灣有事日本就會出兵350F 03/01 20:01
→ njnjy: 我比較相信是xxx黨部的九成351F 03/01 20:01
→ nangle: 澤倫斯基以前還是親俄派勒，該做的事情沒做完去猜疑爽的只有中國而已352F 03/01 20:02
→ zivking: 黃XX黨部則應該是99.9%吧！355F 03/01 20:02
推 p161930: 不過蠻多親中的長輩是因為沈浸在胡溫時代中國蒸蒸日上，但包子上台我看他們也不太堅定了，漸漸改變357F 03/01 20:02
→ njnjy: 不然上尉軍官是有啥情報 高裝檢情報嗎359F 03/01 20:02
推 JOHN117: 日本對中國的研究相當徹底360F 03/01 20:03
→ jyekid: 美國日本都會出兵啊 只是不知道會干涉多深 如果你的出兵是死美軍日自衛隊 台人躺著等win就不可能了362F 03/01 20:03
→ njnjy: 有些退役軍官就政治立場不同 也不一定會被收買364F 03/01 20:03
→ jyekid: 韓國 日本都賺吧 當時台灣也靠過韓越冷賺一波366F 03/01 20:04
推 holysong: 年改不改絕對撐不下去，因為少子化，如果我被砍也會很生氣。除了一些被利誘的，其他只能說認同差很多，時代悲劇367F 03/01 20:04
→ finhisky: 日本新聞報過飛彈 vs 台灣 ？？370F 03/01 20:05
推 dos01: 不就是某族群 看看那群平常都是什麼德性不就知道了371F 03/01 20:06
→ jyekid: 大中華主義者 以中華民國為主體統一終究還是要回到中國 因此曾經支持該地政權也不奇怪372F 03/01 20:06
推 ARCHER2234: 不過zivking你說的不太對吧，中校到上校才是大門檻吧，少校到中校還頗容易的吧？
至少我們家都是這樣XD374F 03/01 20:07
推 bloodalone: 真有9成台灣早就投降了吧，唬爛也不打個草稿377F 03/01 20:07
推 Joannashinn: 道理大家都懂，但那是情緒問題，反過來一個假設，今天政府動到老農津貼，跟你說不改就會破產，你去跟老農談道理看看，本來就在意識形態上討厭你了，你還動我錢袋子，自己想像一下吧。378F 03/01 20:07
→ yomo2: 退休的一堆還是抱著大中國思想不太意外383F 03/01 20:08
推 kis28519: 藍綠政客做中國生意富到流油，退役軍官就必須苦哈哈?這不科學啊!384F 03/01 20:08
→ Joannashinn: 砍老農津貼你看看老農上街會是只有800壯士規模？肯定又被炒成推翻罷免當權政府了387F 03/01 20:08
推 jyekid: 那就會得到比現在更糟的狀況389F 03/01 20:09
→ jyekid: 精確比喻應該是砍掉田僑仔的老濃津貼391F 03/01 20:10
→ jerrylin: 外省掛退役的我是相信有蠻高比例啦392F 03/01 20:10
推 p161930: 正常人都知道回不去中國了啦，也不可能反攻，我認識的華統軍官也只能幻想在等中共崩潰，那時候中華民國可以用救世主的姿態入主中國，但單純保衛台灣這件事上只要反共就夠了393F 03/01 20:11
→ jerrylin: 但是那些去中國看升旗的應該有拉清單了
真的機敏單位是要求不准去中港澳397F 03/01 20:11
→ jerrylin: 不重要的單位去中國拿錢也講不出甚麼機密400F 03/01 20:12
推 chyx741021: 最近倒是有個看起來不錯的客家中將劉得金去當國安會副秘書長401F 03/01 20:12
推 weiting09: 意外嗎？每年對士官保密教育結果賣國都軍官嘔嘔嘔405F 03/01 20:13
推 truelove356: 國民黨高層都大喇喇過去談統一了
洪秀柱胡自強領軍 帶各大媒體聽令407F 03/01 20:14
推 WWIII: 讚喔！！！還要打嗎409F 03/01 20:15
推 Joannashinn: 政府要好好正視這點，別再為了個別的政治利益互鬥而去犧牲國安議題，怎麼樣把人拉進來而非推出去410F 03/01 20:15
推 jyekid: 但救世主思維沒想過中共垮台的中國會怎麼樣 用清帝國垮台後（中華主義者編造的）中華民國接盤的秋海棠來想像412F 03/01 20:16
推 skullno2: 海軍共諜判三年 不當不賣對不起民進党415F 03/01 20:16
→ DouglasT: 我看真要打起來 美國直接戰場接管比較保險416F 03/01 20:16
噓 dos01: 某族群要好好正視自己舔共被當砲灰的未來 哈哈哈哈417F 03/01 20:16
推 p161930: 不然華統的人還有什麼希望能統一中國嗎XD418F 03/01 20:16
→ dos01: 烏東那群舔俄仔已經變骨灰囉~419F 03/01 20:16
→ jyekid: 美國應該有在佈局了 空軍是美國的應該可以確定 海陸不確定421F 03/01 20:17
→ p161930: 只要還是反共通常我就附和他，常常丟中國崩潰論給他看423F 03/01 20:17
→ cute2611: 法律跟法官的問題 這種在美國至少12年以上425F 03/01 20:19
推 luludream: 總統自己都沒當兵 軍官哪會真心服從428F 03/01 20:21
噓 baozi: 偏偏在那邊痛罵美國不賣F35給台灣 在那邊因為美國要賣台灣火山佈雷系統而氣急敗壞的 多半是這9成賣台畜牲跟牠們同夥429F 03/01 20:21
噓 kougousei: 日經喔 挖鼻孔
日經不就想要台積電整個搬去日本 最近有關「台灣有事」的報導都走聳動路線432F 03/01 20:21
噓 peterlee97: 9成 笑了 所以現在今上身邊9成都是匪諜囉？ 今上身邊外省人都不可信？ 分化是吧？435F 03/01 20:23
→ kougousei: 另外真的不要覺得日本媒體就多高級...
上次飛彈是「日本政府」出來講 那等級和日本媒體
差很多
日本媒體水準參見最近JAXA火箭試射中止發射事件438F 03/01 20:23
→ kougousei: 明明偵測錯誤訊號停止發射在火箭試射就很常見443F 03/01 20:24
→ kougousei: 的情形 好幾個日媒在那邊瘋狂崩潰445F 03/01 20:24
噓 peterlee97: 福利熊 梁文傑都是外省人欸 不可信？還想鬥族群喔446F 03/01 20:25
→ kougousei: 還跑去大鬧記者會逼問JAXA工程師「為什麼不敢說
是失敗」447F 03/01 20:25
噓 iosian: 自己領空在哪裡都搞不清楚的政府449F 03/01 20:25
→ kougousei: 另外上次版上有人轉什麼現代周刊 轉的人真的知道
現代周刊是什麼等級的媒體嗎 (hint:很不入流450F 03/01 20:25
噓 wino: 不就狗黨那群垃圾452F 03/01 20:26
推 lovegi: 九成？那退休的都關起來啦？笑死453F 03/01 20:26
推 jyekid: 那總統也要當過外交官員才能履行外交權了455F 03/01 20:26
→ kougousei: 九成這數字很可笑 立委那幾個 是有到九成嗎？
推上有一個在日的台灣人記者對日經的有事報導超
不以為然
那個記者可不是統派456F 03/01 20:27
噓 peterlee97: 如果真的九成 所以整個國防部要砍掉九成的星星跟花囉？ 今上旁邊都是？463F 03/01 20:31
推 jyekid: 幾年前日經的中文版就怪怪的（有日文原版465F 03/01 20:33
→ fayise: 總統就總統 今上是啥簡稱？466F 03/01 20:33
→ bnn: 這就民進黨花錢買的 要鬥國軍把手插進去的大外宣467F 03/01 20:34
→ kougousei: 今上不就戲仿日本的 今上天皇 這有很怪嗎= =468F 03/01 20:34
推 Jotard: 有夠扯..470F 03/01 20:36
→ bnn: 蔡手伸不進去都被逼著要組民兵了
毛澤東也是組紅衛兵搶槍軍事鬥爭維持他政權471F 03/01 20:36
推 Livin: 我很好奇這九成中有多少黃埔的474F 03/01 20:39
推 bigsun0709: 國民黨黃復興黨部主委季麟參加共產黨慶祝活動，他還是退役上將，也難怪國共戰爭會輸掉大好江山475F 03/01 20:40
推 tomwdc: 無法反駁477F 03/01 20:40
→ a1106abc: 事實上修法是有修嚴～只是看起來還不夠嚴別人說美國有華盛頓沼澤（中階主管難換）的問題我看國軍也是個大沼澤479F 03/01 20:42
推 colobear: 又不是第一天就這樣、有什麼好大驚小怪的482F 03/01 20:43
推 djhaok: 九成是受訪者自己的感覺483F 03/01 20:44
推 leeyeah: 就算抓到共諜也是重判一年退休俸照領 不怕啦492F 03/01 21:01
推 gametv: 我相信很多，但9成這個數字太唬爛了，這樣我們還沒被入侵??493F 03/01 21:02
→ jun290607: 看看美麗的數字版只能說毫不意外呢496F 03/01 21:03
噓 ayaneru: 9成可以投降了啦497F 03/01 21:03
噓 EricTao: 九成== 會信的 有沒有出過社會498F 03/01 21:08
推 nrxadsl: 九成就也太扯，幾乎100%必投共了501F 03/01 21:09
推 CriminalCAO: 大家都知道啦，阿共打過來說不定第一個反水的就是國軍503F 03/01 21:11
推 a410006108: 九成太誇張
但以前我兩個同學家裡有現役上校 親戚和家人都在對岸做生意或工作 有點可怕505F 03/01 21:12
推 NTUT56: 這其實不限本省外省，只要你是高級軍官退伍，去中國經商絕對100％被中共約喝咖啡，那就是洩密多與洩密少的問題，然後高級軍官退伍99％是外省人508F 03/01 21:12
推 rabbit83035: 我是中共 有九成的台灣軍官要洩密 都要懷疑內容了511F 03/01 21:13
推 ooxxman: 動搖軍本，軍官體系被滲透甚至是大中國統一主義太多512F 03/01 21:14
推 hahabis: 數字版一堆共匪帳號吧513F 03/01 21:18
推 NTUT56: 其實這些退將的家庭成員普遍屬於高學歷高收入高資產的族群，就因為高知識所以存在一部分新生代的退將不把未來限制在中國，而是把資產與投資放在美國
所以你會看到有新生代的黃復興退將，原本是深藍，突然變綠營名嘴514F 03/01 21:19
噓 tello: 胡說八道519F 03/01 21:20
噓 iambeson: 九成！！所以我們檢調單位是吃素的？？520F 03/01 21:21
→ NTUT56: 對政治上的論述與深藍大相逕庭
未來會看到更多年輕一輩的退將反共挺美，因為越年輕的外省人對中國的情懷沒有吳思懷那麼重了521F 03/01 21:21
→ fcz973: 每個國家一定都有，但九成太扯了525F 03/01 21:27
推 NTUT56: 九成太扯？ 你知道二十年前去中國經商的台灣人，100％全都要求簽下政治立場表態的承諾書嗎526F 03/01 21:29
推 CGT: 看跟哪邊比，也很多高階退休軍官的子女都在美加528F 03/01 21:31
→ rayven: 9成的退役"軍官"一點也不算離譜529F 03/01 21:32
推 canallchen: 吹哨者法過，就有一堆內鬼現身。而且六年級以後誰還嚮往中共?530F 03/01 21:32
→ CGT: 赴美是生活，這點兩岸不分黨派都是一樣532F 03/01 21:33
→ rayven: 問題在法律，之前只有洩密可以剝奪終身俸，去聽習演講回來的人還可以當上立委呢533F 03/01 21:34
推 joexnozomi: 沒九成也是超多 都有明著去的了 台灣真的可憐536F 03/01 21:58
推 JCrawford: 9成說法太誇張了 這位受訪退役軍官為了減輕罪惡感誇大說法537F 03/01 21:59
→ swich45314: 老實說從外省人的角度來看 台灣從來不是他們的家鄉 當時多少人被迫離鄉背井撤退來台 後來開放不也一堆人跑回去認祖歸宗嗎… 金門也是差不多情況…540F 03/01 22:00
→ LaHu: 醜聞啊543F 03/01 22:03
推 buji: 許多外省退役軍官失敗主義濃厚545F 03/01 22:14
推 SFHONGGOYANG: 國防部邱兩皮該出面告這媒體了吧？標準認知作戰，中國還沒打來，台灣就不戰自潰了。546F 03/01 22:16
推 Su22: 這應該多數是早年老一輩退役軍官吧?會有大中國情結年輕一代應會較少這種情節550F 03/01 22:17
推 EvilPrada: 向德恩那個狗東西就很年輕啊 賣國時才40幾歲552F 03/01 22:21
推 night957: 要開始獵巫了嗎？自己先自亂陣腳？553F 03/01 22:23
推 jick156: 我是共軍我也不會收買到九成，人多嘴雜不懂嗎554F 03/01 22:31
推 kuroro94: 雖不少，但九成...騙點閱率的唬爛數字555F 03/01 22:38
推 CYL009: 90% 哈哈 有可能嗎？556F 03/01 22:41
推 Bewho: 能夠有九成的話幹嘛等退役才去中國賣情報，在職時直接就可以軍事政變了吧==559F 03/01 23:12
推 a524528: 9成退役就是因為一堆退休軍公教被砍退休金阿
不是現職9成，是退役9成562F 03/01 23:16
推 now99: 9成？唬爛太大了，講的國軍喜迎共匪之類的564F 03/01 23:16
→ a524528: 我碰到我父母那輩的軍公教沒有一個不愛看中時565F 03/01 23:17
噓 drogmn: 我相信有 但9成太唬爛567F 03/01 23:20
→ Jetame: 即使如此，還是喜歡中國，毫無怨恨
根本就是八卦的心聲啊568F 03/01 23:26
推 zka: 所以美國才不信任台灣571F 03/01 23:28
→ demangel: 9成?所以走在總統旁邊的軍人可能有共諜?!573F 03/01 23:42
→ Chhtaiwan: 這篇報導真的太隨便了 就算只看軍校入學生跟專軍都574F 03/01 23:45
→ Chhtaiwan: 不可能推出這種數字 族群也是 都什麼時代了576F 03/01 23:46
→ bkebke: 還好啦 平橫一下 不然老是有人嘴產經578F 03/01 23:51
推 KTR5566: 九成是認真的嗎？579F 03/01 23:51
推 st89702: 要嚴厲清除還會有鄉愿跑出來說言論自由不要打壓不同意見580F 03/01 23:52
推 mazznia: 我也覺得九成太誇張，如果指得是黃輔那些老藍男是蠻有可能的
年輕一輩都是土生土長的台灣人不太可能會這樣作583F 03/01 23:53
推 KTR5566: 中共都不會懷疑九成是反間計嗎？586F 03/01 23:54
推 lariat: 退役的上校少將 我知道得有夠紅
但九成誇飾法吧587F 03/01 23:54
→ tn1983: 好 那我們解散國軍靠黑熊部隊吧590F 03/02 00:09
推 hgt: 別說不可能，40歲以上土生土長台灣人很偏藍的多得很別不信!!591F 03/02 00:12
推 gwofeng: 高層可能有一成吧 吸收一般小兵幹嘛593F 03/02 00:14
推 transiency: 相信大半屬實。認識的少數軍人講出的八卦可見軍人人品……594F 03/02 00:33
推 adwn: 9成也太扯了596F 03/02 00:48
噓 ctw01: 九成是怎麼算的597F 03/02 00:52
→ jeff918: 軍官退伍都要管制出國啊，
等到管制解除不就代表沒什麼好洩密了
現役士氣低落比退伍的問題更大啦598F 03/02 01:01
推 viajoyce: 中共看到這麼多人相信這9成數據，一定開心的不得了！隨便編個數字就可以讓人民與軍隊相互猜忌，真是便宜的買賣！ 我相信真正的台灣人才不會相信。601F 03/02 01:05
→ Alex13: 9成有些誇張,這應只是看退役後去中國經商的604F 03/02 01:08
推 vicklin: 假設此文為真，軍官團要砍掉重練沒有美國介入很難605F 03/02 01:10
→ payneblue: 真不說百分之百呢 一定有間諜 但九成是什麼鳥蛋607F 03/02 01:13
→ polun: 才9成而已嗎 不太相信608F 03/02 01:16
→ Pegasi: 這類新聞一堆都軍 然後公教一起被扯 年改軍也改最少609F 03/02 01:44
推 enso: 把陸軍整編進海陸。學習永遠忠誠！610F 03/02 01:50
推 baliallin: 九成外省軍官親中我相信，不過賣台應該沒這麼多，而且也沒那麼多人有那種情報收買價值吧？611F 03/02 03:54
→ z0: 說軍中有九成共諜 然後抗中保台要靠這些共諜來扛 邏輯死去了613F 03/02 05:43
推 mazznia: 40幾歲有經過921還有SARS，實在不太可能會很多偏藍615F 03/02 06:02
推 a96316: 不意外吧616F 03/02 06:50
推 ohoohoo: 文中的鄭男超適合當韭菜
沒利用價值就踢到一邊，還是照樣愛中國
有這麼犯賤的內賊難怪中共笑呵呵618F 03/02 07:25
推 whalefirst: 法律罰太輕，政府不敢修太重，只要沒被判7年+還能領終身俸，621F 03/02 08:05
推 partyaya: 九成的話怎麼還沒兵變成功？623F 03/02 08:06
推 handsomepaa: 九成說的是退役 不是現役 感覺差不多就是這數字 慘624F 03/02 08:24
推 ts21020: 那退休的800壯士不知道佔幾成
標題就寫退役軍官了 文盲真多625F 03/02 08:53
推 coox: "退役" 也就是退役後被收買627F 03/02 08:56
推 zenuo: 連日媒都知道的事 結果抓不出來628F 03/02 09:01
推 Joannashinn: 無法理解退役年齡層軍公教有多鐵的，舉個例子吧，身旁看過本省族裔軍公教跟前本省總統有遠房血緣關係的，都能夠痛罵他了，如果本省籍軍公教都能如此，遑論外省軍公教乃至最主要中國統戰目標的退役外省軍人。退休年齡的軍公教剛好就是早年政府意識形態接收最完整的一群，也就最鐵。還有就是經歷威權統治最沒有民主自由意識的一群，其中軍人就是最極端沒有前述意識的一群，也最封閉，所以最慘，真的不要覺得意外，而是環境跟成長背景使然。
退役外省軍官，自由民主對他們來說，程度上來說還是貶義詞，因為意識形態的另一端最愛拿這句來做號召，然後軍中又最討厭自由這概念，威權對他們來說就是最熟悉又日常的概念。
就聽過有親口說出自由民主就是亂，中國獨裁好多了，且還不是一個兩個，我想他們是把獨裁連結到過往十大建設那個他們長成的時代了，認為民主就是互扯後腿629F 03/02 09:13
推 ts21020: 看看800壯士，為了錢都能跟你拼命了，被收買會不難嗎？646F 03/02 09:20
→ Joannashinn: 也別醜化800壯士，你的養老金被砍你不拼命？那是早年政府給予他們的承諾好嗎648F 03/02 09:21
推 nn1975: 有 但說九成就太誇大無根據650F 03/02 09:24
推 ben100rk: 去中國聽習包子訓的吳斯懷都能當立委了 黃埔有多少內奸很多人自己心裡有數651F 03/02 09:55
推 Hazelburn: 講難聽點 超過9成 那摔機時應該要鼓掌叫好啊653F 03/02 10:06
→ Howard61313: 不只這件事，任何政治現象都不可能呈現9成這種懸殊比例，有的話大部分都是後續修過的數據
而且，如果 有9成的話，口國才不需要那麼多廢話，早就直接動手了655F 03/02 10:30
推 ts21020: 退休教職員公務員的養老金也被砍，但人家沒有上去拼命啊659F 03/02 10:41
推 hololive45P: 連日本都看得比我們清楚...唉
而且還不是小報報的，是日經...有夠丟臉661F 03/02 11:07
推 Finarfin: roc統一本位 和說大家都是中國人的 就是搞民族主義阿 自己搞最兇 親中不等於親共? 中共會猖狂會資訊滲透容易 就拜大中華民族主義所賜 這種信徒全部加起來到9成也不誇張阿
另外領18趴過太爽的 真的不少 拖垮財政養這些人 夠663F 03/02 11:33
→ RafaleF4: 九成這種數字，一看就是唬爛，但還是有人高潮了668F 03/02 11:51
→ Finarfin: 久了 這是kmt為了鞏固統治所給的甜頭阿 後面還在吃肉喝湯的 看起來不少喔669F 03/02 11:52
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