看板 Military作者 victoryman (沒有)標題 [新聞] 第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機時間 Sun Feb 26 20:25:09 2023
原文來源：
信傳媒
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/38760
原文摘要：
第二階段織女星計畫擬納明年預算 拚戰機「心臟」難突破
蕭介雲2023-02-26 15:06
戰機引擎有如心臟，惟因技術與材料難度過高，全球目前僅有約5國掌握相關製造能量，
中科院過去曾以「織女星計畫」為名，推動相關研發工作。
第一階段於2016年完成建案，投入近百億元，據了解，在未能突破後結案；近期在高層指
示，軍方正重新展開作業，擬定第二階段計畫，將納入明年度預算後重新啟動。
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知情人士透露，在國安高層指示下，軍方將重新建案第二階段的「織女星計畫」，這項研
究預計規模高達近百億元，預計納入明年度預算，規畫分5年編列後正式啟動。
「織女星計畫」為中科院所執行的軍用發動機科研案，自2014年訂定計畫，軍方於2016年
完成建案，採「先小後大」策略。
當時初期目標為經國號（IDF）所使用F124發動機6300磅推力，再以下一代戰機所需2萬磅
大推力發動機為終極目標。
第一階段的「織女星計畫」投入近百億元，分5年進行。主要研發具逆向渦輪噴射引擎，
將4葉片改為9葉片，但最後結案，未能取得突破性成果。
據了解，原本中科院有意在去年推動納入今年的預算續推，但因預算排擠效應最後未能列
入。今年在國安高層指示下，以奠定下一代戰機研發工程為由，第二階段「織女星計畫」
預計將改名續命。
日、韓無製造軍用引擎能力，中國引擎壽期太短
惟第二階段的織女星計畫難被看好。知情人士透露，國內有關引擎零附件廠商，主要集中
在新竹地區，多具支持綠營色彩，但關鍵研發技術，受限於材料、輸出管制，根本做不出
來。
軍事專家並以日本研發中的下一代戰機F-X為例，是與英國貝宜系統合作，日本「IHI」重
工業等公司參與研發。
韓國第五代戰機KF21，採用奇異F414-GE-400K渦輪扇發動機，日、韓均無單獨自製引擎的
能力。
至於中國，則是直接購買烏克蘭的發動機廠，不過經引進發展的太行發動機，壽期約為
4000飛行小時，與美國的F-16V約2.7萬飛行小時，相去甚遠。
最高機密難對開綠燈，美方不解我執意研發
專家解釋稱，引擎熱段材料要耐高溫，承受溫度平均達1400度，以及耐高壓、超高離心力
和不變形，技術難度極高；在美方不可能單獨對台灣「開綠燈」情形下，幾無成功獨立研
發軍用引擎的可能性。
至於F124發動機（美軍編號：TFE1042），為台灣與美國漢威聯合公司（Honeywell）在30
年前所合作，技術掌握在該公司手上。
據了解，美方對於台灣執意推動引擎自製亦感不解，因為全球僅有美國、英國、法國、俄
羅斯，和仍未趨穩定的中國等5國掌握相關技術。
同時先進軍用核心引擎，所採用的空心單晶葉片的相關配方，均列為相關國家的「最高機
密」。
專家主張，實應在確保技術與材料來源前提下，再穩健地進入相關專案研發，否則直接採
購成熟機種即可，才能避免浪擲高額預算。
心得感想：
織女星計畫又有新聞了 只不過很可惜是未能突破
如果計畫還要延續下去 乾脆就與Honeywell再次合作
否則就是嘗試去購買奇異(GE)的 F-404 或是 F-414
看來還有很長一段路要走 不要氣餒並且勇敢前進
畢竟引擎的技術門檻非常高
看來朱明的新聞(小說?) 還是有一點點的根據存在
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=144649
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=152167
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.115.74 (臺灣)
※ 作者: victoryman 2023-02-26 20:25:09
※ 文章代碼(AID): #1Z-q-eOS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677414312.A.61C.html
※ 編輯: victoryman (1.173.115.74 臺灣), 02/26/2023 20:28:02
推 TRESS: 比較像是熱段冶煉的功力不夠 一直無法突破 冷段的部分是我們負責 但熱段我們一直無法突破 我們如果跟韓國一樣可以買到F-414 的確就不用繼續玩下去
但有夢最美 希望相隨 雖然延遲了快30年 才重2016年 重啟研發案 但還是希望能找到突破口1F 02/26 20:29
→ VANNN: 只要一突破,,搞不好就直接便宜賣了6F 02/26 20:29
推 TWkiller: 不可能突破啦，材料就死局了
光那個葉片你就不可能彎道超車7F 02/26 20:32
推 LoveCraft: 這麼好突破，世界上就不會只有這幾個國家生產軍用發動機了9F 02/26 20:36
推 rommel1: 美方又不出售大推 台灣只能自己搞阿
美方在不解什麼?11F 02/26 20:36
推 FishJagor: 廠商支持綠營色彩跟引擎研發有什麼關聯？13F 02/26 20:37
推 xc091832: 會搞二階段就是美國不賣414，只好自己繼續試，相關經驗也可以回流到巡弋飛彈上，不會全部放水流14F 02/26 20:37
→ bobsun: 南韓重工業比台灣強多了 都沒辦法做出來了..16F 02/26 20:38
→ TWkiller: 我也很好奇這新聞中間為啥會寫廠商色彩17F 02/26 20:38
推 fuhrershih: 這個媒體來源的文章先打問號，不過自製引擎這種事本來就是一項高難度的任務，研製過程中產生的附加工業技術成果才是我們值得關注的地方，台灣不需要每件事情都做到，但是該有的研發能力不能斷，否則茶來伸手飯來張口，到最後就是處處受制於人，總要有軍購不成的備案存在。18F 02/26 20:39
推 OSDim: 研發過程學到的也是價值24F 02/26 20:43
→ cwjchris: 全世界只有三家公司（美2英1）做的出來的東西是要在那邊吵啥台灣自製。（沒錯俄中的哪些引擎都是廢物，法國的是和美過下跪來的）
和美國下跪26F 02/26 20:43
推 b777300: 慢慢推，發動機是空軍的未來，國防不能希冀外國援助，必須靠自己，百億不行就千億！
現在國家經濟正好，要趁現在投入研發30F 02/26 20:45
推 airflow: 應該是想說技術下放不怕外流到對岸,但這誰敢輕信?33F 02/26 20:46
→ b777300: 該自己研發的就要自己來34F 02/26 20:46
推 PTTJim: 現階段有產戰機發動機的國家幾乎都是從二戰就開始累積技術的35F 02/26 20:48
推 opengaydoor: 不就台灣要的美國不賣 所以要自己研發 有什麼好不解蕭介雲新新聞出身 不是突然蹦出來的人啦38F 02/26 20:52
推 b777300: 就跟神盾戰系一樣，求購多年，最後還是要自己研發該花的錢就要花，和平是建立在武力上
能花錢的都是小事，現在不花，等戰爭爆發就是拿你我的命來擋40F 02/26 20:53
推 Sianan: 戰機不可能不靠外國 除了發動機還有機載雷達、航電系統等 都要依賴外購44F 02/26 20:59
→ Aksky: 上朱算寫小說的話 那蕭介雲大概算通靈的吧47F 02/26 21:01
推 jeff830621: 我覺得要是能用錢堆出來 中國日本早弄出來了48F 02/26 21:02
→ Aksky: 去年還寫美國施壓國軍每年編百億以上預算買美國供應烏克蘭生產過剩的物資49F 02/26 21:03
→ pf775: 現在兩科四中四大畢業的都去半導體製造工廠輪班了沒有引擎或動力裝置相關的人才了吧52F 02/26 21:04
推 aegis43210: 是的，人才大多去半導體，就算花一千億以上研發，也不用抱有期待54F 02/26 21:08
推 kira925: 熱段的技術我們是真的不到家 不過日本X-9算有潛力反而法國那M-88的程度為什麼會放進來...56F 02/26 21:09
→ wowu5: 烏克蘭都沒有打完，那來生產過剩的物資58F 02/26 21:11
推 warchiefdodo: 我也不懂我國花錢搞這個幾乎做不出來的東西幹嘛???連日韓都做不太出來了....60F 02/26 21:15
推 x86t: 看哈老師要幫到哪裡吧w62F 02/26 21:17
→ Aksky: 原因很簡單 現在能肯定未來有人會賣你新戰機/引擎嗎64F 02/26 21:20
推 kira925: 沒有那個技術人家斷供你用吸的都沒用
很多愛吹過去自立自強 那現在真的自立自強又嘴什麼65F 02/26 21:22
推 Aksky: 在這美國不怎麼想賣台灣正規載台的現況下67F 02/26 21:24
→ kira925: 而這些熱段技術 飛機引擎不行飛彈也能用68F 02/26 21:24
推 x86t: 有技術進來才有逆向的可能啊（x69F 02/26 21:25
→ kira925: 發電機渦輪 汽車渦輪 等等 都有用處
我們的情況是還在進來也不知從何逆向70F 02/26 21:25
推 Mecklinger66: 日本無法製造發動機？XF5-1跟X-9好歹試驗品都出來實驗了，總比織女星畫了這麼多年大餅連個間諜照都沒有好，雖然也是半斤笑八兩72F 02/26 21:26
→ kira925: 所以花這個錢是真的該花 壽命短就讓他去飛彈
溫度不夠那汽車 發電機渦輪機 也有機會用
至於這記者不夠專業那無解...
織女星研發計畫沒事吹喇叭幹嘛..學紫光併購台積嗎75F 02/26 21:26
推 win8719: 我要用錢買下你們所有半導體~~~79F 02/26 21:28
推 TRESS: 這部分是真的得慢慢花錢丟出來 但又不能省的 畢竟看起來 當前就是不會給我們F-414/F-404 手頭上只剩TEF1042 那就只能繼續玩他 玩到真的出來的那天
遲了快30年 才重啟 實屬可惜80F 02/26 21:30
推 kira925: F404/414不是沒機會啦 但可能這兩年還..看不到吧84F 02/26 21:32
推 ChenWay: 一堆鄉民在那邊做白日夢85F 02/26 21:32
→ Aksky: 剛查了一下 發動機加其他設計案是預定2024結案86F 02/26 21:34
推 aegis43210: 是幸好三十年後才重啟，三菱花了一兆日圓研發客機引擎也是失敗，臺灣經不起那麼大的損失87F 02/26 21:34
→ Aksky: 都做不出來 提早結案做啥?89F 02/26 21:35
推 kira925: 不過說真的 日本是用錢可以堆出F100程度啦
只是大概也會很貴 日本自衛隊錢包一塊錢打25個結..到時候採購量太低又是個悲劇
MRJ是完全不同的故事好嗎...90F 02/26 21:35
推 PTTJim: 反正要做飛機引擎的話只能慢慢一步一步走，急不得94F 02/26 21:39
推 chyx741021: 台灣也是可以先儲備噴射引擎無人機的相關科技95F 02/26 21:40
推 PTTJim: 就像我前面推文說的人家都是從二戰就開始累積技術的，我們不能想著一步登天96F 02/26 21:40
推 metalj: 做不出來就是做不出來，不是靠熱血拼勁可以克服的98F 02/26 21:41
推 ARCHER2234: 引擎啊，不能買到美國貨自製的難度是地獄級的99F 02/26 21:42
→ WillyLin: 只是不解若花千億的話為何不再找漢威合作要自己閉門造車?100F 02/26 21:43
推 kira925: 因為你需要的不是那個設計 是冶金...
冶金就是一輩子一直燒錢一直燒102F 02/26 21:44
推 warchiefdodo: 中國花了天價造出的發動機還是落漆，以台灣這麼有限的國防預算還是繼續砸在飛彈，雷達，無人機卡實際一點104F 02/26 21:47
推 kira925: 你冶金不砸 飛彈發動機要讓外國卡你生產嗎？107F 02/26 21:48
推 TWkiller: 日本跟英義組隊了，人家有材料能力也沒打算自己瘋108F 02/26 21:49
→ kira925: 無人機的發動機也要等人卡嗎？110F 02/26 21:50
→ Aksky: 樓上又回到老問題了 台灣買得到嗎?112F 02/26 21:51
推 gzvwxs: 小推力的做好以後對無人機應該有幫助113F 02/26 21:51
推 Sianan: 騰雲就買的MQ9同款= = 卡了啥 雄風是沒引擎嗎？除非搞的是超燃沖壓啦 不然沒什麼大差114F 02/26 21:52
推 junkuo: 不懂在那邊不解什麼+1 要是你老美可以賣F414或F110誰在那邊跟你自己搞 還不就不賣116F 02/26 21:54
→ wowu5: 賣了TPE331就等於也會賣F414?119F 02/26 21:55
→ wowu5: 那不如說賣了F-16，那也能賣F-22121F 02/26 21:55
推 Aksky: 那雄二e是用啥引擎?122F 02/26 21:55
推 kuroro94: 小島國燒材料基礎科學就先天不利了QQ123F 02/26 21:56
推 Aksky: 當初沒砸錢研發的話 現在台灣說不定會在哭說沒源頭124F 02/26 21:57
推 metalj: 這新聞寫得委婉了。有特定顏色、特定縣市的廠商拿了錢，做出來的結果連邊都摸不著，大概是這意思。125F 02/26 21:57
推 junkuo: 一直有些人拿台灣跟韓國比，啊人家搞個T-50就可以直接上F404，你台灣搞勇鷹還是只能F124雙發，就是國際地位的問題，怎麼一直有人搞不懂為什麼要去燒這個錢127F 02/26 21:57
→ Aksky: 打擊能力了 在那邊吵要美國賣戰斧吧131F 02/26 21:58
推 patrickleeee: 飛彈引擎只需要用一次 跟飛機引擎差太多了 不要混著討論 對岸的窩扇系列應該可以給你例子 壽命方面132F 02/26 21:58
推 bobbytsi: 材料學不砸錢其他的科技發展會受限，尤其美方不一定賣我們的情況下，就算失敗相關的經驗還是能用在其他地方上的，現在台灣也有自製衛星，織女星還是必須投資的。134F 02/26 22:02
→ wowu5: 要是最後不做戰機，那也可能做噴射式的無人機139F 02/26 22:03
推 junkuo: 本來就該燒啊 引擎科技哪怕只突破千分之一的難題
對未來商業、軍用發展都是有幫助的141F 02/26 22:04
→ wowu5: 像土耳其那樣，未有能飛的戰機，但先有大型無人機143F 02/26 22:06
→ junkuo: 台灣就不是日本韓國，隨時國造都可以輕鬆買到F414台灣就是必須在必要的研發上花錢144F 02/26 22:06
→ bla: 拿勇鷹舉例錯誤，勇鷹沒那個美國時間整個屁股都大改146F 02/26 22:07
→ wowu5: 那個Kizilelma無人機就是用接近F124等級的引擎X2
說錯，它是只有一具148F 02/26 22:08
→ Aksky: 假設這篇文為真的話 5年百億預算 算下來一年20億150F 02/26 22:08
→ junkuo: 我要表達的只是 台灣就是沒有能耐買到美國發動機
就這樣而已 有能耐買到我相信ADF馬上就生出原型機了 沒有買到引擎 你就是繼續搞戰隼升級而已151F 02/26 22:09
→ Aksky: 用一年20億買未來的保險很貴嗎?155F 02/26 22:10
推 junkuo: 織女星不搞 ADF永遠都沒有 除非美國願意賣157F 02/26 22:11
→ Aksky: 更別說研發的應用有許多地方也需用到158F 02/26 22:12
推 bobbytsi: 台灣製造的碳纖維球拍之所以品質領先就是漢翔在航太科技方面累積的成功，成功也好失敗也罷，累積的研究成果多少都有用的。160F 02/26 22:13
→ SVVG: 這位記者報導在的IDS新聞時，也是寫的好像完全是個完失敗的計劃163F 02/26 22:13
推 junkuo: 引擎科技在研發過程中會有其他突破，這些都可以是未來的商用甚至航太技術的根基，或許你說緩不濟急，但五年百億其實真的沒有壓縮到哪個項目的空間，又不是一年兩百億共千億165F 02/26 22:15
→ wowu5: 生孩子也不保證能平安長大成人
現在就懷孕，18年後才能服役169F 02/26 22:17
推 junkuo: 台灣如果是正常國家，潛艇、五代機、神盾艦都用買的就好啊，但就不是，所以才要自己搞啊172F 02/26 22:21
推 PulleyMouse: 美國不解最莫名奇妙，你肯賣誰想燒這個吃力不討好的錢？174F 02/26 22:22
→ junkuo: 這樣說好了，這百億元有壓縮到什麼我們能馬上買得到的軍事投資嗎？176F 02/26 22:23
推 TRESS: 推前面所說的 我們不是韓國或日本 可以說想要就可以直接拿到F-414 面對現實 這東西是要燒錢燒個最少十年 才有沒有機會的東西 沒有這東西 你就是無法繼續研發跑下一代自製戰機 而這又是省不得的東西 一定得燒錢是不得不燒的項目178F 02/26 22:24
→ scotch: 某種程度的引擎開發計畫絕對是有利，未來很有可能會至少會有伴飛無人機的需求184F 02/26 22:26
推 acolam: 我覺得長遠看來這計畫可以 短期可能沒什麼結果187F 02/26 22:27
→ scotch: 只是大量投資還是拿不到什麼就是正常，戰鬥機引擎是從材料研發，而且中間的年代落差非常巨大，抄設計也沒用，因為沒那個材料188F 02/26 22:28
推 emptie: 這數量很少 能產生什麼成果我也是存疑…191F 02/26 22:34
推 seldom001: 落落問一下，有沒有可能先以經國號或勇鷹號發動機193F 02/26 22:38
→ scotch: 研發預算5年才近百億元並不算多。目前一些地方單純就是做不出來，可以參考去年的科研案
盤 Udimet 720Li 超合金的鍛造製程及高溫機械性能研究194F 02/26 22:38
→ cwjchris: 日本抱到英國大腿了肯定是用RR發動機去了，國產試驗品也不會量產了199F 02/26 22:40
推 seldom001: 弱弱問一下，有沒有可能先以經國號或勇鷹號發動機為基礎，先開發具隱身性能及視距外作戰射擊及數位射射頻記憶的四代半戰機？畢竟我們沒有要反攻大陸，201F 02/26 22:42
推 junkuo: 你引擎就不知道要怎麼放 放哪顆 尺寸怎樣 要怎麼研發構型？204F 02/26 22:44
推 bellas: 我知道有個材料博士在賣pizza XD 可惜郭台銘可能不吃pizza不知道沒罵他 一起吃過頓飯過 還在一個小美眉前面裝神密不講他唸啥的 我聽聽就知道要馬不是化學就化工 他表情變了說材料XD206F 02/26 22:45
→ seldom001: 只有要防守海峽中線以東，因此沒有需要發很遠或超210F 02/26 22:45
→ scotch: 當然有可能，你問法國最懂。德法FCAS預計2027試飛，就是用飆風的M88211F 02/26 22:45
→ junkuo: 然後用F-124這種小推力引擎研發 你的武裝要怎麼放放多少 根本可以直接參考IDF213F 02/26 22:46
→ bellas: 他很認真研究pizza怎麼烤XD215F 02/26 22:46
→ seldom001: 音速飛行的必要。先以隱身性及視距外作戰能力為主，216F 02/26 22:46
→ bellas: 發動機就慢慢磨再說馬 又不是磨不起 那天不小心磨到射了天知道 進步常常來自意外217F 02/26 22:47
→ scotch: 日本是直接加如英國隊，現在叫做GCAP計畫，本來TEMPEST直接轉成新的，以英日義為主合作開發一型戰鬥機220F 02/26 22:48
推 junkuo: 我是不覺得M88和F124能拿來類比啦XD222F 02/26 22:49
→ mmmimi11tw: 理論上以IDF去當做基底改進是有可能的
不過小機體也就代表性能會局限在那裡
你終究還是需要放大機體跟使用更大推力的引擎223F 02/26 22:49
推 bellas: 要有小孩也是要一男一女努力打砲 然後有天總算受精了 懷胎十月 才會有個小baby出來 沒打砲 永遠不會有小孩226F 02/26 22:52
→ scotch: 問題就在於台灣對引擎的要求就是偏高，不能壓低起飛距離誘因不足229F 02/26 22:53
→ bellas: 就磨下去馬231F 02/26 22:53
→ cwjchris: M88就法國去和美國下跪從F101生出來的232F 02/26 22:57
→ thigefe …
→ thigefe: 直接單賣台灣3萬磅引擎，你美國就不願意了233F 02/26 23:03
推 SRNOB: 難吧 光車用引擎就… 納智捷235F 02/26 23:29
推 peterlee97: 國內有關引擎零附件廠商，主要集中在新竹地區，多具支持綠營色彩←忽然冒出這句很怪 而且目前國內有琢磨過引擎的就台塑跟裕隆 不論他們是不是很廢 但跟綠營沒啥關係吧
另外我們的材料技術好像還比隔壁匪類還爛 所以真的洗洗睡==236F 02/26 23:41
推 junkuo: 媒體帶風向不是第一次了 用這種隱晦的模式還算好的242F 02/26 23:42
推 sulaman: 這有什麼好不解的 降低自己被鄰居欺負的機率啊243F 02/27 00:04
推 Anutmiao: 投資源研究至少有點基礎要自用在飛彈、無人機還是外購要討價還價都可以吧245F 02/27 00:12
→ a1305168: 三菱重工的燃氣輪機好歹是世界前三大品牌，M501j燃氣溫度可達到1700度，如果日本都沒法開發出可用的航空發動機，那憑什麼台灣做得出來？247F 02/27 00:27
推 x86t: 發動機方面是IHI 比較強吧XD250F 02/27 00:51
推 giveUstars: 材料比較偏向一步一腳印的堆疊吧..很不容易可以理解251F 02/27 01:03
→ ggtyper2013: 美國不解的點應該不是指研發引擎本身，而是你錢都不多了還不全部花在刀口上252F 02/27 01:10
推 roc074: 這新聞好不專業，錯誤百出還帶政治立場...254F 02/27 01:24
→ hogu134: 「支持綠營色彩」這跟計劃有什麼關係？？？255F 02/27 01:53
推 st89702: 短視近利順便帶風向256F 02/27 02:14
→ ironct: 人如果一直晾著不給事做，等真要用時是派不上場的257F 02/27 02:41
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