看板 Military作者 hayate232 (CY)標題 [提問] 在CQB攻堅如何判斷 敵人是否在重新裝填時間 Sat Apr 1 02:06:27 2023
不管是軍方特種部隊和警察CQB 攻堅的時候 都會判斷 是否有人質或是敵人
而對方在裝填的時候 要如何判斷? 只能目視嗎?
雖然上次貼過一樣的影片，但我自刪，現在重新PO 問不同問題
就是田納西州 MNPD 一般的城市警察，帶頭的Elias Strickland 也不是SWAT，當警察
也只有4年。
5:20 嫌犯 開槍
https://youtu.be/gK_DbxAciho?t=325
而到了 5:40 Rex Engelbert 往前推進，看到目標之後直接喊 reload後開四槍擊倒對方
，而另一名Michael Collazo 警察後來也用手槍捕四槍 確定對方完全不能動解除威脅才
靠近。
Rex Engelbert 處境非常危險，從看到目標到開槍 判斷時間根本1秒都不到
https://youtu.be/gK_DbxAciho?t=340
這真的不是當過兵還是打過生存遊戲 就能熟練的吧? 一般情況下要怎麼判斷對方
是否在重新裝填
另外 可能討論警察 軍武版的點不夠，再開另一個小話題
從烏俄戰爭來看，步槍兵作戰都是互丟手榴彈和CQB居多，那國軍是不是需要把CQB訓練
當作是必修課目?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.168 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-04-01 02:06:27
※ 文章代碼(AID): #1a9o4btS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680285989.A.DDC.html
→ moonrain: 看動作阿 reload的動作跟持槍瞄準會一樣嗎1F 04/01 02:13
正確來說，實戰中如何判斷，如果目視看動作風險也太高，沒有其他方法嗎?還是說
就真的只能跟Rex Engelbert 警察一樣直接賭命?
推 gwofeng: 換彈夾真慢 是不是沒彈夾了 在裝填子彈XD2F 04/01 02:19
對方 使用的武器 我只知道有M&P和AR-15，理論上AR-15 reload很快，而Rex Engelbert
密錄器拍到嫌犯到開槍根本不到1秒，雖然Rex Engelbert本來就做好看到對方站立就馬上
開槍的準備，但處境還是相當危險吧
※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 02:25:57
推 MeiHS: 頭 軀幹 四肢 哪個是攻堅優先攻擊部位?3F 04/01 02:51
軀幹，美國警察考試 打其他部位會扣分
→ moonrain: 他們是從嫌犯後方繞背吧 應該嫌犯正面有隊友無線電聯繫4F 04/01 02:57
推 hogu134: CQB就是絞肉機 最好的辦法只有往門裡丟一顆手榴彈重看發現看不太懂你的問題 是否在換彈匣不重要吧？6F 04/01 03:08
我看甜甜圈影片 終於看懂了，校方人員有報位，嫌犯只有一名，而這支臨時組成的小隊一
樣 每個區域都搜查，畢竟嫌犯不一定在原本位置，後來嫌犯開槍 警察確認真正位置之後
就不去搜查另外兩間而是直接去嫌犯的地方，喊reload可能只是告知其他警察他正在裝填
目前是安全的，就結果來說對方有沒有在裝填這四槍一定開的。
※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 03:54:11
推 ntb77829: 數字版還有人瞎到在嘴拿手槍的推隊友擋刀真的是
所以每件槍擊案都不太一樣 情報很重要9F 04/01 04:29
讓人驚訝的是Rex Engelbert 只是當了4年的城市警察，不是軍人退役或是SWAT..
→ mmmimi11tw: 軀幹，因為空間最大
緊急時刻頭腳部位手槍不見得打的到11F 04/01 04:36
這邊說一下，不知道軍武版有沒有警察，之前有台灣警察說 他們靶紙有幾種，持槍靶
打軀幹和頭10分，持刀靶 打頭和軀幹-10分，但在美國都是統一打軀幹，而且是扣兩次
板機，打到手腳那些反而會扣分
※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 04:48:40
推 snd: 就算是對方穿防彈衣 只要擊中夠多 對方也會失能
這警察人數眾多 防彈衣也不是無敵13F 04/01 04:48
八卦板那邊也有人問為什麼警察不帶頭盔，我認為主要還是緊急狀況，城市警察都是
拿現有裝備去攻堅，況且室內作戰 對方持有步槍頭盔一樣會被打穿，Rex Engelbert
第一個衝上去面對嫌犯真的很拚，如果嫌犯沒先開槍Rex Engelbert 處境超危險因為
對方終究還是拿步槍..
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 04:53:49
原來如此，不過美國有些警察都好像有特異功能，上次討論 手槍 擊中持刀挾持人質的
嫌犯也很離譜，還有喝星巴克的警察，對方已經朝著警車開很多槍，他還慢慢走用沒有
放大倍率的紅點瞄具一槍 擊斃167公尺外外的目標，隔壁版還說都打175，阿問題是靶
不會動也不會對著你開槍，而且還是臥射給人當靶打用的，我是希望陸軍對步槍兵的
訓練真的要縮到100公尺，然後靶CQB加入課程，跟警察差別就是警察丟的都是閃光彈
軍人都丟手榴彈。
就字面上的意思 4年算資深? 等華裔警察海洋 解說好了，我英文很爛..
→ ntb77829: 我覺得根據上下文應該是相對於rookie 指他們有服務一段時間的意思
你講的拿步槍那個例子就接近的位置很好 打的又準19F 04/01 05:04
先休息了Rex Engelbert 真的很勇敢，就算情報沒有那麼完全，他聽到槍聲還是第一個往
前衝 開四槍，倒地之後拿手槍的警察 才上前 補四槍。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 05:10:08
推 ntb77829: 咳咳咳 持刀靶紙已經很久沒出現了 幫我協尋一下
靶紙我看過有分 環形 五環 持槍 持刀 現在靶場只有五環跟持槍兩種
我覺得現在的訓練還能更好就是了 而不是練一直要人去拍搜找績效的東西22F 04/01 05:14
→ moonrain: 一個當了4年 一個當了9年 都算有經驗的非菜鳥了
Veteran 這邊是指老鳥的意思 不是指退伍老兵的意思27F 04/01 05:37
推 ntb77829: 我該一開始就去找臉書跟新聞看的（掩面29F 04/01 05:42
推 jerrylin: 為什麼要判斷這種事 通常是看子彈用完沒31F 04/01 09:18
推 ayaneru: 你打遊戲會去判斷嗎32F 04/01 09:20
推 allen970893: 其實以軍隊作戰而言，CQB有其需要，但是是用清場、確認用的，不應該是最主要的，使用的背景跟警方不同，因為軍隊正常攻堅是用火力先轟擊再說，不管用直射或曲射，這也是為啥美軍買MPF，因為步兵太過於頻繁使用CQB，導致速度被拖慢，但兵貴神速，而警方則是只能用CQB去完成任務33F 04/01 09:32
推 shargo: 想一下四年會不會升資深工程師 同樣類比就想得通了39F 04/01 10:08
推 NewCop: 會不會那句reloding不是他喊得，是其他前面已經開槍的警察喊得
因為前面已經有其他警察開槍了，可能剛剛好在他開槍前一刻有其他警察要重新裝彈40F 04/01 10:32
→ bladesinger: 喊reloading不可能是指歹徒，CQB喊reload都是提醒隊友互相掩護44F 04/01 10:47
推 NewCop: 查了一下，那個城市在2022年的暴力犯罪率全美排名第31，治安算很差了46F 04/01 10:52
推 yellaw: 感覺不是Rex喊的耶 聲音和一開始搜索時不同 而且辨48F 04/01 10:53
→ NewCop: 在那種地方幹四年的警察的確可以算是老鳥了沒錯49F 04/01 10:53
→ moonrain: 對齁 reload 通常是說自己 請隊友cover用的50F 04/01 10:58
推 NewCop: 他四年開的槍可能比很多警察一輩子開的槍還多...51F 04/01 10:58
推 mmmimi11tw: 喊Reload就是我需要換彈匣請用火力掩護我52F 04/01 11:04
推 yellaw: 可那個隊友有開槍要reloading? 學校有學生 警方還沒辨識目標前不可能亂開槍53F 04/01 11:09
推 NewCop: 要辨識目標很容易吧？看他手上有沒有拿槍就好...55F 04/01 11:13
推 rommel1: 裡面有些警察都不戴頭盔的...56F 04/01 11:14
→ NewCop: 如果有其他學生在那種情況下還那把槍在學校逗留，那被警察開槍也只能說他自找的57F 04/01 11:15
推 ayaneru: 判斷對方再裝填沒意義吧 你能保證對方不會拿第二把槍出來嗎59F 04/01 12:40
推 bicedb: 那個影片 警方反應真的有夠快。又準61F 04/01 16:11
推 HiggsBoson: 實戰根本沒時間給你判斷好嗎 一探頭就要開了62F 04/01 16:44
講到這個，美國警察 其實也很難當，一個隨機槍手，如果他是趴在地上棄械投降，警察
完全沒辦法對開槍，還要一直確認對方是不是有偷藏小型手槍，直接對趴在地上的人開槍
會涉及到謀殺問題，不過這案件 對方已經先開槍完全不用談判，美國警察規定又有另一
條規則，盡可能阻止對方威脅，只要對方手上還有槍，清空彈匣都算合理範圍..
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 16:57:13
推 ntb77829: 我希望接下來這段影片會被某署重度參考
所以就算嫌犯有時要投降也是會需要一旁有人掩護再上前解除武裝以後逮捕63F 04/01 17:53
不太可能，你說的那個 警察知道嫌犯不會開槍，而嫌犯也知道警察不會開槍，互相駁火
的情況很少見，同樣都有持槍，但不像美國一堆亡命之徒和瘋子。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 18:20:12
→ ntb77829: 我的意思是就算槍手趴在地上就逮警方正常狀況是沒辦法對他使用武力沒有錯 但是不代表他們沒有準備使用武力 所以我不知道H大那個警匪雙方相互知道不會開槍是從何而來 無意吐槽只是想釐清66F 04/01 18:40
有興趣可以看 警察說的陳警察或是猶他州的海洋，兩個都是華裔，美國開槍的目的都是
要阻止對方武裝威脅，只要警察當下認為，嫌犯還能動 有機會拿武器，就可以繼續開槍
直到解除威脅，解除威脅之後還是要叫對方不能動，照流程上銬急救，即使你知道對方
活不久但你還是得這麼做，所以每個美國警察開槍都是做好可能打死對方的心理準備，
尤其步槍貫穿內臟死亡率超高。
推 ntb77829: 臺灣的話的確互相駁火很少 但是機率不是沒有70F 04/01 18:45
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 19:36:12
推 ntb77829: 原本想講點什麼 但是因為不想講臺灣警方壞話便無話可說（ray71F 04/01 20:43
推 NewCop: 美國警察碰到嫌犯棄械投降的話，通常會至少一個人繼續用武器瞄準嫌犯，另一個人去把嫌犯上手銬73F 04/01 23:01
推 EGG1225: metro 應該不是一般的警察…..75F 04/02 19:17
推 aeoleron: 戰車世界會算彈夾 這種active shooter狀況不會吧76F 04/02 20:51
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