看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [分享] 這種事還是發生了...
時間 Sat Apr  1 20:18:34 2023


: → jimmy5680   : 我比較想問,所以美軍不用ERA的原因是?             03/30 07:30

有呀...
https://i.imgur.com/yuFxS8M.jpg
這是我學生時期做的USMC M60A1 RISE
忘了是1995年還是1996年做的,畢竟也快30年了所以橡膠路輪已經劣化變質
那時候因為中二心態,模型社其他人都在瘋沙漠迷彩(91波灣戰爭才過沒幾年)
我偏偏要用『過氣』的北約迷彩...


先說答案,艾布蘭的複合裝甲應對HEAT彈就有很好的防禦力,
不需要另外使用ERA。
(但是這段話之後就會被打臉了)


美軍坦克裝甲設計思想在1970年代為中間點,有兩個階段。

1970年代之前,美軍因為瘋狂吸收德軍裝甲戰術,
當時的美軍裝甲戰術算是非常大膽和先進的。
(反過來現在的德軍...)

當時美國陸軍對於提高坦克生存性的想法是:
‧提高坦克防禦力(Ⅹ)
‧在敵方坦克開火前先打爆它!(○)


美軍非常重視裝甲戰戰術,保持戰場主動性優先打擊敵人
這才能提高裝甲部隊生存性和戰場優勢。

像是我之前就貼過一些美軍坦克戰術的示意圖
https://i.imgur.com/lo0JzKq.jpg
https://i.imgur.com/6LYtaLJ.jpg
https://i.imgur.com/OEmzopu.jpg
https://i.imgur.com/F6Pcynr.jpg
   


當然美軍內部還是有些保守人士,認為我們還是需要重坦克,
但是因為M103重坦克不成功和蘇聯放棄重坦克研發。

還有M60A1坦克投入量產多少堵住保守勢力的嘴
(M60A1雖然以現在標準來看是薄皮嫩雞,但是當時已經算是重型坦克了,
別忘當時德國人還在用豹一,法國人則是用AMX-30)


這種概念一直延續到1960年代MBT-70計畫,
儘管那時候英德和蘇聯都已經在實驗複合裝甲,
但是美軍依然堅持使用高硬度合金鋼。

MBT-70防護標準是在800公尺處抵擋M392A1 105mm APDS(脫殼穿甲彈)
M392A1在800公尺可以貫穿127mm 60° 傾斜裝甲。
差不多剛好是可以擊穿M60A1正面裝甲的距離。
也就是說MBT-70防護力只比M60A1高一點而已...

https://i.imgur.com/oXg3H3X.jpg
這是MBT-70裝甲布局,黑色是鋼板,
灰色是某種聚乙烯材質,主要是防核彈的輻射,沒有抗穿擊能力,
所以算是採中空裝甲設計。


另外美軍還嫌52噸的M60A1太重了,
MBT-70必須降到45公噸(50美噸),搭配1500hp引擎機動力和氣液壓懸吊,
所以MBT-70有極強的機動力,到有多強?
MBT-70極速可以到70km/h,同樣的倒退也可以跑到70km/h
https://youtu.be/zDgUJ7xwwbE

我管你蘇聯115炮還是125炮威力有多大,
我擁有機動力能掌握戰場主動性、能先開火,
我就是戰場贏家!!


至於MBT-70計畫下場如何就不用說,
美德兩國鬧翻,各自回家研發新式坦克,

美國這邊元老院也很火大,新坦克預算爆表,
坦克成本竟然是原先預估的5倍,

雖然美軍搞出廉價版MBT-70(XM803)
但是元老院早就對美軍失去信心,
要求讓民間廠商設計下一代新坦克。

1972年,新坦克XM813計畫開始,
1973年,克萊斯勒和通用汽車兩家入選

同年一件大事發生,1973年10月贖罪戰爭爆發。
當年以色列擁有龐大的裝甲部隊,有1500輛現役坦克,
這場戰爭卻損失1060輛,打到差點滅國。

其中一個因素就是AT-3火泥箱反裝甲飛彈
這讓美國(還有德國)開始重視反裝甲飛彈的威脅。

早在1962年英國人就向美國推銷查布漢(Chobham)裝甲,
這種複合裝甲能有效對抗HEAT彈。
當時美國人不在乎,現在他們開始重視了...

所以下一代坦克開始使用複合裝甲...
這也是為什麼艾布蘭沒用ERA的原因。




那...為什麼俄製坦克還在用ERA呢?

蘇聯早在T-64就開始嘗試使用複合裝甲,
T-72A沒用...T-72B也開始裝上複合裝甲
https://i.imgur.com/jvAoVeX.png

(題外話,外銷版的T-72M沒有複合裝甲,砲塔內部是灌鐵或是鋁,
所以烏俄戰爭初期俄羅斯網民酸捷克和波蘭援助的T-72M很爛...)

雖然複合式裝甲能比鑄鐵或是滾軋均質鋼板提供更好的防禦力,
但是它有兩個巨大缺點

1.因為很多是採用高密度、高硬度材質,所以很重
(網路八卦說艾布蘭砲塔使用的那兩片貧鈾裝甲就重達1.5噸)
2.複合式裝甲設計非常吃空間


而俄式坦克的車體有嚴重的載重和空間限制,
所以俄式坦克能插的裝甲板數量極限就在那裡...

而ERA的鐵盒裡面裝的就是火藥粉,所以重量很輕
你看美軍抱著ERA一副輕鬆的樣子...

https://i.imgur.com/lHzI7iq.jpg

所以ERA成為俄式坦克提升防禦力常用方式...

同樣的美軍海陸在1980年代也為M60A1裝上ERA,
這對於M60貧弱的馬力造成的負擔不會太大。
https://youtu.be/s8FtRrhyVJA


美軍海陸從M60A1換成M1A1後ERA暫時在美軍消失。
但是在M2A3布雷德利又開始使用ERA。
https://i.imgur.com/sfGjf6c.jpg

而伊拉克戰爭期間,艾布蘭暴露出側面裝甲防護問題,

引擎室就不用說了,引擎裝甲厚度只有2英寸(大約30mm)
車尾更是只有半吋厚的散熱柵欄...

砲塔側面一般說法有400mm防禦能力,
但是實戰中也有被RPG-7擊穿的案例。


因為美軍防禦概念是正面左右30° ,一共60° 防禦角度,
https://i.imgur.com/angJjkd.jpg
這張圖就可以看出,角度來到45° 防護力就會大幅下降,
更不用說側面打擊。

那是因為美軍坦克戰術依然沒變,
保持機動性!掌握戰場主導權!把坦克正面對準敵人就對了!

然後遇到伊拉克的游擊戰就囧了...
就算強如艾布蘭也是摸摸鼻子乖乖裝上ERA...
https://i.imgur.com/Kis1ltg.jpg


但是ERA也不是萬能的,它的防護力還是有極限,
別說實心的穿甲彈,遇到大型的HEAT彈頭,向是拖式或是標槍,
就算是俄羅斯最新的『接觸-5』照樣給你穿洞。


反正重量和防護力的兩難問題永遠不會有兩全其美的答案...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.100.39 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-04-01 20:18:34
※ 文章代碼(AID): #1aA24T5h (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680351517.A.16B.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 這種事還是發生了...
04-01 20:18 sfsm.
※ 編輯: sfsm (114.26.100.39 臺灣), 04/01/2023 20:24:37
as74155: 推~1F 04/01 20:35
wowu5: 共軍MBT一直喜歡在炮塔正面上ERA2F 04/01 20:39
allen970893: 推推3F 04/01 20:47
dkprotecter: T-72m首上有複合裝甲啦 炮塔沒有就是了
但其實我一直很懷疑重型爆反(接觸5、化石之流)號稱能以內部鋼板切斷彈芯的實效為何。穿甲彈的著速可是5倍音速啊4F 04/01 20:48
ja23072008: 推8F 04/01 20:54
nanozako: 近未來甲車大概要靠APS+ERA+查布漢綜合來抵禦ATGM9F 04/01 20:59
tannoy: 2英寸(大約30mm) ?10F 04/01 21:00
mmmimi11tw: 一英寸是25.4mm11F 04/01 21:01
b325019: 沒記錯日本10式就是前進倒退都有70km12F 04/01 21:02
nanozako: 沒有一個是百分之百的防禦,不過有就是增加機率
這樣烏軍在豹二加裝ERA也是合理啦
總比俄軍在BMP-1和軍卡上裝ERA來的合理多了13F 04/01 21:02
Sianan: 美國之前似乎測試過 接觸五對M829A1A2 可以將長桿切成三段 可以在正面抵禦A1 不過A2還是足夠穿透T72 T8016F 04/01 21:03
sfsm: 打錯了,艾布蘭引擎室裝甲是1英寸左右19F 04/01 21:13
bladesinger: 艾布蘭的ERA好像小型油筒切半20F 04/01 21:13
roseritter: 推21F 04/01 21:14
mudmud: 推個22F 04/01 21:26
Schottky: 推模型23F 04/01 21:27
tomhawkreal: 推詳解24F 04/01 21:28
weimr: 講解 推25F 04/01 21:34
v86861062: 推推26F 04/01 21:42
utn875: 對戰車真有愛,推!27F 04/01 21:47
rommel1: 台灣的勇虎裝ERA   說會讓扭力桿斷掉?   這到底是..M-1搞到後面   車重其實跟重戰車沒兩樣了28F 04/01 21:53
fatcat0423: 爆反要對抗穿桿彈就是要把拋板加重 拋板大小20*20*1cm也有幾公斤重 配合爆炸初速700~800m/s的炸藥也足以影響穿桿了 只是拋板重量變重反而應對heat的效果會下降30F 04/01 21:54
rommel1: 比M103還重34F 04/01 21:55
cym1011709: 標槍之下眾生平等,老美可能又要走回先打爆你就對的老路35F 04/01 21:55
kira925: 不如說 先看到先打人一直都是美軍或者盟軍重視的37F 04/01 21:56
lc85301: 推一個,現在可能就配上無人機,祈禱早一點發現敵人38F 04/01 22:02
rommel1: 接觸-5有被正面貫穿過?    不是都被頂攻打掉39F 04/01 22:03
bunjie: 推推 模型做的很逼真40F 04/01 22:05
eineFrage: 推41F 04/01 22:08
money501st: 勇虎裝反應裝甲斷扭力桿
單純因為我們沒升級傳動跟懸吊
因為勤儉建軍能用就用  如果升級就不會了
你看火雞跟以色列之前魔改的巴頓還不是
裝好裝滿42F 04/01 22:16
wowu5: 美軍自己的M60A1就是原裝47F 04/01 22:19
IMGOODYES: 美軍用低速彈來對付ERA48F 04/01 23:03
shargo: 我以為模型就是該組鋼彈49F 04/01 23:12
frozenmoon: 推50F 04/01 23:34
BW556: 這篇超讚的 推51F 04/01 23:48
fman: 模型做的真好,做個場景再上個戰損就很有fu了52F 04/02 00:22
Smoltzy: 推53F 04/02 00:37
QuentinHu: 推54F 04/02 01:49
riderfish: 這篇感受到滿滿的愛意推推推55F 04/02 01:52
ctes940008: 標槍不用錢的地方太可怕了56F 04/02 02:55
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b160160: 推61F 04/02 09:28
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