看板 Military作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)標題 [新聞] 解讀中國山東艦太平洋軍演：戰略錯誤的「時間 Thu Apr 13 10:16:39 2023
這大概會是一篇可以研討很久的文....
來源：聯合報-轉角國際
網址：
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/7090129
標題：The Glocal 週報／解讀中國山東艦太平洋軍演：戰略錯誤的「下餃子」航母佈署
？
(文很長 我盡量濃縮廢話跟大家應該知道的部分)
內文：
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134732.jpg
日本防衛省於2023年4月5日拍攝，中國航母山東艦在沖繩以南約300公里的太平洋海域。
圖／法新社
(中略)
【點】——山東艦首次進入太平洋：
中國第二艘航空母艦「山東艦」與其他多艘中國海軍艦艇，於4月5日一起穿過台灣以南的
巴士海峽，前往西太平洋進行軍事演習。這是山東艦首次在太平洋海域出現，中國該次軍
演行動受到台灣與日本的實時追蹤和關注。
台灣國防部長邱國正4月6日指出，本次軍演山東艦在距離台灣東海岸200海里（370公里）
航行，台灣國軍派出軍艦在5至6海里的距離內監視山東艦。邱國正引述國防部情報表示，
山東艦甲板搭載數架戰鬥機和直升機，至4月6日尚未看到飛機從甲板上起飛，未知中國是
否會將戰機訓練納入此次遠航演習。
日本防衛省也證實，包括山東艦在內的三艘中國海軍艦艇，在沖繩以南（波照間島以南約
300公里）的太平洋海域航行。國際社會普遍推測，此次山東艦在太平洋演習，是因中國
不滿台灣總統蔡英文與美國眾議院議長麥卡錫（Kevin Owen McCarthy）在加州會晤，所
作出的反制措施。
事實上，中國解放軍在印太地區「亮劍」早已不是新聞，即使出動航母投入軍演「秀肌肉
」也並不新奇——只不過，解放軍讓山東艦在幾乎毫無防備的情況下巡弋，似乎也顯示了
中國海軍軍備和戰術上存在一定程度的滯後。
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134731.jpg
【線】——中國的航空母艦發展計畫：
中國的航母發展計畫可追溯至1985年，當時中國收購澳洲皇家海軍退役的墨爾本號航空母
艦。澳洲正府本意是將墨爾本號拖至中國並拆解報廢，但中國認為墨爾本號可為日後中國
的海上力量提供建造航母的模板，因此決定將墨爾本號移交中國海軍，供海軍工程師研究
。
遼寧艦是中國海軍水面部隊服役的第一艘航母
(黑霧號歷程略)
(山東號略)
而中國的第二艘國產航母福建艦亦已在2022年6月17日下水，現處於調試階段。福建艦除
了擁有山東艦的軍事配置，同時配備CATOBAR升降系統和電磁彈射器。根據中國退役海軍
軍官和其他海軍專家的預測，到2030年代，中國可能擁有五到六艘航空母艦，說明中國仍
有制造航母的想法。
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134733.jpg
在日本防衛省2023年4月10日發布的照片，圖中一架噴射式戰鬥機從在沖繩以南航行的中
國山東航空母艦起飛。 圖／路透社
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134730.jpg
山東艦是中國第一艘國產航空母艦。 圖／中國國防部
【面】——2023年還是航母的時代嗎？
過去，中國參與的戰爭多為陸上戰（如韓戰、越戰等），導致中國過度關注地面部隊的發
展而令中國海軍於弱勢，因此中國希望建造航母來提升海上力量和兩棲作戰能力。自山東
艦2017年下水後，中國出現大量軍艦戰略研究論文，討論如何使用兩艘航空母艦執行護航
任務、反潛戰和訓練演習，甚至討論了兩艘都具有戰鬥能力的航空母艦，在模擬對抗假想
敵軍部隊的「紅藍演習」中相互對抗的可能性。
但儘管有大量理論生成，中國海軍卻沒有更多的軍事實踐，遼寧艦與山東艦多在黃海區域
執行巡邏任務，最遠只航行至香港（2017年遼寧號航母出巡香港），從未離開過第一島鏈
的範圍。
回到正題，此次山東艦出巡至西太平洋演習，具有「探路」的性質，可以讓中國海軍熟悉
太平洋的戰場環境，並磨練艦員作戰能力和心理。相對於遼寧艦和福建艦，山東艦是解放
軍該次演習的「最佳選項」，原因是演習目的是為反制蔡英文與麥卡錫會面而須即時進行
，暫處於定期維護的遼寧艦難以立刻執行任務（完成維護工作約需半年以上），而福建艦
仍處於調整試驗階段，尚未正式服役，加上中國考慮諸如戰艦細節的保密問題等因素，故
而選擇山東艦進行本次軍演任務。
另一方面，這次軍演既然意在震懾美國，中國便嘗試用實際行動來重申中國立場和擁有遠
航作戰能力。根據2021年五角大樓發布的中國軍事活動年度報告，內容分析中國人民解放
軍海軍相對於美國海軍的新興能力，報告指出美國海軍相比中國海軍，在作戰能力和戰艦
數量上仍擁有相當優勢。
長遠而言，中國的造船廠可能難以維持目前的生產率和保證如今的維護強度，因為中國海
軍線有的艦隊正在老化，造船廠可能不得不放慢建設速度，以適應老化船艦的現代化和維
護。
此外，航母屬於傳統海軍產物，可為軍隊在海上提供中轉和補給的平台，在20世紀是所向
披靡的「海上巨獸」。但隨著全球踏入現代戰爭時期，大量的新型武器如導彈、無人機等
投入使用，將壓榨航母的在海上的戰略價值。比如，當軍事科技先進到可用相對低成本的
武器（如導彈）輕鬆摧毀高成本的航母時，航母就不應是國家軍事發展的重點。如果中國
仍「痴情」於航母的傳統價值並大力發展航母，此戰略方向的錯誤可能會讓中國在現代戰
爭處於劣勢，使中國難以如願與美國軍事實力「並駕齊驅」。
https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/11/0/21134735.jpg
2019衛星拍攝到在大連的山東艦。 圖／路透社
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一百年前的戰間期
瘋狂的探討大艦巨砲還是移動基地兩者之間不斷的爭論
直到雷伊泰灣海戰一錘定音
百年後的現在 在各種科技進步的狀況下
從福克蘭戰役開始嶄露頭角的飛彈
好像在現在開始成為主流
讓航母成為巨型標靶的存在 地位開始被挑戰
但老美老英法佬日本印度等等的人仍對航母相當的癡迷
瘋狂的產出航母中
似乎 在21世紀的中途島出現之前 仍無法有定論?
我覺得 似乎可以討論看看?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.226.4 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-04-13 10:16:39
※ 文章代碼(AID): #1aDsOAAu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681352202.A.2B8.html
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:20:00
推 AfterDark: 應該說要有完整的航母艦隊才是真正有用的東西吧？中國那種跑法如果是戰時應該早就不見了1F 04/13 10:19
完整編隊在飛彈時代仍然很抖
福克蘭那時候就不少突防成功的了
這也是現在大部分都探討都是如果第七艦隊再來馳援台灣
不會再駛入海峽內的論述基礎
推 nanozako: 沒吧 在雷伊泰之前戰艦少了航媽罩就很抖了3F 04/13 10:20
我記得看軍史探討 兩者爭論的正式判定是雷灣海戰
當時兩邊的戰艦根本對於對方艦隊根本無用
推 DiMammaMia: 小粉紅：你看 就算沒防衛能力還是沒人敢打 中國太強了4F 04/13 10:21
推 kakuj: 這種新聞不就指桑罵槐說美國航母沒用嗎？6F 04/13 10:21
？？？？ 你這什麼超譯法？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:24:37
→ Meacock: 產航母的部分很會舉例欸7F 04/13 10:23
你是不是不知道最早的真航母信仰者日本
那時候同時在生大和號？
推 a186361: 二戰開始之後航母就屌打戰列艦了吧8F 04/13 10:24
推 frozenmoon: 或許說中國過於樂觀地高估了自己在世界的實力，以及未來的發展，在沒有戰略級實力、利益與必要性的對應條件下，卻投入鉅資往藍水海軍方向建軍9F 04/13 10:24
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:26:30
→ frozenmoon: 中國在過去十幾年下餃子量產的海軍艦艇與航母艦隊，在後續的維修養護上都會成為預算上的錢坑12F 04/13 10:26
這我同意 但以目前匪共的量體
（老美7成左右）
應該可以養個四條航母編隊吧
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:27:38
推 efkfkp: 這種論點就跟坦克會被標槍開罐頭，所以坦克現代無用論的論點一樣太誇張，事實證明打陸戰還是需要坦克，沒有足夠坦克的一方還是劣勢，只是沒有原本時這麼無敵而已，而航母也一樣不是不再重要只是護衛艦的重要性上升沒法裸奔了而已。15F 04/13 10:29
這也合理 我在想或許未來航母依舊存在變成防空傘
但可能飛彈巡洋艦這類冷戰老鵝的浪漫
在現代反而會引領潮流也說不定？
→ VANNN: 要看航母的運用方式吧，遠距離長征航母還是有用的並不是所有的地方都會像台灣這樣搞那麼多飛彈23F 04/13 10:34
如果在太平洋上面附近無陸地
應該還是航母對陣的情況
但在綠水之間 飛彈會比較優勢
但藍水之際 還是會因為飛彈而改變
也許移動的飛彈船會開始出現在編隊中也說不定
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:38:45
我說的是二戰 你換一下眼鏡可以嗎？
推 Y1309: 面對西太平洋美國一整串的陸基航空隊跟陸基飛彈，就算是一個完整的中國空母編隊也是地獄難度27F 04/13 10:36
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 10:39:32
CVBG吧 老美有11+9
匪共七成 大部分花在陸軍
海岸線也沒那麼長
說他有四個 差不多吧
（雖然匪共現在大概是打擊群的大小）
推 LI40: 中國像近年快速發展的暴發戶 希望用短時間的快
速發展追上已發展至少一世紀的的白手起家傳統且
持續創新的大企業30F 04/13 10:42
推 a186361: 飛彈巡洋艦一直都有啊33F 04/13 10:42
→ Hohenzollern: 中國海軍目標是擁有六艘航空母艦 以該國的經濟&技術很難做到37F 04/13 10:50
→ LI40: 而中國跟美國最大的差距就是底的厚實度有巨大差距39F 04/13 10:51
推 totenkopf001: 當然也有可能是很疼惜人家的人身安全 明明討論航母卻還是"不小心"標到蔡英文40F 04/13 10:52
你又在發作故意針對？
通篇除了引言哪裡來的蔡英文
故意引起政治話題是嗎？
大和號是什麼時候的產物 ？
自己搞不清楚在那邊鬼扯
說你換眼鏡就人身攻擊？
喜歡扯政治回去你該去的版
鬼扯什麼？
之前跑來扯蛋
https://i.imgur.com/3fcyNA6.jpg
後來一分鐘扯船
https://i.imgur.com/wLUwYkf.jpg
現在又來
走開好嗎 吵死了
推 kabegami: 其實驗證航母戰法的是崇尚大艦巨砲的IJN42F 04/13 11:02
日帝海算崇尚大艦巨砲嗎？ 我以為我大和只能算浪漫的部分
身體很誠實的開始一直孵航母欸
推 kabegami: 中國則是仿美軍航母編制去擴展海軍，學不學的像又是另一回事
基礎實力差太多了43F 04/13 11:04
→ nkfcc: 空母打戰力相對低的敵手像打小孩很好用。但如敵方拒止能力高時運用就比較受限，性價比就顯得沒那麼好了。可能是這樣所以對中國用空母評價較低。46F 04/13 11:09
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 11:22:45
推 s8626460: 個人覺得
現在不是只要有航母就行,還有其他因素要考量,
包括航母動線上有沒有自己或盟友的基地,
光靠一兩個航母艦隊,跟航母動線上有沒有其他
掩護,都會影響航母能走多遠?50F 04/13 11:20
我是覺得 匪共對於台灣（含金馬）
（金馬威脅廈門福州兩港）
南海諸島與周邊國家（柬埔寨泰國）
甚至琉球等等都有展現出若有似無的興趣
就是想要航母前進基地
塑造出他的島鏈戰略
保護他的中國大陸本土
推 rtwodtwo: 打台灣用不到航母 打美日 一個閃電航母就屌打 頂多欺負南海周圍小國55F 04/13 11:21
→ jerrylin: 簡單講這就大內宣給中國人看的....配合演戲一下啦57F 04/13 11:22
酸山東號沒意義是給韭菜看？
→ rtwodtwo: 整體而言就是個面子工程 美帝有 我也要有的概念58F 04/13 11:23
→ jerrylin: 戰爭航母這樣航行 送你幾發雄三戰爭就結束了59F 04/13 11:23
→ rtwodtwo: 最近又想學美帝搞半潛船ESB了60F 04/13 11:24
世界上最大的美粉 就隔壁匪類啊
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 11:31:02
噓 iceonly: 想要在附近沒有機場的地方提供空中支援，航母仍然是唯一選擇，有啥好討論的？不需要航母只有以下兩種可能：附近有機場，或有某種能提供跟空中支援相似效力的工具61F 04/13 11:26
推 gogoegg: 小學生握起牠八歲的拳頭 作夢自己的拳頭和泰森一樣航母很好用 投射能力強 才能隔海扁人
不然像鵝國、黃俄 只能隔海射導彈 拳頭打不到海外65F 04/13 11:26
推 s8626460: 中共現在的隱憂就是把鄰居得罪,要遠航還要賭對方
偷襲
敢不敢,會不會偷襲68F 04/13 11:30
爬資料看到
航母戰鬥群的wiki有人建立了一條這個
https://i.imgur.com/Cm1QRsA.jpg
不曉得這探討源自於哪裡？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 11:35:51
推 gametv: 要發展藍水海軍，航母是必要的吧。現階段也沒啥可以取代航母的產物71F 04/13 11:35
推 a410046: 有移動基地，也要有能夠防衛移動基地不被摧毀的能力73F 04/13 11:36
噓 bilibala: 第七艦隊駛入台灣海峽並不是要開戰啊！真的開戰不會有航母白痴到開進台灣海峽，不管是哪一方。74F 04/13 11:36
→ win8719: 在非戰時期中國的航母很容易進入太平洋~但是在戰爭時期~他進入會有多困難76F 04/13 11:37
→ rtwodtwo: 好笑的是 小粉紅一直批ESB大而無用 只能當DF21B活靶 然而PLAN搞了飲馬湖號出來 風向整個反轉 ESB變一帶一路的基石 PLAN走向遠海 又贏了78F 04/13 11:38
推 s8626460: 航母艦隊一定是有用,問題是你若樹敵太多,航行動線上81F 04/13 11:38
→ win8719: 中國東風用意就是威脅航母~航母只要一枚飛彈沒防守到~打到甲板上~甲板沒好之前他就是鐵塊了82F 04/13 11:38
→ s8626460: 得經過敵人基地,那真沒辦法保證安全無虞84F 04/13 11:39
→ win8719: 然後現在中國在吹航母航行到太平洋執行任務~他知道他會受多少飛彈攻擊嗎..85F 04/13 11:39
噓 bilibala: 至於最早的真航母信仰者這話就不知道在鬼扯啥。一戰之前英美就都有在研究了，就算是後來英美日也都是有87F 04/13 11:40
我知道一開始是英國發明的啊
但後來很哈這理論並實作的是日本人..
英國反而還好
→ win8719: 除非開戰的時候日本 台灣都傻傻的不發射飛彈讓他過去~然後到太平洋美國也傻到讓他在哪邊執行任務~不飛射飛彈89F 04/13 11:41
→ s8626460: 中共若與日本交好,虛與尾蛇一番,那對台灣就很頭疼92F 04/13 11:41
→ s8626460: 問題是歷史情結,然後日本目前看起來也不是笨蛋94F 04/13 11:42
→ win8719: 他要防衛三方的飛彈攻擊他要帶多少艦隊過去太平洋才能安穩執行任務95F 04/13 11:42
推 s8626460: 然後連菲律賓都要進一步增加美軍基地
這實在是讓航母艦隊怎航行的安心97F 04/13 11:45
推 a36464: 美國發展航母大約一百年，百年光訓練意外就摔超過一萬架飛機死幾千位飛官，紮實研發基礎科技才有現在成果，中國玩航母才十幾年，不從基礎科技慢慢發展，每天妄想彎道超車，總有一天牛皮會吹破
美國海軍是最近10-20年飛機失事率才降到跟美國空軍差不多99F 04/13 11:47
這個好像是越戰那個什麼制度
讓美國海軍空軍有技術上的差異
是哪個嗎？
推 win8719: 然後再來就是，中國發動機的問題，他航母太平洋空軍可以執行幾次任務.105F 04/13 11:51
推 kabegami: IJN當時有個戰法叫「漸減邀擊作戰」把潛艇 艦載機 驅逐 巡洋 一波波的去削弱對方艦隊，之後再開出戰艦做決戰，對當時的IJN來講航母的艦載機是削弱對方的手段，最終還要開出大艦巨砲去決戰，但這只是夢想只是現實上做不到107F 04/13 11:52
原來如此 是我短淺了
推 reich3: 其實驗證航母戰法的是英國地中海艦隊的義大利塔蘭托港夜襲，給了山本五十六抄作業的機會！112F 04/13 11:52
我知道這個 但我是認為美國日本在航母發展上比較好？
推 st89702: 沒有美國的反導能力就是靶而已114F 04/13 11:52
推 s891510: 航母無用論我自己知道的美軍自己曾有過(印象中算早期 而且應該是軍種之爭) 後來大力推倡的都是小粉紅甚麼彈道飛彈能精準癱瘓航母啊 後來又有高超音速飛彈突防啊 然而中共航母下水後 又把自家航母吹得比尼米茲級福特級還強115F 04/13 11:53
推 win8719: 人家航母出去，可能附近就有安全維修補給的地方，中國跑去太平洋，要維修補給的話，在經過一次危險缺120F 04/13 11:54
推 LI40: 美國連偵查情報系統都建立完整慢慢觀賞中國耍刀
中國還在吹水餃下多快 飛彈多快多遠多準122F 04/13 11:54
→ win8719: 反正中國跑去太平洋會有幾個問題，飛彈攻擊，戰機發動機問題，補給維修問題124F 04/13 11:55
→ LI40: 然後講到飛彈 老美的各式飛彈就會被中國當空氣
或貶成廢鐵 中國的吹到連怎找都不用直接按鈕下
去直接突破神盾外送成功126F 04/13 11:58
推 win8719: 這還沒說到太平洋底下可能一堆潛艦跟你玩..129F 04/13 12:00
※ 編輯: peterlee97 (42.74.85.162 臺灣), 04/13/2023 12:07:41
→ iceonly: 工具的脆弱性和工具本身的必要性是兩回事，因為前者而忽略後者，這是邏輯有問題吧？
老美可以吵是因為他們機場四處有130F 04/13 12:05
推 detonator: 航母這麼不好讓中國浪費財力最好啊133F 04/13 12:08
推 win8719: 航母沒有不好，是看他用在啥地方134F 04/13 12:09
推 lin03lin11: 應該是台海戰爭中國航母意義不大，但對美國航母而言，上面如果有足夠第五代戰機，其視距外作戰能力與台空軍協同作戰能力會顯著上升，對於區域空優就非常有幫助135F 04/13 12:13
→ aeoleron: 跟戰車無用類似+1 看怎麼整合 還有對手是誰
剛建軍的航母馬上想挑最難對手 到底腦子裝什麼140F 04/13 12:19
推 aimlin: 中國004航母已經是福特級規格喔
艦載機100台左右
中國預計做八個航母戰鬥群142F 04/13 12:20
推 s8626460: 是福特級還是福馬林級這真的不知道145F 04/13 12:22
推 aimlin: 足以在太平洋對抗美軍了，日本可能也會被gg146F 04/13 12:23
→ mmmimi11tw: 004航空母艦
有沒有辦法達到CVN65企業號的戰力都很難說
直接一口喊跟福特級平起平坐 這你信哦147F 04/13 12:24
→ aimlin: 澳洲到時也會被解放軍威脅 才急買核潛150F 04/13 12:24
推 s8626460: 是誰被誰威脅?
澳洲若會被解放軍威脅,那為何要中共外交部跳腳151F 04/13 12:25
推 jess730612: 做為一個美粉航艦粉空母粉 對航艦越了解越覺得難153F 04/13 12:26
→ jess730612: 先不談飛行員訓練艦載機種種明面誰來都能嘴兩嘴的事155F 04/13 12:27
→ fayise: 跟你說005要用核融合跟波動引擎 可以直接上太空 不要不信156F 04/13 12:27
→ jess730612: 先不談飛行員訓練艦載機種種明面誰來都能嘴兩嘴的事158F 04/13 12:27
→ jess730612: 光甲板地勤彈射飛行維護實戰操作經驗是花錢買不來的160F 04/13 12:28
→ LI40: 所以說嘛 中國裝備被狂酸只剩吹牛皮不是沒原因
的(攤手161F 04/13 12:28
推 undeadsin: 說起來就算在二戰時期也不敢讓航母裸奔啦 想想那艘110號艦的下場吧163F 04/13 12:29
→ Khadgar: aimlin是想說004等於福特級+J15+不穩定電磁彈射?165F 04/13 12:29
→ jess730612: 空母粉是因為動漫 才去了解過去舊大日本帝國榮光166F 04/13 12:30
→ Khadgar: 然後裸奔這樣嗎?167F 04/13 12:30
推 jess730612: 帝國海軍 自米太祖蘭利號開始 操作航艦超過百年170F 04/13 12:32
→ jess730612: 帝國海軍接戰標準 每45秒降落一架 每30秒彈射一架172F 04/13 12:33
推 aimlin: 美國經濟已經到極限 中國才剛開始 東昇西降歷史大勢173F 04/13 12:33
→ jess730612: 這麼高強度操作非常容易犯錯 一犯錯就飛行甲板事故曾看過一份帝國海軍歷史報告 累積8千多名飛行員陣亡175F 04/13 12:33
→ jess730612: 過半是在甲板事故或降落事故死亡
講比較難聽比較直白 中國航艦學費交不夠多死不夠多178F 04/13 12:35
→ huckerbying: 美軍CVBG的編組是一艘航空母艦、2-3巡洋艦、8-10驅逐艦、另外加2核攻擊潛艦，這還只是帳面的水面艦組成而已180F 04/13 12:43
→ jess730612: 學費交不夠多情況下快速擴張 可能一扛上就沒有以後183F 04/13 12:45
推 LiamTiger: 可是航母也能載一堆無人機到處打啊…184F 04/13 12:56
推 gogoegg: 美日 從二戰就交了一堆學費 航母才玩得起來
解放軍是能燒錢試玩 但只能玩出目前的鳥樣185F 04/13 12:58
推 jess730612: 航艦艦載無人機出擊是一個很好未來憧憬
但中國要解決問題太多 首先航艦這個操作載台要安全目前中國的航艦連自持CAP能力都不足 太脆弱了
簡單講可以無止境講 你無人機有多麼棒多麼有攻擊力航艦這個操作載台被擊毀了 形同無敵無人機也被擊毀所以首先要完善中國航艦艦載機出擊數 目前看滿難的187F 04/13 13:04
推 a186361: 二戰英國航母的主要戰場設定在地中海，當時英國佬認為艦載機再怎麼樣都比不過一般的戰鬥機，對航母的設計與使用就保守得多
至於美日的戰場在太平洋，基本上航母就是海戰航空力量的核心
中國想要追上帝國海軍，至少要把航母拉出來每天起降兩輪吧193F 04/13 13:43
推 jess730612: 海自兩次尾行遼寧山東全紀錄 驗證中國做不到阿
而且日出擊數只是一個寬鬆落後指標 還不最終戰力
帝國海軍是強調比較高標的彈射頻率
半小時內就能全彈射所有艦載機
最短時間保有最大在空機數量 形成最大最快速戰力
阿諾捏這個標準拿來要求中國 應該是遙不可及200F 04/13 13:49
推 bhdbhd: 這種小學生常識有啥好討論的
老共愛造就去造，我們專心打造魚礁206F 04/13 14:16
推 a186361: 日出擊數是寬鬆指標沒錯，但練功有順序208F 04/13 14:24
噓 Sianan: 航母自身戰鬥半徑幾百km以上 能摸到這距離的反艦飛彈屈指可數 且你要射他就必須抓到他位置 除了衛星能依賴的手段只有預警機、無人機 這兩者都很面臨艦載機、水面艦防空飛彈的攻擊 你把飛彈、無人機想的太強了 不然你以為美軍為何持續建造新航母 不要為了硬酸而酸209F 04/13 14:27
推 aegis43210: 大家都知道中國不需要那麼多航母，但中國很明顯就打腫臉充胖子，不過美國會在意也是因為海軍是有付出就有經驗，還是不能忽視216F 04/13 14:34
推 jess730612: 阿諾捏你先要定翼預警機 才會有早期預警目獲能力
艦載截擊機作戰的半徑 不代表你就有這麼大預警能力219F 04/13 14:36
→ aegis43210: 而且美國也常常用航母編隊自由航行，目前就看這燒錢大戰能維持多久，航母會不會式微，等再一次航母大戰就瞭了221F 04/13 14:37
→ jess730612: 對手陸基預警機先發現你 就會組織陸基航空反艦獵殺這對帝國海軍絕對沒啥問題 中國要怎麼克服?224F 04/13 14:37
推 jess730612: 所以中國霸氣裸奔行為 我也不知道為啥有人歌頌227F 04/13 14:40
推 Sianan: 對岸有預警機KJ600 對岸也有神盾055 為何對岸沒有預警能力？ 其次 我針對的是文章稱 航母在現代只是一個大型標靶 這一地圖炮228F 04/13 14:44
推 cannedtuna: 所以中共拿著低消飲料杯對著太平洋酒店VIP嗆聲？232F 04/13 14:46
推 a186361: 美國航母依靠的不只艦載機，還有整個航母戰鬥群提供的反潛反導網路
目前中共看起來還沒這種能力233F 04/13 14:47
推 jess730612: 艦載雷達不管你神盾仙盾低空目標還是受地球曲率約束236F 04/13 14:48
→ Alex13: 中國會先忙著登陸臺灣 空母只是吸走美日飛彈的大靶237F 04/13 14:48
推 aegis43210: 要看共軍的航母編隊想達成什麼目的，保護印度洋航線會是比較恰當的目標239F 04/13 14:49
→ jess730612: 旋翼預警機功率小作戰半徑小完全是無法預防低空突防241F 04/13 14:50
推 Sianan: 我不想去討論共軍航母艦隊有多爛 你知我知對岸這東西才剛起步 當然爛 我要針對的是「當軍事科技先進到可用相對低成本的武器（如導彈）輕鬆摧毀高成本的航母時，航母就不應是國家軍事發展的重點。」共軍辦不到 不代表美軍辦不到 現在辦不到 也不代表未來辦不到244F 04/13 14:59
推 jess730612: 我能理解但這叫許願 不叫討論
我大台灣海軍總有一天會有航艦
現在辦不到 也不代表未來辦不到 是不是很像...250F 04/13 15:00
推 s8626460: 無意吐槽,但中美賽跑,當你可以辦到時,對方已經跑哪去了? 除非對方跌倒或停滯不前253F 04/13 15:03
推 jess730612: 美帝這不叫跑 叫天外飛仙 娛樂一下但是也事實
還有個世界霸權大戰略問題 美帝為甚麼要等你中國強邏輯上耐心等敵人長大變強很矛盾 真的蠻中國邏輯的255F 04/13 15:05
推 aegis43210: 目前同步衛星可以2.5分鐘掃同一地點，增加數量就可以提升預警效率，雖然不便宜就是了，一顆含發射成本就要一億美元，壽命也才十年258F 04/13 15:41
推 lc85301: 沒吧…中國現在驅逐艦也是狂下啊262F 04/13 15:48
推 jerrylin: 中共離台灣那麼近是要航母幹嘛啦
美國橫跨太平洋才要用航母好嗎
現在又不是中世紀裝撞角玩碰碰船 誰的船大誰贏
要威脅台灣 航母就是個沒必要的東西 只是靶子263F 04/13 16:25
→ a186361: 中共的野心在太平洋啊
要在南海跟美國輸贏，沒有航母根本不可能267F 04/13 16:32
推 gogoegg: 光南海就好 沒航母 那些人工島很快就會被美軍炸平有那三艘靶船 至少可以拖延時間269F 04/13 16:36
推 a186361: 中共大概覺得雖然我實力弱，但你美帝要全球部署，只要我中共傾全力創造局部兵力優勢逼你坐下來談判，南海諸島就歸我了
80年前好像有一個國家也是這麼想的271F 04/13 16:45
→ peterlee97: @totenkopf001 出來說話 還是你只會打了就跑 來探討航母阿275F 04/13 19:14
推 urgrandpa: 航母的意義就是，美國可以隨時叫上百台戰機轟炸中國中國戰機連夏威夷都看不到277F 04/14 03:04
推 HookWorm: 肌肉？怎麼看都像在秀肥肉279F 04/14 03:11
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