看板 Military作者 Leo0422 (里歐)標題 [提問] 為何老美買單李喜明那套防衛構想時間 Thu Apr 13 12:00:20 2023
如題
李喜明那套防衛構想
認為海空載具在台海戰事時 能發揮有限
台灣應儘量購買大量飛彈等不對稱武器
相信大家都很熟悉
但我好奇的是
為什麼老美似乎也認同李喜明的方向
提供的武器選項也大致切合李的主張
同時近來也沒有提供海空載台的軍售選
項新聞
難不成美國真的認同李的說法
這也太誇張
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.36.108 (臺灣)
※ 作者: Leo0422 2023-04-13 12:00:20
※ 文章代碼(AID): #1aDtvMNw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681358422.A.5FA.html
→ aragorn747: 等等，不對稱戰從2000年就開始講了吧，李的方向是主打縱深城市戰當時有被老美認可這段？我怎麼記得是諷刺可以講一堆戰術卻連基本戰略都沒有。1F 04/13 12:03
→ Leo0422: 我的看法是美國近來提供的一些軍售選項跟李的方向切合 希望這是巧合4F 04/13 12:05
推 Timba: (X)老美這樣想 (O)鄉民這樣想6F 04/13 12:05
推 JCrawford: 很簡單啊 從美國角度看 台灣國防投資不夠多7F 04/13 12:05
→ huckerbying: 因為李那套可以降低美軍購案的量，從而降低臺美軍購案帶來的美中衝突風險8F 04/13 12:05
→ JCrawford: 不夠老共打 再加上台美之間沒有聯合演訓過
戰時既沒有辦法聯合作戰 也增加敵我辨識困難度
台灣若投入非載台 戰時就不需要配合 自己扛自己10F 04/13 12:05
推 aabaabaabaab: 應該是美國提供構想給李吧！美國做CSIS的一部分目的可能也是推銷不對稱作戰13F 04/13 12:08
→ walalan: 澎湖重要嗎 重要的話飛彈艇就重要吧 相互馳援15F 04/13 12:10
→ huckerbying: 但是李那套的致命點是完全靠外交來避免灰色衝突，一旦連外交都無能為力時，就只能眼巴巴的看對方用灰色衝突消磨自己人士氣16F 04/13 12:10
→ hdjj: 這跟李根本沒關係吧19F 04/13 12:11
噓 evilcherry: 因為不對稱作戰沒問題，有問題是靠不對稱作戰避戰21F 04/13 12:13
→ JOHN117: 那是民間智庫吧，跟五角關係不密切，離軍事專業更遙遠，國關為主23F 04/13 12:17
推 op15678900: 應該是說2027來不來得及 來的及的都是小東西吧25F 04/13 12:20
推 creative: 就算是當時的想法合理，也不代表符合現在需求
美國眾議員都開始喊要不要駐軍？台灣難道要說不要不要我們打不對稱就好？26F 04/13 12:21
推 ashrum: 老美也不是只有一派，美軍想的就和民主黨智庫想的不一樣30F 04/13 12:26
推 mekiael: 老美應該是希望臺灣多擁有戰略嚇阻武器，反艦防空潛艦源頭打擊這些33F 04/13 12:45
推 TRESS: 就他的想法跟民主黨還有蘭德智庫一開始提的很相符(F-16 砍到只剩50台 其他都滿滿防空飛彈....) 不對稱作戰,但李不對稱真的玩到非常極致 有種把單一科技樹點到極致 那如果被破解 就基本上兩手一攤的結果35F 04/13 12:46
推 Qnnnnn: 美國同路人（誤39F 04/13 13:01
→ Aerci: 中國一定是玩灰色作戰40F 04/13 13:05
推 TRESS: 對美方而言 如果有這樣的一個人在 那我只要賣飛彈 不賣載台就可以幫我說話/制衡 讓我有台階下(表示也符合ROC 某派的要求~~ 讓自己有台階下) 左岸的態度也不會那麼的大(就日常讀字稿抗議而已 如: 2008~2016) 然後我們當前的設備也沒有真的弄出次世代艦艇/戰機 依法理817的規則 美方也算遵守規則 沒給你超過現役準備的等級 ［出售庫存的派里、給魚叉補充包41F 04/13 13:07
→ Aerci: 然後逼台灣第一擊48F 04/13 13:07
→ TRESS: 、AIM-9 升級版 新的X 版本、AGM-88B、古老以前的幫你弄的CM11(M-48的特仕混合版版)....諸如此類,］友台時會故意用一些手段,手把手幫你點科技樹或是支援你, 如之前川在位時,就像是20多年前的友台狀態,比較願意給支援,雖然無法給你新載台,但可以協助你造次世代/先進的載台出來,之後看看有沒有機會,再賣給你優於你自己建造的武器/裝備49F 04/13 13:07
→ suntex01: 拜登底下都垃圾阿...加上看到烏克蘭這樣.
CSIS跟美國國防部關係不近?你認真的嗎?你上水管看看56F 04/13 13:08
推 TRESS: 這就是民主黨的毛病.....如之前歐的時期 但再爛 好歹還是給4艘原裝派里出來 目前這個夢回冷戰的....... 還不知道在做什麼58F 04/13 13:09
→ suntex01: 最近他一些座談會上找的講者是誰再來.說CSIS跟台灣本土派學者關係不近還比較貼切一點.跟CSIS好一點的藍底的學者比較多.61F 04/13 13:09
推 warchiefdodo: 可以理解阿，雙方量體差太多，台灣用不對稱武器以拖待變拖時間等介入64F 04/13 13:12
推 ctw01: 老美自己近年就越來越支持不對稱的構想66F 04/13 13:18
推 Wooctor: 除非政策轉向，要不然目前的美國政府在去年就有傳說不賣大型載台什麼的
E-2D跟MH-60R都是這樣被咔掉
只賣他們認為有需求的不對稱武器
目前看下來也沒什麼實際作為67F 04/13 13:21
推 a186361: 因為李的防衛構想要建築在美軍會來的基礎上72F 04/13 13:35
→ chenry: 沒有都買單吧 只是順序調整
不然f16v還賣不賣？73F 04/13 13:47
推 LiamTiger: 美國這樣想就不會賣F16 M1A了75F 04/13 13:55
推 miname: 澎湖重要嗎 重要的話飛彈艇就沒用吧 無法馳援76F 04/13 13:55
推 aegis43210: F-16V不就歐巴馬時代幫助研發的，民主黨也沒那麼差78F 04/13 14:03
推 asd56445: F16砍倒50應對灰色衝突有點免強吧,比50架再多一點或許可行79F 04/13 14:06
推 bhdbhd: 就是我們台灣人愛詐騙一樣，都是以偏概全81F 04/13 14:09
推 a186361: F16 m1a2t是前任政府簽的，拜登不能隨便亂砍82F 04/13 14:17
推 st89702: 時間緊迫 台灣預算有限83F 04/13 14:18
→ a186361: 拜登上任後基本上沒賣過什麼載台，軍售案都已彈藥零件為主84F 04/13 14:18
推 st89702: 也不是只要求台灣而已 老美自己新的武器戰術也都是往這方向走86F 04/13 14:20
推 a186361: 星座級 福特級 F35 獅鷲II M109A7:88F 04/13 14:22
推 metro721: 李的那一套 之所以和美國契合 當時的背景是在台灣役期兵力減縮 國防預算難以提升的前提下 不得不採取的策略 役期短每個人學標槍刺針在陸上決戰 預算少就別買載台在岸上用飛彈車打飛機船艦 重點更在於要靠兩岸外交折衝 讓戰爭別發生89F 04/13 14:22
推 TRESS: F-16V 跟M1A2 這種好東西是在川的時候給的 目前病貓團算是有的 只有海馬士載台+M136 佈雷車94F 04/13 14:23
推 Wooctor: 第一批海馬斯好像也是川普時期簽約的？96F 04/13 14:25
→ sober921: 有沒有一種可能，李是美方智庫來傳達的97F 04/13 14:26
推 TRESS: 李認為美方會救援.... 但我們可以參考一下目前北極熊與烏的衝突 再想想我們,我們跟美方可沒有簽安保協定喔.... 真的一定認為會支援嗎？還是只是給彈五分錢而已 所以看得出來國軍很努力維持這個軍隊的數量跟裝備 過去又被鎖8年幾乎啥都拿不到 好不容易突然開門四年 能買就買 但好景不長 E-2D 跟MH-60R 就被突然關起來的門 給夾碎了98F 04/13 14:27
推 tsairay: 沒有簽安保就不用認定美國一定會派兵,最多就跟烏
一樣叫你自己打105F 04/13 14:42
推 optimist9266: 之前不是有個說法是老美根本沒打算讓台灣自己打台海戰爭，就是讓你台灣自己守好本島就好，剩下阿爸來處理。107F 04/13 14:49
推 tsairay: 美國在俄烏戰爭吃到甜頭,想法有改吧110F 04/13 14:50
推 sas1942: 可是美國在第一島鏈的日本等國都有駐軍，再這麽樣也會下場打吧111F 04/13 15:02
推 CGT: 俄烏戰爭反而看出這種不對稱戰力有它的價值
阻擋敵軍進犯是可行的，但反攻就需要更先進載台113F 04/13 15:04
→ profiles: 如果台灣不投資海空軍，變成是降低解放軍渡海戰損，只要能讓解放軍源源不絕上岸，中共不在乎犧牲多少士兵，站在美國角度，只有渡海戰損少，才可能釣中解放軍發動戰爭，在解放軍登陸後來個罋中捉鱉。115F 04/13 15:09
→ CGT: 美國的盤算可能是他只要開圖給情報，你按鈕發射?119F 04/13 15:14
→ iqeqicq: 但台海戰前部署也不是美國單方面說了算
還有考慮日本、澳洲等當事國的額外部署122F 04/13 16:16
推 Francix: 攻守本來就不對稱,我們又沒有要侵略中國
至於美國買單李喜明構想是你自己以為的
各人各派各有異同124F 04/13 16:29
噓 jetzake: 你這篇從標題就敘述的很奇怪啊?127F 04/13 16:41
噓 juunuon: 就算想法一樣，也只是剛好，李根本不是第一個提出的128F 04/13 17:18
推 EvilPrada: 拜託喔 米國是把不對稱武器當成補強台灣防禦能力的整體策略中優先補強部分 李喜明則是當成全部 蘭橋比雞腿129F 04/13 18:05
→ germania: 應該是美國一直都想以這個方向塑造台灣軍購
然後李是接受美國這套 並提出戰略規劃的長官133F 04/13 18:23
--