看板 Military作者 mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)標題 [分享] 拜登第五度對台軍售時間 Sat Jul 16 08:23:18 2022
如題啦
DSCA美國國防安全合作署今天發表了最新聲明
將會提供給台灣價值約1.08億美金的軍售
內容為一些非機密性質的備品和維修零件
以及包括戰車組裝在內的技術訓練支援
美國政府與承包商負責技術與後勤提供
以及其他計畫支持
DSCA已經報告給國會這項軍售案
DSCA表示此次軍售
將有助於維持台灣的車輛 小型武器 戰鬥武器系統與後勤
增強因應當前與未來中國威脅的能力
維持軍事能力目標同時進一步增強與美國和其他盟國的互可操作性
接收方將能毫不費力的將這些設備與支援納入軍隊中
這項軍售基於台灣關係法
支持台灣持續實現軍隊現代化和維持可靠的防衛能力
這項軍售符合美國國家經濟和安全利益
也有助於提高台灣安全，
並維持區域政治穩定軍事平衡與經濟進步
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.168.129 (臺灣)
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→ SIK3: 新裝備不給只給維持用的東西…2F 07/16 08:31
推 rommel1: 只賣彈藥跟維修零附件嗎?5F 07/16 08:36
對，這一次是以零件和技術支援為主
推 x86t: 拜登也知道老陸的補保有大問題嗎? XD6F 07/16 08:38
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.168.129 臺灣), 07/16/2022 08:39:41
推 a186361: Zzzzz反潛直升機呢8F 07/16 08:39
如果未來情況真的危急的話可以從其他國家抽調過來應用
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.168.129 臺灣), 07/16/2022 08:43:24
→ huckerbying: 操作性"....明明買你美國貨就是保證跟NATO規互通了13F 07/16 08:42
推 kira925: 就凹吧 我們都有在維持盟友關係
但是大家在意的是實際的戰力boost 這金額說是強化後勤笑掉人家大牙17F 07/16 08:45
推 s8626460: 川普時期習慣了大筆軍購,拜登這細水有點無感,可能被慣壞了,QQ20F 07/16 08:49
→ chyx741021: 換了民主黨政府，結果對台軍售等於倒退回817公報剛簽那十幾年，新裝備武器完全都不賣22F 07/16 08:50
→ huckerbying: 應該說完全搞不懂拜登是要賣甚麼
賣不賣新武器就算了，賣的項目跟現在建軍計畫完全對24F 07/16 08:50
推 rommel1: 以後載台取得只能國X國造了27F 07/16 08:52
推 acidrain: 想消除疑美論 民主黨先拿點誠意出來28F 07/16 08:52
→ kuma660224: 共和黨末期台灣報導說未來5年軍事投資被佔光
（所以之後另開海空特別預算 以免國產斷糧）31F 07/16 08:52
→ rommel1: 至少美國承認烏克蘭 有差異33F 07/16 08:54
→ kuma660224: 民主黨現在不給大案子 影響是4-5年後建軍34F 07/16 08:54
→ iqeqicq: 後來國會重申台灣關係法效力大於三公報才解套
美國一向對我們用的是上對下的國內法35F 07/16 08:54
→ iqeqicq: 當然不是正常主權國家間對等軍事協定38F 07/16 08:55
推 s8626460: 台灣也是知道難得你肯給不錯的,前幾年盡量買,也是41F 07/16 08:56
→ iqeqicq: 後來六項保證獲國會通過42F 07/16 08:56
→ s8626460: 為了預防這個,現在果不然發生43F 07/16 08:57
→ rommel1: 台美斷交時搞過一次了,政府才決心搞國造,自力研發~~私下找俄德法要技術 掛名國X國造算了45F 07/16 08:58
→ iqeqicq: 台灣要找歐系的話，不如找英國瑞典荷蘭47F 07/16 09:00
推 zivking: 頂多就法國，俄德就算了48F 07/16 09:01
→ rommel1: 就跟以前一樣,邊緣國家找同類(以前找南非.以色列)要技術....XD49F 07/16 09:02
→ zivking: 但是中國前陣子買空巴那麼多架，法國難免還是會考量51F 07/16 09:02
→ iqeqicq: 法國曾經很介意中國染指新喀里多尼亞52F 07/16 09:05
推 nanozako: 拜登上任後的軍售：帕拉丁(已反悔)+各式零附件案× 453F 07/16 09:05
→ iqeqicq: 當地曾經辦過獨立公投但失敗
若新喀獨立的話，島上法軍基地會被中國染指
法國以前在西非的地盤，逐漸變成中國的形狀
現在台灣該慢慢等日本修憲成功解除捆龍索54F 07/16 09:06
→ iqeqicq: 強生副主委就那麼阿沙力，兩肋插刀挺烏了
還比同時期美國拜登政府積極
希望台海戰場也可以依據新英日同盟再次表現59F 07/16 09:11
推 pttyu: 拜登政府賣這種小東西也要昭告天下62F 07/16 09:13
→ iqeqicq: 2011年盟軍介入利比亞內戰63F 07/16 09:13
推 bobbytsi: 滿空虛的，尤其外交部越強調越覺得虛...64F 07/16 09:13
→ iqeqicq: 可是英法開第一槍挺反抗軍的65F 07/16 09:14
推 zivking: 民主國家政府行為都要公開啦，又不是中國66F 07/16 09:14
→ iqeqicq: 格達費政權當年還有俄羅斯和中國支持67F 07/16 09:14
推 zivking: 只希望潛艦能做好做滿68F 07/16 09:16
→ zivking: 這就是台灣人的悲哀71F 07/16 09:16
→ kuma660224: 日本怕南海諸國太弱小 先扶持
日本想做時 訓練艦不付彈藥 就是人道執法載台72F 07/16 09:17
推 rommel1: 拜登這種搞法,F414就不要想了,現有的就F100/F110~74F 07/16 09:18
→ amelet: 看來可以把軍購的錢省下來搞自研了77F 07/16 09:23
→ kuma660224: 主要是台日軍事合作會戰狼喊地動山搖狂風暴雨78F 07/16 09:24
推 x86t: 100比414等級更高... 414弄不到就只能回頭搞104279F 07/16 09:24
→ kuma660224: 平時很難做 戰時才不管三七二十一
台灣早已經在搞織女星當備案了
身為史上最強叛軍 自研買個保險是必須的開支
量不量產是一回事 原型備胎一定要搞
織女星是比例提升設計 已經不算1042
織女星會盡量直徑長度與F414相似80F 07/16 09:24
推 a186361: 法國？被坑一次是天真，被坑第二次就是白癡了86F 07/16 09:30
推 rommel1: 如果真要搞織女星 直徑建議參考F100/F110
畢竟台灣並沒有F414 未來能不能買到也是疑問88F 07/16 09:32
→ colin1120: 再有法國軍購真的該去重慶南路舉布條了…91F 07/16 09:37
→ kuma660224: 台灣先考慮是外購引擎可行性 F100難於F414
搭戰隼賣引擎 跟單賣雙發給你搞重型機是兩回事92F 07/16 09:39
噓 gn00536017: 等年底民主黨期中選舉大敗還比較實在，這個黨在位的四年真的不用期待了94F 07/16 09:40
→ kuma660224: 不要混為一談
無論如何F414還是自製最可能拿到的上限
機體針對其直徑設計後不可能隨便改換
所以織女星必須與414相似才能當備胎96F 07/16 09:40
推 Hyasui: 現在拜登支持度連三成都沒有 等著看期中選舉完的挫樣LOL
最好笑的是這幾天還屁顛屁顛跑去求MBS 國際上早就看清拜登就是欺軟怕硬的廢物了 想要大筆軍購還是乖乖等共和黨上台吧100F 07/16 09:51
推 LeoYuri: 才這樣一點而已...也太扣了吧台美關係最好呢？105F 07/16 09:53
→ scotch: 各式子系統買法國貨非常合理，別人原因買就偷笑了。更不要說現在巡防艦級反潛技術已經明確是法國第一，星座級已經確定要用法國CAPTAS-4了，別人的各式設備要幾乎都北約共同，總比買不到好。採購以及弊案問題，自己要檢討，解決方案不是繼續用7、80年代技術
別人願意賣就偷笑了106F 07/16 09:54
推 a186361: 買了有屁用？反手參數就賣中共
一筆軍售賺兩筆，雙贏，法國贏兩次112F 07/16 09:58
推 bla: 所以可以說M1A2穩了嗎？114F 07/16 10:02
推 a186361: 那個已經簽約了不是嗎115F 07/16 10:03
推 kira925: 已經有簽約的他撕掉國會跟軍火商會撕了國務院116F 07/16 10:04
推 rommel1: 波蘭要增購艾布蘭戰車,會不會跟A6一樣? 逃...117F 07/16 10:05
推 a186361: 就說已經簽約了是看不懂中文還是怎樣118F 07/16 10:07
推 DayMonth: 簽了合約可以延後啊，又不是沒發生過......121F 07/16 10:08
推 rommel1: 俄國跟法國簽約買西北風 還不是破局 賠錢了事122F 07/16 10:09
推 kira925: 那國會一樣會撕了國務院 兩院都已經在盯台美軍售了123F 07/16 10:09
推 scott29: 只賣零件的軍售...124F 07/16 10:09
→ kira925: 不長眼睛是真的等著兩院拆了國務院嗎？
現在是兩院開始用台美銼拜登政府 反正拜登看來要跛那早點動手比晚點好
這些參眾議員要選舉的 議題可以跟拜登切割全會用上125F 07/16 10:10
推 zyic: 拜登的邏輯，別以為他不敢撕好嗎，他根本不懂硬撕也是有可能的，自己講定的都敢撕，專搞小動作130F 07/16 10:13
→ scotch: 也沒人教你買一堆大平台，至於各式子系統，英國用、美國用、印度也用，參數不是說賣就賣，賣完也會有別人抗議
被賣參數還是比你用博物館級系統好132F 07/16 10:13
→ chyx741021: 波蘭的M1A2要提早交貨了，比台灣晚買卻比台灣早到貨136F 07/16 10:15
推 a186361: 法國貨比拜登還不靠譜，況且巡防艦反潛系統不是台灣最需要的138F 07/16 10:15
推 kira925: 不要講幹話 國會立法中還玩小動作就不只是跛腳了..140F 07/16 10:16
→ a186361: 4530先搞定再來談系統啦141F 07/16 10:16
→ kira925: 還有台灣是新翻修 波蘭拿到的是現貨還是新翻修？142F 07/16 10:16
→ a186361: 你以為美國總統跟布丁一樣說撕就撕喔143F 07/16 10:17
→ kira925: 什麼都混著大鍋炒你贏的牌反而會打輸144F 07/16 10:18
→ a186361: 原本該賺的錢沒賺到還要多付違約金，國會不把拜登撕了才怪145F 07/16 10:18
推 chyx741021: 反正拜登政府目前是看不出來有想解決各種對台軍售的效率問題147F 07/16 10:19
推 rommel1: 不對稱的定義 什麼武器符合不對稱都不明149F 07/16 10:20
推 jess730612: 波蘭就在前線沒有天險阻隔 尤其調蘇系戰甲给烏克蘭波蘭現在空虛超過一個旅戰甲不先給他那给誰
兩肋插刀玩不先給他 那盟友還還是盟友嗎?150F 07/16 10:20
→ scotch: 巡防艦反潛系統就是第一個直接掛外購的，誰說不需要？更不要說現在巡防艦系統就明寫自製、外購並行，6000噸以下尤其4500噸有最適合產品的就是法國153F 07/16 10:21
→ jess730612: 不過我講這個也沒啥用 只有理性的聽的下去156F 07/16 10:21
推 a186361: 就沒有載台你戰系要掛哪啦
4530八字都沒一撇，在那邊戰系
然後法國巡防艦，康定被坑的還不夠慘喔
康定買一次賺兩筆，法國贏兩次，現在要再讓他贏兩次是不是157F 07/16 10:22
推 rommel1: 康定? 當初嫌法製武器報價貴而沒買
現在也讓你升級了162F 07/16 10:25
推 a186361: 左手船賣台灣，右手參數賣中共，真會賺164F 07/16 10:26
→ scotch: 現在康定級升級就已經是真香警告了。載台相對是，要錢，你設計沒有考量戰系、設備是要造什麼載台？到時候跟你說CIC空間不夠、升級餘裕不夠是要怎麼辦？
載台相對是小錢165F 07/16 10:28
推 a186361: 然後幻象也是個坑啊，F16該升級的都升級一輪了，阿幻象現在升到哪啦
重點台灣海軍現在連自己要什麼都不知道
就不用談戰系了，先談需求吧169F 07/16 10:29
→ scotch: 幻象就是沒有什麼設備升級啊......那你要不要說成功級沒升級所以不買美國貨？173F 07/16 10:30
→ kuma660224: 講波蘭買戰車先交貨的 別忘了波蘭割肉送烏175F 07/16 10:30
推 jess730612: scotch大邏輯清晰 載台真的相對小錢176F 07/16 10:31
→ huckerbying: 不過4530是海軍自己搞砸的，這個不能怪其他子系統180F 07/16 10:32
→ huckerbying: 預算期程到115年，只剩3年不到，然而卻沒任何進度182F 07/16 10:34
推 a186361: 成功明明就有升級183F 07/16 10:34
噓 jardon: 只給一些小案有個屌用184F 07/16 10:34
推 rommel1: 磐石玉山都能做這麼大台了,巡防艦為何要限制噸位?186F 07/16 10:34
→ a186361: 4530是海軍自己搞砸的沒錯啊，所以我說戰系不急，海軍自己先搞清楚自己要什麼比較重要187F 07/16 10:35
推 chyx741021: 我只是想說，明明就是有辦法喬提早到貨，但是拜登政府就是不想幫台灣處理，2027死線很緊急什麼的都是嘴上講得很高興，做的完全是另一回事189F 07/16 10:35
→ huckerbying: 磐石玉山是因為其功能關係必然會大噸位，跟巡防艦等不能相比192F 07/16 10:35
→ a186361: 震海計畫現在除了名字以外什麼狗屁都沒有194F 07/16 10:36
→ huckerbying: 不是戰系不急喔，4530會搞砸是因為最重要的防空戰系195F 07/16 10:36
→ a186361: 巡防艦沒辦法做4530也是功能關係啊196F 07/16 10:37
→ a186361: 4530會砸就是因為4530啦198F 07/16 10:37
→ huckerbying: 喬不攏，能達偵蒐距離200KM以上的區域防空系統裝不上，能裝的上的達不到海軍要求，因此4530卡關199F 07/16 10:38
→ Bf109G6: 單買一架16V加一點點料件的扣扣 可以賣什麼東東201F 07/16 10:38
→ scotch: 4530會砸是因為自己技術不足，國外不是沒有這種東西，當然美國也沒有這種東西203F 07/16 10:39
推 rommel1: 主動相列+偵測距離300公里+區域防空能力+4530噸205F 07/16 10:40
→ scotch: 海軍自己要照難做的是沒有錯，但這計畫重跑，重新研發雷達，我們2030再見207F 07/16 10:40
推 a186361: 所以海軍自己再想想需求到底是什麼，沒有噸位小還能樣樣精通的船啦
這就跟之前有人要台灣要研發能夠自動伴飛敵機的無人機一樣可笑209F 07/16 10:41
→ huckerbying: 可能在2025或2026的時候，那群國防部官僚跟海軍參謀213F 07/16 10:42
噓 jsdf: 民主黨還是去吃屎吧214F 07/16 10:42
→ huckerbying: 要先被立法院跟監察院電到翻，然後國防預算大刪特刪215F 07/16 10:42
→ a186361: 台灣又不是造不了大船，就不知道海軍在堅持什麼216F 07/16 10:42
→ huckerbying: 已經可以預期國防部為了當初4530期程無法達標而苦苦哀求立法委員不要動刀重砍預算或是加長預算期程了217F 07/16 10:43
推 a186361: 我是支持震海預算全部凍結啦，但愛凍結國防預算的人好像對這個不感興趣的樣子
海軍腦袋被驢踢到還想繼續用諾克斯就繼續用219F 07/16 10:45
→ huckerbying: 凍結預算其實沒用，凍結的預算還是照樣不能挪用到其他項目上222F 07/16 10:47
→ LI40: 會不會沱江下完了新一代巡防艦甚至主力艦都還沒個影xd？224F 07/16 10:51
推 junkuo: 海軍搞不好就是想諾克斯繼續玩226F 07/16 10:52
→ huckerbying: 新一代巡防艦有可能會這樣，4530這個噸位一直沒改就會一直卡關做不出來227F 07/16 10:52
推 rommel1: 之前的小神盾案就失敗過一次了229F 07/16 10:53
→ scotch: 反正要建巡防艦至少10年內，反潛法國都是頂，中小型巡防艦雷達看你是要法國還是義大利，至少法國的有在整合美國飛彈、MK41。美國LCS雷達都是外購，現在巡防艦7000噸級以上。L3Harris的巡防艦艦首聲納就是舊230F 07/16 10:53
→ a186361: 是沒辦法挪用，但至少不會浪費235F 07/16 10:54
→ kuma660224: 說真的直接做主戰艦DDG噸位反而較好做
因為海軍要的區域防空FFG功能只少些管子236F 07/16 10:54
→ scotch: 噸位大，美國貨就越容易放，但是夢想越大，技術難度就更大238F 07/16 10:55
→ nanozako: 震海哪有被浪費的，近年該項預算大多刪的刪 凍的凍海軍也沒有提出解凍報告，所以財年結束全部繳回240F 07/16 10:56
→ huckerbying: 其實也不用到DDG萬噸級來做，6000~7000級都行，還能有額外剩餘噸位能供未來使用242F 07/16 10:56
推 alkahest: 有川拜兩政府軍售差異的整理嗎??244F 07/16 10:57
→ nanozako: 至於上面吵一片的噸位，海軍承諾今年檢討
會在明年預算書上做調整，所以真的要等相關新聞245F 07/16 10:58
推 rommel1: 海軍只說要回去研議 然後立委就沒再追問了247F 07/16 10:58
→ kuma660224: 主要是浪費建軍寶貴時間 逼knox在一線更久248F 07/16 10:58
→ nanozako: 也不用太久，大概八九月的時候大概就會有風聲了249F 07/16 10:58
→ huckerbying: 不過從立案到現在也過了近一半的時間，這個預算能撐到建完嘛....250F 07/16 11:00
推 rommel1: 即使大幅上修噸位,相關研發都要重跑花時間,砍規格?252F 07/16 11:01
推 junkuo: 4530什麼都要裝進去當然暫時做不到啊 但我覺得海軍搞不好是故意的 就是不想做出來253F 07/16 11:03
推 kira925: @chyx741021 不是 你兩個規格還不一樣 除非妳今天開新標案 不然拿M1A2抵M1A2T(實質M1A2SEP)會出事
到時候又要吵架你交貨規格不符255F 07/16 11:04
推 a186361: 噸位放越大，抄作業的範本就越多，就算重新抄也絕對比死守4530快258F 07/16 11:05
推 tony160079: 就拜登和他的童子軍團隊還有季辛吉老不死的孽子孽孫們搞的260F 07/16 11:05
→ a186361: 因為4530到世界毀滅了還做不出來262F 07/16 11:06
→ nanozako: 國艦國造是政策，有政府罩要持續不難 變天就難說了震海每年都只花一點點預算，佔用額度雖然頗煩263F 07/16 11:08
→ huckerbying: M1A2T = M1A2C(M1A2SEPv3)，美軍今年1月才下部隊開265F 07/16 11:08
→ nanozako: 但政治上沒啥把柄，畢竟沒有浪費公帑可以攻擊
況且國防委員會跨黨派大多支持建造新巡防艦
是個“委員想給預算，但海軍中科卡住花不了”狀況266F 07/16 11:08
→ kuma660224: 丹麥很早就示範大噸位多用途FFG
起居空間寬敞 有單雙人四人套房
有桑拿健身房及餐廳交誼廳...269F 07/16 11:08
→ huckerbying: 始下部隊試驗
再過一兩年就能拿到M1A2T其實也是算有情義趕貨了272F 07/16 11:08
推 kira925: M1A2T這案子真的目前沒什麼能挑刺的
目前就是 海軍4530T該來踢屁股沒踢 109A6找藉口擋沒後繼 這兩個才真的拜登最該罵的
F414給不給還要再看 目前霧裡看花274F 07/16 11:15
推 asmp: 預算時程可以調整延長，愛三和人攜式防空飛彈都有示範過。
現在就看海軍弄不弄得到AESA，法國的話看能否透過康定級升級案多花些錢技術轉移。
義大利廠商在幾年前曾向海軍簡報過3D雷達，可能有機會。
國內的話就看中科院和創未來，這兩家都有向海軍提案，但是如果能合作互補的話是最好。
在硬體方面創未來是全數位AESA，在軟體方面中科院在處理電子干擾和海雜波比較有經驗。278F 07/16 11:20
→ baboosh: 民主黨不要意外 還是等川普重返榮耀啊288F 07/16 11:56
→ Wall62: 是不是只能期待共和黨執政&參眾兩院多數才有機會買到需要的武器啊289F 07/16 12:11
噓 abm311: 這種金額只能算是消耗品補充哪能算是軍售啊291F 07/16 12:34
推 Joannashinn: 口惠而實不至
整天喊台海如何嚴峻，結果軍售這副鳥樣，川普時代也沒在那整天給你講鬼故事，然後給好給滿292F 07/16 12:41
→ Joannashinn: 真的是不要看他說什麼，而是看他做什麼。
我看最想看到戰爭的不是R而是D，D一上，俄國就開始蠢動，拜登還直接對俄國開綠燈直接喊不會出兵，真的很垃圾，你不出可以別喊出來裝死啊，深怕俄國不開戰296F 07/16 12:46
推 gmkuo: 按呢爾？301F 07/16 12:50
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