看板 Military作者 wowu5 (wowu5)標題 [情報] 波蘭宣佈國防開支目標提升至5% GDP時間 Sun Jul 17 03:31:06 2022
https://twitter.com/visegrad24/status/1548382274416128001
https://www.money.pl/gospodarka/kaczy...-w-nato-6790784488291072a.html
波蘭執政黨PiS的黨魁宣佈波蘭政府已訂立目標在未來將恆常國防預算提升至5% GDP
在2022年波蘭的國防預算是2.2% GDP，預計2023年就會增加到3%，然後會每年加一點至最後達到5%
現在北約內國防開支佔GDP比率最高的是美國和希臘，大約花到3.5-3.6%左右的GDP
而計實際金額的話，波蘭近年的預算是每年110-120億美金左右
要是真的翻倍到二百多億的話，很可能會超越加拿大和意大利(假如兩國不也加軍費的話)，成為北約內美英德法之後的第五大國防開支國家
https://i.imgur.com/e9Bz52w.jpg
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推 jabari: 爆兵打土雞啊2F 07/17 03:48
推 BW556: 真的是武德充沛啊！3F 07/17 03:48
推 s8626460: 如果大部分買美械,那美或是最大贏家?4F 07/17 03:56
推 emptie: 這 長期扛得住嗎
還是說國內軍工產業吃得到？6F 07/17 04:00
推 bobbytsi: 別反觀德國，想想我們自己，我們也是遠遠不如，沒有錢就無法大規模的訓練，更不要說汰舊換新。8F 07/17 04:02
→ moonrain: 台灣有部分是藏在特別預算中 這之前有版友提過10F 07/17 04:06
推 sas1942: 樓上那好像只能期待那些黃埔高層提前退休才能改吧..8樓11F 07/17 04:09
推 raincole: 租稅負擔率完全不同的政府哪能這樣比較
波蘭租稅負擔率 33% 我們才 13.3%13F 07/17 06:18
推 st89702: 藏在特別預算就不算是常態的國防經費 搞不好波蘭除了5%也有額外類似特別預算的支出15F 07/17 06:20
推 raincole: 論國防佔稅收比例台灣已經是很高了 你要再加唯一的選項就是先大幅增稅 至少租稅負擔率到南韓水準吧17F 07/17 06:22
推 aegis43210: 5%太高了，嚴重排擠民生預算，應該只是喊話而已，3.5%就是極限了
3.5%還不夠用的話，代表經濟太差，應該更努力發展經濟24F 07/17 06:42
推 SIK3: 臺灣的稅制真的造就一堆隱藏性收入啊，那些租金收入也列入我看總稅收恐怕可以多個一倍28F 07/17 06:46
推 Bf109G6: 全面推廣行動付款..跳電時候大家先抓狂吧35F 07/17 07:20
→ rommel1: 全面行動支付下 手中有現金有什麼用?40F 07/17 07:54
推 ynd: 國稅局怎麼可能饒了這些人。別鬧了......43F 07/17 08:18
推 jyekid: 5%界王拳44F 07/17 08:36
推 say29217074: 現在早就滿街行動支付了 一般店面LP街口一大堆 熱門夜市攤商可以用的也一大堆 還在那邊扯推廣會被抗議的守舊派老人可以出去走走嗎
還在那邊跳電 他只是多給你一個選項 不是說完全不能用現金 真要扯 跳電的時候你ptt也不能用 要不要刪帳號啊45F 07/17 09:13
推 XixChill: 行動支付可以手機收發款 停電也可用吧?51F 07/17 09:16
推 keither1009: 問一下，號稱先軍政治的北朝鮮軍費約佔GDP多少？還是說根本一筆糊塗賬誰也算不清？52F 07/17 09:17
→ XixChill: 未來星鏈普及有信號就可以 不用擔心停電
虛擬貨幣也有在發展 透過簡訊加密交易54F 07/17 09:20
→ pcfox: 波波要當中土之霸了 看看神羅不意外56F 07/17 09:49
→ LegioGemina: 地下經濟是台灣生活不必像朝鮮地獄半島那樣把人民奴隸化57F 07/17 09:52
推 x86t: 北韓軍事占gdp都在20%以上59F 07/17 09:53
→ LegioGemina: 每次看軍迷吵內政社福稅制根本呵呵 乾脆鼓吹打炒房分土地沒入的錢拿來買單兵個裝 呵呵 軍XX論壇之流60F 07/17 09:55
推 KenSu: 希臘不是之前還歐豬要撙節嗎，他們財政怎麼撐得住？66F 07/17 10:30
推 LI40: 波波要進化成比雕啦69F 07/17 10:31
推 glad850: 台灣租屋人口300萬戶數一百萬戶，一年租金比不上台積電一季營收，幻想租金課稅可以讓稅收翻兩三倍是不是誤會什麼了71F 07/17 11:06
推 otis1713: 講電子支付，可能沒看到中國最近銀行賴賬直接瞬間讓人再也登不上網頁的玩法
然後因為全部電子化，所有你有存款的證據都因為登不上去拿不出來76F 07/17 11:51
→ kuma660224: 所以還好台灣人很重視現金習慣
烏克蘭戰時經驗也是網路電子只是輔助
現金還是王道80F 07/17 11:53
→ kuma660224: 中國反而是過頭了 幾乎捨棄現金習慣
連發紅包或遊民乞丐都支付寶
導致沒有現金穩定市場的方案
以物易物難以維持市場化運作機制
網路被切斷就富人乞丐一律共慘平等...84F 07/17 11:58
推 bladesinger: 不如說德國軍費開支那麼高都花到哪去了? 保護企鵝?波蘭一直大人買加軍費不意外，意外的是軍費比他高的左鄰怎麼廢成這樣?89F 07/17 12:07
推 smpian: 電子支付只是多元支付的一種，不重要92F 07/17 12:12
→ moonrain: 德國的軍費拿去搞很多跟軍武不相關的事
他們國防的定義比較奇特93F 07/17 12:15
推 innominate: 就房產稅實價1%，每年可以多5000億，軍費也好社會福利都有著落
攤販的稅估算下來最多一百億而已，跟房產稅比差遠了95F 07/17 12:20
推 Noback: zzz真正該5趴的是台灣98F 07/17 12:34
推 a186361: 房產稅真的是台灣的大黑洞
還有空屋稅99F 07/17 12:35
→ kuma660224: 實際上房產稅不能這樣亂算
因為還要確保市場機制各方不受損
就變成徵哪裡用在哪裡 回饋原本族群
真正能挪用的比例不多
財稅不是無腦開數字
所以實務上能做的是針對資產”交易獲利”課稅
也是持續增加的房地合一稅
避免用打趴房地產連帶裝潢家具內需的休克療法
不然抽到的還要先花更多錢救市
空屋稅沒法源 空地稅才有法源 但地方不徵101F 07/17 12:35
推 bobbytsi: 主要是不少台灣人還沒有危機意識，其實整體來講台灣賦稅很輕了，台灣的稅金大多來自於出口的高科技公司和買車的貨物稅的貢獻，所得稅反而不高，但還是很多人說台灣鬼島，anyway房地產有些稅金還有往上調的空間，所得稅也還有一些，我認為是有機會的，端看全民有無失去現有生活的危機感，及政府到底敢不敢得罪選民加稅砍福利。
否則一年四千多億的軍費規模對人均所得即將到達開發國家的台灣，這數字實在不像短期可能開戰且對手是中國這種量級的國家。111F 07/17 12:47
→ kougousei: 台灣稅負真的算輕 有哪個已開發國家VAT像台灣一樣才5%的121F 07/17 12:55
→ kuma660224: 房產相關稅其實已持續調整十年以上
影響交易稅的土地公告現值已漲到幾乎市價123F 07/17 12:59
推 overno: 台灣反攻大陸期間的軍費，能跟5%波蘭比嗎？125F 07/17 13:02
→ kuma660224: 10年來 奢侈稅-房地合一1-房地合一2也是
相關交易稅收額是幾乎增加1個數量級
只是99%窮人沒在買賣,不知道政府做了啥
長照弱勢預算的追加 不是無中生有126F 07/17 13:05
推 clisan: 5%太多了，會嚴重排擠民生跟經濟發展了，除非是要養自家國內的軍工，不然撐不久130F 07/17 13:38
推 lomgray: 5% 是個天文數字133F 07/17 13:57
推 andy188: 是波蘭的話完全可以理解134F 07/17 14:00
推 innominate: 加州/紐約都是1%，也沒有影響市場機制，事實上稅本來就是大水庫機制，沒聽說過營業稅就只能用來改善經商環境這種事，要用這種算法，軍費都不用給了，因為幾乎沒有稅是針對「軍事」來徵的135F 07/17 14:15
→ innominate: 就算你要分開算那也行，房產稅就用來做基礎建設跟公共設施維護，原來挪用的預算就撥到軍費社福，其實是一樣的昂。對了我這裡講的房產稅是持有稅140F 07/17 14:18
→ moonrain: 稅收大部分的都是進入general funds 沒有限制用途 少部分有但那不是常態143F 07/17 14:25
→ kuma660224: 外國1%是因為原本就低取得 高維持
沒有改變 自然也就沒有影響市場
但你現在是高取得成本 低維持成本
那牽涉龐大金融銀行社會債務問題
用常識也知道沒有這麼簡單145F 07/17 14:36
推 piliwu: 台灣真的要反觀一下啦
房產稅是地方稅某人不要搞笑
台灣的問題是社福預算太高，再加上沒在預算內的健保支出，花在廣義社福的錢高到爆表導致排擠其他預算
社福砍一些國防預算就能增加很多 窮人就去當職業軍人就好150F 07/17 14:41
→ innominate: 營業稅以前也是地方稅
而且這裡談的那一樣都會影響社會跟市場，稅也好，軍費也好，社會福利也好都一樣，除非突然美國要出錢幫忙，不然你又不想影響社會又想加軍費，哪有這麼好的事157F 07/17 14:56
→ kuma660224: 對 房地產是地方稅 這不要搞混
這是讓你可蓋更多XX文化中心用的
房地合一所得稅才是中央課的
這部分交易所得稅額近十年是大量增加162F 07/17 15:10
推 hoohjoe: 增稅是會有乘數效應的，整體經濟會萎縮，最後稅收反而減少167F 07/17 16:06
→ kuma660224: 所以現在增稅多是從交易獲利去抽
而是無腦全體硬課
不是
無腦施政常常副作用的代價比收益還大169F 07/17 16:13
→ kuma660224: 小販課稅有稽查成本與人力佔用問題
正常政府都會等小的養肥了 才去查它
因為人力編制是有限的 公務成本貴
用最少編制去最有效率的課稅
就是抓大放小 養肥再找你
不在乎你小民賣幾碗麵幾件衣服要課多少元
因為那樣很蠢 只是擾民
連開發票都有成本 一定轉嫁給民眾
所以放小 實際是考慮成本效益
說極少數人貢獻國庫 其實也不對
因為日常有拿到發票 就參與貢獻稅收
政府稅收=所得稅系+消費稅系+財產稅系
所謂少數人貢獻多數 只是指所得稅
但窮人活著每一天有食衣住行育樂就有稅
政府不直接跟你收 但業者付間接稅是轉嫁給你
這也是課稅成本效益 找上面的一次課完
而不是查你今年消耗多少菸酒要繳多少
稅捐機關其實比一般民眾想像的厲害
他們只是人力有限不想浪費在課錢少的182F 07/17 17:39
→ PTTHappy: 課空屋囤房稅(需特別立法為國稅)最滋補且最符合正義坊間所謂丟出的課徵難題只是無病呻吟硬找藉口擋而已201F 07/17 18:10
→ kuma660224: 政策的代誌不是憨人想的這麼簡單
不久前有對岸才示範小學生式去槓桿打房203F 07/17 18:11
→ PTTHappy: 關鍵就在於此稅確實能抑制房價但這不就讓投資客跳腳所以這些人會努力在網上講各種藉口宣傳空屋稅別立法205F 07/17 18:13
→ kuma660224: 政策錯誤作為 比不作為更糟十倍
無腦打房產 去槓桿 三條紅線 立意良善
結果房產業缺錢 導致停工 加速爛尾207F 07/17 18:14
→ PTTHappy: 再說一次 房屋是民生用品 古董字畫你們愛炒去炒去~今天把房屋當成政策上絕不許使其降價之物?老天說的?cheap的影片有說過不打房的諸多流弊 利弊權衡之下死找藉口認為房價降的小缺點 哪抵得過打房的大優點?210F 07/17 18:15
→ Wall62: 波波真的很猛214F 07/17 18:17
→ PTTHappy: 建商可是肥滋滋的 其任由房屋爛尾-台灣是法治國家建商違約自然要賠錢-建商錢多得很 他們只是貪還要更215F 07/17 18:18
→ kuma660224: 供應端掛掉 民眾受害拒繳形成金融呆帳
社會信貸恐慌跟著收縮...促成通縮化...
用政策去推骨牌的影響太大，配套複雜
說我做XX就解決問題 是小學生水準施政217F 07/17 18:19
→ PTTHappy: 貪~台灣這類內政(稅賦上)不公不義的事多了去 流弊是讓台灣人的努力方向被扭曲(去看cheap影片)~憨人才會不知此情況 去憂心賺得流油的建商就算因此把天價降下其實還有賺(先前只是貪還要更貪)的囤房稅弊大於利221F 07/17 18:20
→ PTTHappy: ~坊間懂嗎!坊間還真以為囤房稅讓建商倒閉?天真~~226F 07/17 18:23
→ PTTHappy: 囤房稅只是抑制建商"少賺多銷"降價來更易賣出罷了~~房屋稅才是涉及任何有房網友的持有稅~囤屋稅ex.立法規定有5間空屋不使用者才屬於此稅義務人~干90%以上選民的"持有房屋"何事?連這也不懂?
比如過半數選民其實名下才1間屋 囤房稅干這些人屁事就算房價降 又干本來就需要1間屋的選民屁事?是那些手上好幾間屋囤著 原本有恃無恐的投資客著急罷了228F 07/17 18:24
→ PTTHappy: 這類建商投資客看準台灣的不公不義稅制 把民生物品:房屋長期當作炒作標的 這情況讓台灣產生諸多流弊...236F 07/17 18:31
→ PTTHappy: 就好像大法官自己不決定 說性專區給地方決定-結果各縣市屁也沒決定~所以台灣囤屋居奇迫害民生的弊病 在239F 07/17 18:35
→ PTTHappy: 立法上該立特別法(國稅)對症下藥(詳細法理不贅述)~~這樣一來稅賦更加公平 二來財源倍增有錢買更多飛彈三來房價終於能降到合理利潤(放心 建商倒不了 賺少242F 07/17 18:36
→ PTTHappy: 一點罷了 先前是賺到肥得流油 讓購屋者望屋興歎罷)246F 07/17 18:38
→ kuma660224: 因為公務員沒空去站崗查一年用幾天
但這類稅最後也是轉嫁給租戶247F 07/17 18:39
→ PTTHappy: 你說的種種擔憂我知道 就是上方說的坊間其他人早就講過的藉口-要知道國稅局不是吃素的 現在其他稅就沒249F 07/17 18:40
→ kuma660224: 所以代誌不是憨人想的這麼簡單
南韓也實驗發現供需失衡時加稅反而更糟251F 07/17 18:41
→ PTTHappy: 逃稅的?當然有!作假逃稅看看啊!就看看國稅局查不到?253F 07/17 18:41
→ PTTHappy: 憨人不知道加稅如果一體均霑v.加稅是針對原本就該課沒課的少數肥滋滋特權傢伙 在財政-經濟效果上是不一樣的~~要注意區別 別任意拿來類比 OK?255F 07/17 18:42
→ kuma660224: 整個配套協調光是學界就可以炒翻天
不是寫個快樂表方案 事情就如此發展258F 07/17 18:43
→ PTTHappy: 你那是杞人憂天~ex.500%的稅率 幾百萬幾千萬的稅 你建商轉嫁看看?正因為現制房屋稅3.6%芝麻一樣 剛好轉嫁~~
至於那些囤貨居奇的人喊說500%太高-那你們就不要囤房屋啊 早點降價售出-台灣房價-稅制的連帶不公久矣太多人已不自覺把囤屋居奇當成正常/不該被限制的事更甚者 一些"聰明人"也跳入大玩這個炒作途徑 而使得網上總是有用奇葩藉口擋住很有效的重稅立法抑制炒房cheap影片中那些大建商大地主(及其躺著數錢的後代)真該感謝網上那些幫他們免除空屋囤房重稅而講話的人依照cheap影片中講的那些大地主大建商輕鬆賺的鉅額不公利潤 他們該繳的囤房稅金夠再買海馬斯十幾套...260F 07/17 18:44
噓 jetzake: 你這跟直接說這個建商就是土豪地主 我們去打倒他
共他的產有什麼不一樣?
這年頭 健全的常識比各種專業的知識更重要得多272F 07/17 19:41
→ PTTHappy: 樓上是示範邏輯滑坡~在樓上腦筋看來 公平交易法憑啥限制獨占寡佔?人家經營手腕好做到獨占?公平法眼紅嗎公平法就是要打倒獨占的商人是要共他的產算了!惡法!275F 07/17 19:44
噓 jetzake: 不用在納編whataboutism 好好的說 哪裡不一樣?278F 07/17 19:48
→ PTTHappy: 所得稅對富人為何稅率課到40%?眼紅有錢人!在某人的滑坡腦袋中 也是想打倒有錢人要共他的產的惡法呢!人家厲害靠自身努力年收入數百萬是人家本事!憑啥課40%關鍵就是 沒常識還瞎掰的人是誰 被反例一擊邏輯就倒279F 07/17 19:51
噓 jetzake: 「因為你賺的多，所以我覺得你不應該賺那麼多」283F 07/17 19:53
→ PTTHappy: 的是誰 那個理自然在那邊~繼續拗是沒用的~284F 07/17 19:54
→ jetzake: 這個邏輯就這麼簡單不是嗎? 厲害厲害285F 07/17 19:54
→ PTTHappy: 對對對 所得稅法規定的40%稅率是要共富人的產!惡法!欽敬欽敬"很有常識"的你~286F 07/17 19:54
→ jetzake: 至少在19世紀的時候 所得稅這種東西就被認為是
國家在搶錢的規定288F 07/17 19:55
→ PTTHappy: 公平法侵害有良好經營手腕作到獨占市場的商人的營業290F 07/17 19:56
→ jetzake: 當年也就是這樣硬幹 說出個正經道理也是後來的事情291F 07/17 19:56
→ PTTHappy: 自由 予以重罰 是共這些企業家的產 惡法!<-你的邏輯292F 07/17 19:56
→ jetzake: 是又怎麼樣? 所謂自由市場派一向反對任何法律干預搶佔市場的行為 我以為這是常識?293F 07/17 19:58
→ PTTHappy: 你去倘佯在你19世紀(今天已遭揚棄 只是你拿抬槓)的放任式自由主義思潮的稅制想法中吧~"很有常識"的你~295F 07/17 19:59
→ jetzake: 不用東拉西扯 好好的講出個道理來有那麼難嗎?
為什麼房屋土地不應該那麼貴? 爭論的不就是這件事?297F 07/17 20:00
→ PTTHappy: 科科~你這種過時思潮要其他人講理 如同一個秉持過時專制思潮的人抬槓問說民主的理-我就已經說我的理在299F 07/17 20:01
→ jetzake: 無殼蝸牛運動30年前就有了 該買房買地的還是一樣買301F 07/17 20:02
→ PTTHappy: 上方 你嘴硬不認罷了 你千萬年不想認 那也你家的事~302F 07/17 20:02
→ jetzake: 誰是專制誰是民主? 主張用政府力量打擊房價是民主嗎303F 07/17 20:03
→ PTTHappy: 就是因為以前沒有囤屋重稅 導致無功而返~結果坊間很304F 07/17 20:03
→ jetzake: 真要嘴投票出來就知道 不要以為自己就代表民意305F 07/17 20:04
→ PTTHappy: 多人想也走這條不公的致富途徑 有點錢就買幾間屋囤著居奇 自然看到囤屋稅大為驚慌 各種東拉西扯阻止的藉口出爐~講白了就是這樣:私心作祟 妨害公益~306F 07/17 20:04
→ jetzake: 甚麼是私心甚麼是公益也不是你隨口說了算309F 07/17 20:06
→ jetzake: 一個有房的人不想房價跌那可以說是私心
大多數人都不想房價跌那就是公益了對不對?311F 07/17 20:07
→ PTTHappy: 看你急得東拉西扯的樣子 你繼續迴圈重述我解答過的角度無妨~~反正大概看得出你蠻急的 手上有幾間房啊?對於只有一間房的廣大選民 房價跌根本無損-就算要換房 舊房低價賣出 新房低價買進 不是沒虧?就算二三間房 只要自住 同理:房價跌 舊屋低價賣出 新屋低價買入 所以依舊沒虧-恰恰那些手上囤著空屋的投資客跳腳!但依照cheap影片闡述的道理!這些炒房者不值得同情~但恰你突然急著進來東拉西扯 難道你手上囤的屋將虧?313F 07/17 20:08
推 mackulkov: 中國那是毫無監管造成的掏空 跟用不用電子支付沒關係啦324F 07/17 23:45
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