看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [討論] 機步排專精訓練"紅藍大作戰"時間 Mon Aug 22 13:49:07 2022
這系統對戰鬥訓練很有用,但主要是小部隊戰術(排班教練)
如果要用到連教練的話,腹地不夠大
另外影片中可以看的出的,他是有誘導式的演練
雙方都能練習到同科目,攻擊/防禦/伏擊/城鎮戰攻防
為什麼不破壞鐵絲網和阻絕,放出來的東西
代表的東西不是實際上你看到的東西
放這個的用意,就是代表這邊你不能過
和以前兵推會用的,毒區/雷區一樣用來誘導演練兵力移動
影片中教官有點出的問題,就不列了
比如裝備放錯位置,車輛停放位置不佳等
其他幾個可以改進的地方
1.步兵排長的火力要求程序錯了
沒有說明敵目標種類,是最大的問題
因為會影響射擊指揮所選定彈種,另外如果是排長要求火力
他要自己上去看彈著,再作修正
觀測士番號/射擊預告/目標位置
目標說明/射擊方法/射擊控制
都不能少,這個其實算基本功,步兵下士以上都必會的技能
在還有本職學能測驗時,這個必考,但掛的人最多
2.紅軍未於天黑前選定攻擊路線
夜攻時間,大多在天亮前,攻擊路線是事先選定
可以路上研究或由排長現地偵察
但紅軍因為沒有先行偵察,結果走錯路,致無法在規定時間內發起攻擊
3.六六火箭射程真的太短了
影片中有四次射擊的鏡頭(紅/藍軍都有)
但都要跑到車子附近才能射擊,實戰上這幾乎不可能
而且可以看到射手都自己上去打,不是獵殺隊的二-三人一組
4.步兵都習慣走的很密
可以看到特戰的在走時,各兵會看不同方向,同時比較開
但藍軍很愛走成一串,基本上這就是壞習慣
如果沒有很常跑,就會容易太近走成一串或是橫向一排
再來如注意看,特戰的身體會比較低(貓腰)
但步兵排的都抬頭挺胸在走
二方用的是自己的編裝,不像傳統演練強迫要求二方必需同等
比如基地演練,步兵營的假想敵一定也是敵人的步兵
敵人不准有戰車,如果有,那我方一定一也會增配戰車或反甲
可以即時看到戰損,提高真實性和樂趣(誤)
不用像以前只要吹哨和用排砲,然後由教官判定進退
最後很多人說他考驗領導幹部的臨機應變指揮能力
其實不是,反而比較接近
kuma說的學了籃球基本動作怎麼用這些動作打好一場球賽是另一回事
他比較在訓練的是,班兵的戰鬥動作
至於排長的作戰思維,其實大多還是按教官的引導
可能在陣地編成和主武器(機槍/反甲)射向作修正
但對班兵來說就有非常大的訓練效果
感覺很不錯,時代真的變了
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 機步排專精訓練"紅藍大作戰"
08-22 13:49 jobli.
推 innominate: 我以前提過，現在還是這樣覺得，考核就是直接用對抗的方式，贏的人升官，這樣就會好好訓練了
當然如果覺得太極端，也可以改成贏的人在升官評量計分上佔5成或以上之類的1F 08/22 13:53
→ innominate: 所以評量可以找第三方之類的
而且全程錄影紀錄，問題太大裁判官就倒霉
你即便是英超都難以完全避免裁判問題，但其實制度有的話，裁判幫的也有限6F 08/22 13:55
推 kuweilun: 第三方除了陸軍還可以找誰？美國人嗎？11F 08/22 13:58
→ kuma660224: 他是讓受SOP訓練 但沒經驗的人去累積經驗
你可以看到紅方特戰能進步的空間較小
平時經驗值較少的藍方普通步兵排受惠更大12F 08/22 13:58
推 roy2142: 錢如果都是花在這些訓練上我是很支持15F 08/22 14:00
→ jobli: 去看藍軍幾乎都是三人成串16F 08/22 14:01
推 ggeneration: 其實美軍那個戰區前的適應訓練村是外包給PMC管理的17F 08/22 14:01
→ kuma660224: 藍方”基期”比較低...類實戰吃過虧 進步較大18F 08/22 14:02
→ kuma660224: 當然不可能要求他突然追上特戰訓練度
所以勝負不是重點 是看進步多少
正規專長受完訓就是學會SOP基本動作
但你要運用這些技巧打成連續技20F 08/22 14:02
推 barbarian72: 這種訓練很棒啊，套路打多了，要再往上類實戰，才能增加更多經驗24F 08/22 14:06
→ kuma660224: 且有經驗學長前輩會不斷退役 經驗流失
這是每個國家軍隊都遇到的事26F 08/22 14:06
推 afv: 這種訓練，重要的應該是事後的檢討與重作吧，例如紅軍特戰在路上伏擊藍軍機步車隊那幕，打出第一次結果後，重新檢討後再讓雙方再打一次28F 08/22 14:07
→ jobli: 誰好誰升官不行,因為要是有人帶的是精誠連進訓,有人帶第三營第三連怎麼辦31F 08/22 14:08
→ kuma660224: 空軍常在做這種事 他們有空戰訓練儀....34F 08/22 14:09
推 innominate: 重要的是產生誘因主官願意在上面花力氣去練，就像球隊如果目標不是為了打贏，打贏也沒好處的話，哪大家也懶得練什麼基本動作甚至戰術35F 08/22 14:09
→ jobli: 那幕也很妙,紅軍沒用迫砲,不然更快結束,後面指揮車就是被看到位置,直接被60敲掉38F 08/22 14:09
→ innominate: 當然是同等級的互相對抗啊，你也不會叫中華職棒去跟MLB打40F 08/22 14:10
→ jobli: 我同學說應該組戰隊直播...42F 08/22 14:10
→ kuma660224: 路障鐵絲網盡量不去碰是合理的
欸 百年前就知道障礙附近要有機槍或詭雷
場地沒有小到不能迂迴的話 沒人想冒險43F 08/22 14:10
→ barbarian72: 這個可以喔，看到有兵跑一跑跌倒，聊天室會刷一波草草草www46F 08/22 14:11
→ jobli: 第二次就不準了,藍軍在路口就先下車,當然打退53F 08/22 14:14
推 bicedb: 這訓練真的很棒54F 08/22 14:14
推 barbarian72: 應該是完整打完一次，結束後檢討，剛打完一小場就重來，又不是SL大法XD55F 08/22 14:15
推 sony1256: 時代變了 這種訓練方法才是真的可以練兵阿57F 08/22 14:16
推 jansan: 終於有感覺到在進步了58F 08/22 14:20
→ jobli: 72他本來就在訓練不在測驗,每天有不同科目,過了就不能回頭了60F 08/22 14:28
→ kuma660224: 如果是測驗 反而要標準化 不能這麼彈性
測驗成績要能所有人或單位橫向比較
測驗可能會出現超會運球 超會灌籃跳投
但不知怎麼打好一場球賽的人
二戰就訓練完各種基本工 送去戰場”實習”
打完第一場活下來的才是完訓
現代能在類戰場的模擬一下62F 08/22 14:29
→ jobli: 如果要測驗就是只有一隊,另一隊就是教勤,固定關卡,考驗解法跟動作69F 08/22 14:34
→ innominate: 所以球隊最好是多打比賽，而不是蹲在家練罰球71F 08/22 14:39
推 afv: 我記得美軍歐文堡訓練中心跟所屬的第11裝騎團就是負責當考官隊伍（專業的旅級假想敵部隊），來進訓的其他陸軍部隊都要想辦法打倒11裝騎團72F 08/22 14:40
→ innominate: 固定關卡很容易變成場地考駕照那種背左三圈右三圈的75F 08/22 14:40
推 ROCAF: 三圈是大車(亂入)76F 08/22 14:43
→ jobli: 場地不夠大
另外進訓標準要跟聯勇一樣,完成基本訓練跟準則測驗才能進訓,不然連射彈要求都不會,進去幹嘛77F 08/22 14:43
→ innominate: 我的想法就是像以前的師對抗這樣，只是單位更小變排對抗，連對抗，誘因就是打贏的可以提高升官的積分，你也可以想成電競戰隊或球隊聯賽這樣
當然前提是要有完整訓練80F 08/22 14:45
→ jobli: 不是不行,那你的部隊要很穩固的單位84F 08/22 14:45
→ innominate: 有誘因，軍官就要想辦法讓自己的單位穩固，要不然升不了官，同時會考驗到管理能力
就像要建立一個好球隊不是單純會打球而已85F 08/22 14:48
→ kuma660224: 勝負因素太多 不適合當成升遷標準
能否從切磋中學習到 才是重點90F 08/22 14:51
→ jobli: 不行,這可以測士官,不能測軍官,軍官會輪調,而且有些單位就是第三營第三連,誰去當連長都沒用92F 08/22 14:52
→ innominate: 甚至說不定還能引進升降級制度，精銳度也不是完全一成不變的95F 08/22 14:53
→ kuma660224: 不需要把這當成依據 因為還有很多方面要顧慮
這用自己裝備下場 倒是有個潛在好處是
部隊會更想確保自己裝備妥善率
比如夜視壞掉的單位 科科....97F 08/22 14:53
→ jobli: 軍官升遷有一定的規矩,當然一定有我爸是李剛這種,但101F 08/22 14:55
→ innominate: 簡單的說越接近模擬實戰，越能看出綜合的能力102F 08/22 14:55
→ jobli: 至少有基本的程序,不宜加入不確定103F 08/22 14:55
→ jobli: 朋友多,妥善高,那你的標準含酒量嗎105F 08/22 14:56
推 innominate: 我們在職場上稱為soft skill，包括溝通社交能力106F 08/22 14:58
推 innominate: 這世界上本來就沒有完美無缺的制度
就像球隊比賽也一樣108F 08/22 15:02
推 afv: 這種訓練重點是事後檢討跟讓大家學到東西，趁這時有犯錯的話，學到的更多，把升遷牽扯進來，就失去從錯誤中學習的效果了110F 08/22 15:04
→ innominate: 如果覺得太極端，也可以降低勝負的比重
但不宜完全去除勝負這件事，因為有勝負球隊才會積極求好113F 08/22 15:04
→ yenjtr: 士官可以這樣當評比 其實以前在船上對長就有放話給116F 08/22 15:09
→ afv: 如果是這樣的話，用獎金、加菜金之類的方式分別勝負，避免重點從事後檢討過度移轉到勝負本身117F 08/22 15:09
→ yenjtr: 下級士官兵 會看操演績效決定誰去進訓 所以上兵特別拼 軍官的話可能要有比較客觀的做法 因為實務上領導成果其實很難被量化119F 08/22 15:10
推 JOHN117: 未來會有更多大學退場，校區與其廢棄，不如徵收為城鎮戰訓練基地122F 08/22 15:20
→ gasbomb: 問個無關的 為什麼爛單位是三營三連? 有什麼典故嗎?124F 08/22 15:34
→ gasbomb: 衛哨勤務最後一名第三營第二連那邊也太好笑 XD128F 08/22 15:41
推 bunjie: 這影片太好笑了吧XD129F 08/22 15:48
→ dz01h: 與其看勝負不如看檢討報告吧，重點是學到改進什麼打贏有榮譽假兵就爽到那邊去了131F 08/22 16:00
→ dz01h: 太執著於勝負可能會導致開始針對假想敵本身特化戰術134F 08/22 16:05
推 roy2142: 先普及這訓練再來談是不是要求勝負135F 08/22 16:06
推 kwht: 納入升遷考評才能讓人有動力進步, 不然升大學考試不納入評量誰會認真去找讀書方法? 如果整體戰力和榮譽感可上升, 先興利再考慮弊端比較好。可評的東西很多, 不只是勝負結果, 作戰指揮過程, 作戰後的檢討報告都是。單位差異影響, 除了裝備, 能過鑑測不會差太多, 差最多的應該是指揮。138F 08/22 16:18
推 CJ2048: 這可以直播組隊加運彩吧 應該很有搞頭144F 08/22 16:26
推 mark61117: 第三點我可以回應一下，雙方交火距離都滿近的一部分原因是那個雷射交戰系統本身歸零沒有很準，加上避免被樹葉之類的擋到，還有66火箭彈數量有限，所以都打的很前壓。148F 08/22 17:43
→ jobli: 他本來的有效祇有200公尺,一般要在100公尺才能射擊,就是在實戰的時候也是要這麼近啊152F 08/22 17:48
推 Bf109G6: 學空軍進行歸詢 來做檢討吧（？）154F 08/22 18:37
推 bbeck: 大推 希望陸軍能讓人耳目一新 讓國民更有信心
不懂韓語 但‘’雖死不敗 青星鬪魂‘’這部短片155F 08/22 19:41
→ jobli: 很難,以一週上一個機步排好了,一年52週2方對戰,不休假不休息也才104個排(實際上不可能)但台灣有多少個排...157F 08/22 20:14
推 bbeck: 讓人震撼 尤其整排軍人躺在地上 覆蓋太極旗那一幕160F 08/22 20:15
→ kuma660224: 那給志願役部隊用的 所以不用一年內玩完
外國應該也只求隨時單位內有一定比例玩過
若多數練過仍有夠長役期 不會一年後就沒人玩過
沒辦法 設施設備永遠有成本問題161F 08/22 20:21
→ ja23072008: 之前軍事媒體報導過了，機步排專精訓練期程是兩周，但訓能約一個月一梯。全台也只有南北測步訓三套，其實是緩不濟急。165F 08/22 20:33
→ jobli: 如果一月一T,一年也才24個排進訓...168F 08/22 20:35
→ ja23072008: 要普及起碼是擴增數倍到各野戰旅層級都有訓能，包含師資、勤務、場地、設備、經費等等，才有可能讓全旅機步兩年輪一次。
更正，是一年輪一次。169F 08/22 20:37
→ kuma660224: 志願役部隊應該2年一次也可以
畢竟跟腳踏車一樣，經驗不會立刻忘記
就像拖式標槍射手也不是年年都打
軍方是追求現役有足夠有經驗的人力 而非全部
除非訓練預算無上限....174F 08/22 21:36
→ ja23072008: 訓能明顯不足，而且還只是基礎的排級戰術演練而已。這也是陸軍常年被詬病的主因，即使訓練跟要求不打折扣，但場地跟訓能限制，一兵時打過一次，下次進訓可能都升士官長了。像營級訓場頂多就那幾個，輪很久才能輪到，訓練效果自然差。179F 08/22 21:45
推 bunjie: 這個訓練真的很不錯 可以驗證許多實戰細節184F 08/22 22:09
推 roy2142: 所以真的是先多買些 普及一點再來談是不是要根據訓練結果考核升遷這個議題189F 08/22 22:23
推 aquarius360: 之前大概稍微提過，希望可以利用這類設施，搭配有系統的對抗賽評定成績，最終進一步建立天梯榜，再回過頭請天梯高手當教官授課及研討戰備需求，這樣就可以自然的建立一個持續進化的體系。至於設施檢測容量限制，也許先從基本動作成績、課程經驗，來篩選條件夠水準的進來對抗鑑測，其他人則可以先聽課瞭解，等基礎夠了再進來對抗鑑測。192F 08/22 22:55
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