看板 Military作者 Leon (Achilles)標題 Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施時間 Tue Aug 23 12:18:43 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 缺人的棺材板壓不住了,之前都是否認再否認,前二年,還宣傳志願役人力達成90﹪
: 現在雖然嘴巴還是很硬的說
: 整體兵力編現均維持85％以上，但有部分主戰部隊未達目標
: 但大家都知道,國軍就是沒人了,軍士官缺人的理由說白就是沒預官/預士
: 士兵看來不缺,如果把四個月的人抽走,一樣沒人
嗯.. 回去看以前的文章, 之前和某個裝甲的學長談(筆戰?)這個話題, 也快十年了.
我們先看人口出生的數據:
1982: 40,5243
1992: 32,1632
2002: 24,7530
2012: 22,9481
2021: 15,3820
一個很殘酷的事實是, 就算裝備, 訓練不是問題
台灣也沒有那麼多的義務役去維持陸軍那麼大的架子了.
1982 - 2002 出生人數就掉了 40%. 未來十年 (2012 服役) 還要再掉 10%
(資料來源:
https://pop-proj.ndc.gov.tw/dataSearch2.aspx?r=1&uid=2104&pid=59)
: 所以野戰獎金沒什麼用是,你部隊發,人家高司和勤務單位發更大
: 現在用什麼招都沒用了,沒有義務役的預官預士,洞就是補不起來
: 說戰時再用教召補回來,看起來可行實際上也很難
: 因為四個月的就是沒有辦法補回去軍士官的缺
: 本來要用11週泡麵式軍官來代用,四個月的根本不會上當
: 加上女生就近4成,國防部到現在仍拒絕女性教召
: 法令更直接免除女士軍官未來召集的義務
: 不要說編實動員了,新設十二個步兵旅要多少軍士官?
: 洞要怎麼補?
這裡其實是兩件事情, 我們分開來談 -
我想大家在之前的訓練/動員討論, 應該能慢慢地體會到
陸軍要進步, 必須改造成一個量小質精的部隊.
所以必須往全志願役的方向走.
至於招不到人還新設 12 個戰力低下的步兵旅?
這就要問這些天兵(應該稱為天官)在想甚麼了
: 現在就算推一年義務役,如果一樣用考選預士和預官,會有人報名嗎?
: 人數一定可以衝上去,但素質會不會比以前二年時代的真、預官/預士強就很難說了
: 老預官應該有印象,當年考預官還有補習班和參考書...
: 特科預官很多都國立大學和碩博士,但現在就算一樣回到一年兵
: 一般兵中二次教召36就人生自由
: 預官/預士要被教召到50歲,至少4次,年年14天
: 會有人想去嗎?
: 最後手段就是用校訓和部隊送訓的方式,強迫他們硬轉軍士官
: 現在只是棺材板壓不住,再過二年粽子都會跳出來
: 這也真的不是國軍的錯,戰鬥部隊也只是政客的祭品
我可以認真的告訴你: 預官的素質是不可能比上以前兩年的預官的.
幾個因素:
1. 以前國防役的名額很少，還要綁四年，薪水又不對等
2. 很多想出國念書的人，就連國防役都不去了．直接預官當一當就算完了
但現在國防役的名額很多，出國的人也變得很少..
另外，用預官/預士來運作到底好不好？這問題其實很深奧..
我們換個方式問：你開公司，結果手下全都是一年的人力派遣契約工
請問你要怎麼訓練他們，讓公司能夠運作？你的公司能設計／實作很複雜的產品嗎？
換個角度想，我想大家心裡都有答案
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施
08-23 12:18 Leon.
推 jazz123457: 立意很好，但一砍組織，陞官圖就縮小，陸軍的星星炮炮們有人事權怎麼可能主動去調整架構，真的要有外部的行政體係去做改革才行1F 08/23 12:28
→ emptie: 這是事實 十年經驗的員工 跟十個一年經驗的員工不是能互相取代的4F 08/23 12:30
推 jobli: 因為12個旅會有12個步兵上校,快200個中校,600-800少校,但是不用管部隊,沒有基地專精戰備,領跟基步旅一樣的薪水,如果不是別人也要吃設24個都沒問題6F 08/23 12:32
→ jobli: 我不知道你們部隊怎樣,但我那時連上1886T剛好四個預士,1902T兩個國中幹訓出來的班長,配一個官預排長,一個預官POA沒有其它士官,我們連活的好好的11F 08/23 12:35
噓 PTTHappy: 此文亂比喻 真要比喻 是老闆滿腦子幻想滿廠的10年經驗員工 等到夢醒發現全廠只有10年小貓兩三隻?懂了沒那麼有比上不足比下有餘的滿廠87%的2年經驗員工就很14F 08/23 12:35
→ jobli: 以前預官真的很多都很會讀書,我看過最豪華陣容應該在預校,基本都是博士,碩士都很少17F 08/23 12:37
推 iceonly: 預算不夠導致裝備不足，那就把人砍到裝備夠就好了19F 08/23 12:37
→ PTTHappy: 不錯了懂嗎?原po這種思維跟海軍幻想4530多功能有何20F 08/23 12:38
→ jobli: 裝備不夠?21F 08/23 12:38
→ PTTHappy: 不同?畫個理想大餅作夢自己騙自己 反不如腳踏實地~~(這薪資)陸軍交給全是專精志願役多好啊-咦怎沒人來?(又不重又能全套雷達&防空)海軍建4530噸多完美想法-咦 怎沒廠商來投標?開天窗!這結局較好?各位認為咧?22F 08/23 12:38
→ Leon: jobli我們年代相近，但你是步兵連吧？26F 08/23 12:46
推 jobli: 純步49師步兵營27F 08/23 12:46
→ Leon: 我看過的通信連就很難這樣運作28F 08/23 12:46
推 afv: 問題就是少子化下，軍隊遲早都要量小，那就要面對怎樣提高質的部份，來彌補量小的問題29F 08/23 12:47
→ Leon: 以前預官還有去學校當＂教師＂的缺..32F 08/23 12:49
→ Raptorjet: 裁軍可以啊 但是省下來的預算要拿來設立更多將官的33F 08/23 12:49
噓 PTTHappy: 先前眾人談4530案就是要海軍主事者別光扛著理想大餅34F 08/23 12:50
→ Raptorjet: 缺 大家一起升官一起發財 有沒有戰力根本不是陸軍考量的35F 08/23 12:50
→ PTTHappy: 要以一個很完美理想去操作 結果搞得零零落落-毋寧標準降低先求有再求好..套在陸軍人力"如何改"的思維也37F 08/23 12:51
推 JCrawford: 明明共軍部隊越擴越大 我們還在幻想部隊變小39F 08/23 12:52
推 jobli: 但是陸軍現在裁裝甲跟機步,大編純步而且是我們以前40F 08/23 12:52
→ jobli: 師還在的那種最垃圾的純步,應該不需要高品質人力就是了,師還在時,師才有通信連42F 08/23 12:52
→ JCrawford: 看能不能練成一個打十個
台灣人身體素質是比較強嗎 裝備是比較先進嗎44F 08/23 12:52
→ PTTHappy: (召募如果順得不得了的)全志願役制度當然比義務役好問題是 這個美得不能再美的美夢 實行上是?大家自問~46F 08/23 12:53
→ JCrawford: 阿六海陸2個旅->6個旅 + 兩棲合成旅6個
075 2艘 -> 8艘 登陸能量大增48F 08/23 12:54
→ PTTHappy: 還不如老老實實採中間標準延長義務役期擴充基本人力50F 08/23 12:55
→ JCrawford: 台灣情況根本別無選擇 人家是拿滅國戰等級來打你
甚至往後10年台灣都要考慮義務役變2年51F 08/23 12:56
推 snh48spush: 樓上你不知道渡海很難嗎
而且現在很多人都在關注台海情勢，為什麼不把國際因素放進去，純粹只用軍事角度來看這個問題53F 08/23 12:58
推 JCrawford: 你連800人海鋒大隊都生不出來 你還想跟人家打出漂亮的反登陸??56F 08/23 13:00
推 totenkopf001: 不用擔心啦，這類人酸完什麼都不會做的
他們只想反應軍隊很爛58F 08/23 13:02
→ lc85301: 要大家當官簡單啊，把兵的教召弄得比官長就好了:)60F 08/23 13:07
推 tonyxfg: 最後一段，那不是現在的流行趨勢嗎？正職員工越來越少，都被約聘取代，而且還是政府帶頭這麼幹61F 08/23 13:08
推 innominate: 酸也好，討論也好，我們本來也不能做什麼，但如果夠多人認知到問題，才有一點機會形成輿論推動改革啊最惡劣的人就是在那邊洗地吹哨壯膽，假裝問題沒有發生的63F 08/23 13:08
推 panzerbug: 少子化就房間裡的大象，全民共業
只能接受既定事實了67F 08/23 13:12
推 totenkopf001: 笑死 笑你只會酸 然後就罵人惡劣
這口德不簡單
立委那麼多擺在那 去陳情很難嗎
的確 罵人惡劣的難度比陳情簡單多了
就跟酸人只要出一張嘴就好69F 08/23 13:15
推 saccharomyce: 所以在軍事討論版不能討論國軍的意思?
只要不違反板規 要怎麼評價是各位的自由74F 08/23 13:18
推 bhdbhd: 就老是有人以為以前義務役多的時候很有戰力77F 08/23 13:20
推 awp1ocm: 其實筆戰就是作用力與反作用力罷了，當你眼中把反映現狀和諷刺國軍都歸類為唱衰國家和不懷好意，自然看什麼都覺得刺眼，最終就變成針對個人而無心討論79F 08/23 13:22
推 awp1ocm: 如果是找民意代表陳情或投書，這大家都能做啊，問題是為什麼要干涉別人討論，然後指責別人不作為？你又有何作為？84F 08/23 13:26
→ kuma660224: 這跟軍隊規模維持或縮小其實不太矛盾
只有幹部的話 人力還好 平常流動進出的人
大都是義務軍訓役與教召後備的
戰時就新訓完不退 教召的被延長留營91F 08/23 13:28
推 awp1ocm: 不想針對軍事議題發表意見，其實可以省省力氣，發推文針對個人而非軍事主題，更沒有任何意義不是嗎？97F 08/23 13:32
→ kuma660224: 烏克蘭初期守勢證明這種雜魚也能用
但不要期待太高就好100F 08/23 13:32
→ kuma660224: 有時讓雜魚被電是幫正規軍爭取整補時間
戰爭國家考量全局 其實人命不等價
這俄烏雙方都一樣103F 08/23 13:35
推 afv: 新增5個新訓旅跟3個後備訓練中心是為了處理新制教召吧107F 08/23 13:44
→ kuma660224: 是 教召整體拉長 權責單位就要編制增加
守備旅可能還要收留軍訓義務役時間拉長的
軍方應是希望打擊旅盡量塞志願役
常備役期夠長才值得送去玩之前雷射交戰系統
守備旅就沙包雜魚 沒什麼刺針標槍雷射訓練
所以這估計無法改變討厭陸軍浪費人生的印象
因為一般人只能當雜魚 就是炮灰用法109F 08/23 13:46
推 sevenly: 我也想問你 你開公司 員工有人做一段時間發現他其實沒興趣/不適合這份工作 但是他不能辭職 你也不能開除他 只能等合約滿3/5年才能讓他走路 你覺得他會認真做完這段時間 還是能混就混?116F 08/23 13:53
推 Komiko: 問題是當雜魚也要在心理上有看起來不錯的裝備
不然一看是來死的雜魚直接士氣潰敗
最後連時間都沒幫忙爭取到
最後連時間都沒幫忙爭取到120F 08/23 13:55
→ kuma660224: TDF也沒有什麼不錯的裝備 別傻了
志願役士兵其實是可辭職的 賠償不多124F 08/23 13:57
推 afv: 要玩雷射模擬接戰的話，不是步訓部的訓能要提高，不然至少是各打擊旅駐地要有設備跟師資自己練，不用送去步訓部126F 08/23 13:59
→ kuma660224: 真正戰爭最大士氣buff其實是敵人轟炸你家鄉
偷你洗衣機 強姦你妻女姊妹
導致烏克蘭初期當雜魚還要排隊129F 08/23 13:59
推 chyx741021: 不要妄想一年兵甚至兩年義務兵可以去填補現代專業軍人的缺口，一堆人嘴巴酸黃埔酸得厲害，腦子還不是一樣停留在幾十年前132F 08/23 14:01
→ kuma660224: 所以我想就是守備旅以義務後備雜魚為主
盡量不塞到志願常備打擊旅
除非少量站哨打雜
送去下基地玩雷射打刺針標槍都志願役
玩一次可以維持幾年在營有經驗人力135F 08/23 14:02
推 JCrawford: 連機步裝甲這種兩年還能 專長訓才幾個月140F 08/23 14:04
推 jobli: kuma看一下下面那篇請指教141F 08/23 14:04
→ JCrawford: 湊的出人還能參加各種演習 湊不出等於連練都不能
我可沒指望義務役去補防空飛彈旅 海鋒之類的143F 08/23 14:04
→ jobli: 步兵班長很簡單的,軍團幹訓班去兩個月回來就下士了145F 08/23 14:05
→ kuma660224: 連民間也知送培訓要簽1-2年不離職同意書146F 08/23 14:05
→ JCrawford: 阿六部隊越擴越大 而我們過幾年打擊旅只夠鎮守北部還不是要被登陸成功打陸戰149F 08/23 14:06
→ ja23072008: 中共整體也是裁軍，裁陸軍後把員額給海空火箭跟戰略支援部隊。155F 08/23 14:08
推 sugoichai: 立意很好，但世界可能跟你想的不太一樣，台灣需要即158F 08/23 14:08
推 awp1ocm: 一年義務役當然填補不了飛官、修護技師、武器操作官和各種專業骨幹精英，但基地運作除了少數專家和精英外，還有大量基層業務和差勤，義務役本來就適用於初階任務和雜務，否則無法解釋以前的海、空軍是如何運用義務役159F 08/23 14:08
→ sugoichai: 戰力，看一下全世界需要即戰力的國家，幾乎沒有是全165F 08/23 14:09
→ JCrawford: 他們攻台部隊是擴編的 我上面已經說了166F 08/23 14:09
推 chyx741021: 台灣的兵役當然有必要，但不是像過去幾十年一樣抓去當職業軍人用168F 08/23 14:11
推 jobli: 台灣現在的走向歪掉的原因是因為民粹,年輕人就是不想當兵170F 08/23 14:12
推 awp1ocm: 不想當兵是人性使然，但防衛國家和人力需求是現實問題，如果民意無法覺醒，那只能期盼美國倡議或施壓，當然最好還是有甜頭，比如台灣放行義務役延長，美方就解禁反潛機軍售172F 08/23 14:15
→ ja23072008: 不要先入為主以為攻台部隊擴編，其實是增強快反投射能力，台灣只是主要目標。176F 08/23 14:15
推 JCrawford: 這意味著 她可以多點投射 本來只要鎮守北部 現在
連南部 東部都有可能 只會對我們防守壓力變大178F 08/23 14:17
推 awp1ocm: 其實不用分太細，擴編名目是攻台，或者表面上是其他，但目標主要針對台灣，那麼備受威脅的始終是我軍180F 08/23 14:19
→ jobli: 現在台灣就是搞十指戰略,看起來好像單位很多,其實都是花架子,不如一拳練好184F 08/23 14:20
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