看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代時間 Wed Aug 31 12:08:39 2022
預算書內容也出來了，看來是從2020年就開始改規劃進行設計？
所以明年直接從第二階段造原型艦開始，2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役
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https://udn.com/news/story/10930/6577359
海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成，雙方原相持
不下，但海軍在新年度國防預算案中直指，中科院迅聯專案科研因進度延緩而報繳預算，全
案因此從原新建4500噸級的飛彈巡防艦，改興建2艘新一代輕型巡防艦。
海軍參謀長蔣正國先前在立法院證實，代號「震海專案」的「新一代飛彈巡防艦」原型艦，
全案時程可能往後挪，構型也可能改變。旅美的台海安全研究中心主任梅復興也曾公開表示
，國內造船業界已開始流傳，海軍正在考慮修改新一代巡防艦案的排序與構型，將原先規劃
為4500噸級設計的巡防艦暫時擱置，並修改設計構型。於此同時，先行建造2000至2500噸級
的巡邏艦／輕型巡防艦 （corvette/light frigate），以儘速形成即戰力，因應共軍威脅
。
112年度預算案進一步指出，原新一代巡防艦案108年就因「中科院迅聯專案科研進度延緩乙
年」而報繳預算，自109年改規畫，將耗資245億4916萬2000元，執行新一代輕型巡防艦-第2
階段原型艦籌建案，計畫115年完成。
海軍在預算案中表示，新建的「新一代輕型巡防艦-第2階段原型艦」籌建案，將藉由「新一
輕型巡防」建造，持續帶動國內造船工業，落實國艦國造政策，延續海軍設計及造管理能量
，奠定海軍對未來作戰規劃的基礎，並建立及保存自主防科技能力。海軍說，新案將籌建具
戰場管理、域防空、反潛、水面作戰及電子作戰等能力的新一代輕型巡防艦，搭配現行主作
戰，以精進艦隊防空、潛及飛彈三戰力，提升戰場存活率,強化整體聯合制海戰力。
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Re: [新聞] 蔡適應：海軍震海案由新建二級艦取代
08-31 12:08 chyx741021.
推 ejsizmmy: 這樣才對阿，先練功再往上點技能
完全沒有經驗值就想直接點技能怎麼行1F 08/31 12:12
推 k2541398: 早點開案不要糾結於4530現在老早造好第一艘了3F 08/31 12:13
→ ejsizmmy: 不是，樓上，就算不糾結4530一樣造不出來，美國、德國、法國、西班牙人都沒說過要賣系統
阿中科院的系統海軍又不買單
事實上真正的問題這邊就有說了，是海軍一直不買單中科院的東西
事實上原本開鎮海的規格海軍改過一輪，就算拉到六千噸一樣造不出來5F 08/31 12:14
→ kuma660224: 2000噸級模組設計船體 聯設在海巡早玩膩
2000噸級需武器戰系 在塔江玉山也驗證完
所以不要亂搞規格的話 直接造原型是可以12F 08/31 12:16
推 rommel1: 震海的規格跟伯克差不多了15F 08/31 12:17
推 colorghost: 既然都決定要搞二級艦就好好弄，順便也是得讓科科院練功。國外類似大小的有Gowind2500或是火力強大的Sa16F 08/31 12:17
→ ejsizmmy: 海軍就像點了蛋炒飯最後才說不加胡椒不加辣，卻要加洋蔥跟番茄醬18F 08/31 12:17
→ colorghost: ar6現成教科書可抄。希望海軍別連二級艦都搞不好那要把6500噸巡防艦搞好真的會很有問題…20F 08/31 12:17
→ ejsizmmy: 弄了洋蔥跟番茄醬海軍又說他要的番茄醬要現做不要罐頭
所以，真正問題是戰系早有個版本在，但是海軍不要而已22F 08/31 12:18
→ kuma660224: 不需要到SAAR6啦 那是猶太當一級艦
台灣二級艦就選成熟裝備成熟艦體去整合就好
光靠數十年來科技差異 就足以超越老鍋爐船
海軍不要再我有一個夢 想要塞成頂級二級艦
這2艘是要成熟即戰力 救4530跳票的洞26F 08/31 12:19
推 mystage: 這都沒有需要，台灣新建大型靶子要幹嘛31F 08/31 12:22
推 ejsizmmy: 當初海軍是看華陽射劍二搭PESA可行才開了鎮海，現在說要加MK41整劍二、華陽要消防系統熱發射、還不要PESA要AESA四面兩百公里陣32F 08/31 12:22
→ mystage: 台灣需要的是一堆飛彈快艇35F 08/31 12:22
推 crossmyheart: 我猜海軍只想買現成的東西 只有美軍跟韓國有機會買到 開新案又否決中科院的東西根本就是 弦外之音36F 08/31 12:23
→ ejsizmmy: 你這樣玩法不要說誰啦，任何國家看到這種開法都是直接拒絕38F 08/31 12:23
→ mystage: 台灣需要的只有近海防衛能力，智慧水雷跟飛彈快艇就夠了41F 08/31 12:24
→ kuma660224: 這些都已驗證成熟服役有既有後勤 整合就即戰力43F 08/31 12:24
→ ejsizmmy: 還有那價格，要不要看看星座級一艘人家開多少噸位多少44F 08/31 12:24
→ Sirctal: 不要再飛彈快艇了拉，移動式反艦飛彈發射車就可以取46F 08/31 12:25
→ ejsizmmy: 這真的不是單純4530的問題47F 08/31 12:25
推 colorghost: 二級艦雷達應該還是會給科科院搞吧？會是裝上傳說中的海鷹眼嗎？52F 08/31 12:26
推 DSB520: 加油 有進度就是好消息55F 08/31 12:27
→ moonrain: 防空型的就會有垂發阿 不過我猜海軍最後兩款都會塞56F 08/31 12:28
→ chyx741021: 蔡適應說會有垂發，其實最差的情況就是塔江的雷達武裝搬上去用而已65F 08/31 12:30
→ kuma660224: 那是1400噸才需分型 2000多噸是我都要
中科院台船那個案子跟海軍無關
他只是當初發現沱江雙體不適合裝聲納
所以廠商創意發想一種單體加大版沱江plus67F 08/31 12:30
→ moonrain: 看樓上的圖 似乎要直升機庫就沒辦法裝垂發71F 08/31 12:32
→ kuma660224: 海軍自己要的二級艦預案一直是2000多噸
噸位不一樣，就不必參考那個超商1字頭概念72F 08/31 12:32
→ chyx741021: fuhrershih 那個是網友的二級艦想像圖，用中科院的輕巡去改的74F 08/31 12:33
→ moonrain: 我是覺得 不用在塞那麼多ASM啦 防空行就防空搞好76F 08/31 12:35
推 nanozako: 海軍有跑船模的是2500噸穿浪艏單體船構型
和之前中科院自提的1500輕巡應該本非同源77F 08/31 12:36
→ moonrain: 反艦已經有塔江去當飛彈駝獸了79F 08/31 12:36
→ nanozako: 不過若有部分設計跟中科院致敬也不會特別意外就是了80F 08/31 12:36
推 DDG114514: 想請教一下上面兩張模擬圖的煙囪是不是有一點偏後面，好像大部分的船都是放桅桿後面，除非像提康或柏克一樣輪機分前後兩組才會煙囪一路排到直升機庫前面81F 08/31 12:36
→ nanozako: 那個模擬圖的基底是中科院的設計，和海軍的不同
其實細究沒有太大的意義85F 08/31 12:37
→ kuma660224: 2500主要是打雜 不需帶比1500更多ASM
因為那1500其實定位跟沱江更接近 加反潛而已87F 08/31 12:37
推 colorghost: 到時如果真照蔡適應的說的規格完工，那堂堂中華民國海軍第一艘配垂發的水面戰鬥艦居然是2500噸的二級艦，聽起來真有點悲哀…89F 08/31 12:39
→ moonrain: 真的悲哀的是 現在防空最強的是高雄艦啦92F 08/31 12:40
推 DDG114514: 別擔心，好事就是中華民國海軍，壞的歸台灣海軍94F 08/31 12:41
→ nanozako: 實用和願景本來就會差一大截 不必在那邊自怨自艾95F 08/31 12:41
→ chyx741021: 這個二級艦如果配旋轉AESA加垂發，抗飽和攻擊能力還遠勝一堆一級艦……96F 08/31 12:41
→ moonrain: 不是遠勝一堆一級艦 應該是勝過全部一級艦 :(99F 08/31 12:42
→ kuma660224: 最慘是四根牙籤與knox瞄1打1的半主動100F 08/31 12:43
→ nanozako: 是說看到海軍二級艦裝垂發就感到悲哀的人
看到陸軍丟石頭打無人機不知道會不會抑鬱而終XD101F 08/31 12:44
→ kuma660224: 幾艘一級艦才能抵1艘二級艦接戰防空能力
海軍是科技兵種 科技就是時代的眼淚103F 08/31 12:44
→ moonrain: 台灣海軍會變成這樣也是很妙..當初在東亞也算是前段105F 08/31 12:46
推 LI40: 畢竟要先求有才能再求好106F 08/31 12:47
→ nanozako: 這個當初是三十年前嗎...107F 08/31 12:47
→ moonrain: 20多年前差不多吧 想當初還對小神盾充滿期待108F 08/31 12:50
推 peterlee97: 這個當初應該是50年前 接收日本賠償船的年代...109F 08/31 12:50
→ l81311i: 還好啦 也就東北亞是怪物房 東南亞只有新加坡
另外印尼是有跟義大利買6艘FRREMM但成軍日期還久110F 08/31 12:51
→ moonrain: 二代艦成軍那陣子其實不差吧112F 08/31 12:51
推 TRESS: 算了 最少海軍空轉20年後 有了一個正確的想法 可以開始腳踏實地的汰換老船...... 如果真的可以造出 那真的是戰力大躍進113F 08/31 12:52
→ Erichartman: 老共2004年開始搞 海軍沒反應 過了20年還卡在規格116F 08/31 12:55
→ nanozako: 2002韓國就練出了有垂發的KDX-2 國軍剛造完成功級20年前技術上就已經輸人家一大截了 科技樹沒點就醬117F 08/31 12:55
推 asmp: 原本震海原型艦的245億臺幣的預算均分給兩艘輕型巡防艦，平均每艘造價約4億美金，最近西班牙幫沙烏地阿拉伯造的2500噸輕巡，也是這個價格水準。119F 08/31 12:57
推 otis1713: 台灣海軍至少要能守澎湖，你飛彈快艇搞不好出港就翻了122F 08/31 12:58
→ kuma660224: 所以我之前說軍事投資重點不是增減幾%而是要穩定
必須有錢不斷持續點科技樹124F 08/31 12:58
推 JOHN117: 反潛型有能力射ASROC嗎？126F 08/31 12:59
→ moonrain: 本來田單級要上垂發小神盾的阿 康定那時候也是創新128F 08/31 13:03
→ wowu5: 成功級應該要研究把劍二粽子弄上去
未來康定升級，濟陽換新二級艦，成功級抗飽和防空能力變全軍最下位，連塔江和玉山都不如130F 08/31 13:21
推 rtwodtwo: 2500 海軍會不會堅持要裝戰術型mk41用來塞vls-asrock133F 08/31 13:25
推 TRESS: 成功那噸位 就是已經發揮到極致 用到退 跟標一一起135F 08/31 13:26
推 rommel1: 有新船服役的話,成功的機庫.直升機甲板可以拿來魔改136F 08/31 13:31
→ moonrain: 看到連玉山都不如 就忍不住笑了137F 08/31 13:31
→ creative: 等2022台灣政策法...收美國玩膩的玩具比較實在138F 08/31 13:36
推 SIL: 歹勢，只有我注意到最後一段「海軍說…」那邊嗎
海軍說，新案將籌建具「戰場管理、域防空、」……139F 08/31 13:52
推 rommel1: 諷刺的是 之前海軍說過輕巡不是建軍案,否定輕巡 XD141F 08/31 13:54
→ SIL: 要戰場管理、區域防空、還要反潛反艦電子戰？靠北…這規格要求跟一開始4350有什麼不同！？
然後現在還下修成2500？142F 08/31 13:56
推 rommel1: 未來要搞防空和反潛兩種構型145F 08/31 13:58
推 FishJagor: 跟SIL同感，看到那個域防空跟戰場管理，覺得怕146F 08/31 14:02
推 SIL: 就算分兩個構型，2500噸的區域防空干唔摳拎？147F 08/31 14:02
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