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看板 Military
作者 ct13579 (蘭)
標題 [提問]F22跟J20的對比
時間 Sun Sep  4 18:01:22 2022

最近在YT流言區有跟一些中國翻牆網友討論兩架戰機的對比，中國網友是說J20裝配了渦扇1
5後，發動機已強於F22,

霹靂15導彈的射程也遠勝美軍現有的空對空導彈,作戰半徑J20更強於F22

我說鴨翼造成J20隱身性能不佳，中國網友回美軍第六代戰機也學J20使用鴨翼佈局,

論電子設備J20更比還沒升級的F22還強，超視距F22這款30年前的老機一定比不過J20

請問J20是現役最強五代機嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.41.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z57TqDh (Military)
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噓 rickygogogo: 黑洞數據1F 09/04 18:03
噓 scotch: 我說是就是，不是就不是2F 09/04 18:03
→ mmmimi11tw: 美軍根本沒有說第六代戰機長怎樣
那個都是網路上的渲染圖而已3F 09/04 18:05
噓 whitertiger: 看對面他們自家的資訊，正確度要先打折，尤其中國網友的資訊。5F 09/04 18:05
※ 編輯: ct13579 (27.53.41.168 臺灣), 09/04/2022 18:06:13
→ mmmimi11tw: 有些對岸的東西真的看看就好7F 09/04 18:06
推 ayaneru: 看一下俄爹空天軍那鳥樣 要吹性能還是洗洗睡8F 09/04 18:07
→ whitertiger: 自從空軍之翼被對面小粉紅搞掉以後，要找公正一點的中國資訊來源就很難了。9F 09/04 18:07
→ ct13579: 是說渦扇15也還沒明確的數據吧11F 09/04 18:07
→ mmmimi11tw: 全世界關於五代機的標準 J20沒有任何一樣有達到跟F22一樣的水準，那些知識程度等於零的屁話還是聽聽就好12F 09/04 18:08
推 p161930: 沒什麼實戰的東15F 09/04 18:08
→ mmmimi11tw: 渦輪扇15那種根本就還沒有出來的東西，數據也是隨便他喊而已16F 09/04 18:08
推 tony121010: 不要跟豬打架18F 09/04 18:08
推 metalj: 一個已經用了幾十年要退休了，另一個還在紙上談兵19F 09/04 18:09
→ mmmimi11tw: *渦扇20F 09/04 18:09
推 say29217074: 霹靂15數據上比260還猛 不知道該說什麼21F 09/04 18:09
→ mmmimi11tw: 即使你飛彈真的有那麼厲害，你雷達也是輸美軍至少一個世代22F 09/04 18:10
推 human000123: 中共沒公布可參考數字之前都是意淫自慰24F 09/04 18:10
→ mmmimi11tw: 飛彈不是射程長就有效，你的戰機雷達還是要負責早期跟中段的導引25F 09/04 18:11
推 fatcat0423: aim120換換軟體 射程就加長 pl15只能把彈體加長到四公尺長來換射程27F 09/04 18:11
→ ct13579: 作戰半徑對面也很愛拿這來說，說F22作戰半徑還不到F22的一半29F 09/04 18:11
→ sdiaa: 鰹20什麼官方數據都沒有公布 包含長寬高31F 09/04 18:11
→ mmmimi11tw: 如果你探測的距離比美軍短很多，那你射程即使較長也不會有太多的明顯優勢32F 09/04 18:12
→ ct13579: J20的一半34F 09/04 18:12
推 LI40: J20最厲害的數據應該是N/A35F 09/04 18:13
→ giancarlo82: 三姨夫就有推力比f119大的型號 你有聽說過哪款裝三姨夫的戰機打的過f22嗎 更別說拿三姨夫去開發的ws-15了36F 09/04 18:13
→ fatcat0423: 至於推力 f119公開數據 低旁通比引擎後燃推力只有軍推的1.34倍？  反正我是不信39F 09/04 18:13
→ mmmimi11tw: 因為F22本身其實是非常重的戰機，他的空重跟最大起飛重量都比J20還要高不少41F 09/04 18:13
→ sdiaa: 不過米空軍會跟冷戰吹蘇聯戰機依樣吹捧他就是惹~43F 09/04 18:13
→ mmmimi11tw: 推力比F119實際上可以達到，不過那是用壽命來換壽命的44F 09/04 18:14
推 BUMAS: f22裝了米諾夫斯基系統還能飛到極音速喔，只要先開發出來就可以了46F 09/04 18:14
→ sdiaa: 不然F-15 F-16 F-18要跟B-52一樣飛一百年~48F 09/04 18:15
→ mmmimi11tw: 不像美製的發動機可以壽命跟推力都兼顧49F 09/04 18:15
→ PTTHappy: 關鍵在於中國對其自製軍武性能諸元的數據有灌水嫌疑你若採信其灌水數據 在對比美製軍武時自然得錯誤結50F 09/04 18:16
→ scotch: 重點是最大射程，雷達最大探索距離根本沒有意義52F 09/04 18:17
→ PTTHappy: 果53F 09/04 18:17
推 BUMAS: 中國雖然朝美式系統學習，但是蘇聯那套還是沒放啊，就是讓你猜，只要不真的拿來用，你就儘管猜吧54F 09/04 18:17
→ mmmimi11tw: 最大射程實際上也不見得有太大的意義，飛彈的最大射程階段動能非常弱，幾乎沒有什麼可以對抗高機動目標的能力
飛彈增加射程的意義最主要是用來增大NEZ不可逃逸區的範圍56F 09/04 18:18
推 bladesinger: 你可以參考米格25的傳說，西方自己嚇自己嚇到生出空戰王者F1561F 09/04 18:20
→ ct13579: 照52樓說法，所以中國人在吹霹靂15是最強空空導彈是有所本的？63F 09/04 18:21
噓 sluttervagen: 對 宇宙無敵超級霹靂的強 連美軍都嚇得夾尾巴逃竄  前天飛越台灣領空都沒被發現65F 09/04 18:21
推 Daihao: 應該討論F16V能不能打贏J20吧，畢竟美國不賣F35給我們67F 09/04 18:21
→ fatcat0423: 對頭最大射程145公里 目標一個側轉射程直接砍半 重點還是增加飛彈的可用能量69F 09/04 18:21
→ bladesinger: 中共這種承襲蘇聯什麼都不敢公布的打七折看可能還高估71F 09/04 18:21
→ mmmimi11tw: 有所本在哪73F 09/04 18:22
→ kuma660224: 所謂前翼6代的傳言是來自2013波音概念圖74F 09/04 18:23
推 BlackBass: 看俄羅斯一副鳥樣，徒弟會好到哪去？75F 09/04 18:23
→ kuma660224: 但後來波音新概念都捨棄那個前翼了76F 09/04 18:23
→ ct13579: 回73樓，他們是說射程沒一款美軍空對空導彈比的上77F 09/04 18:24
→ kuma660224: 所謂最大射程也要在電戰干擾環境有能力鎖定78F 09/04 18:25
噓 hahabis: 這也算月經文了吧79F 09/04 18:26
→ mmmimi11tw: 所以說阿有一些話聽聽就好 那種尺寸的飛彈400你信?80F 09/04 18:26
→ ct13579: 結論就是不要跟牠們爭，讓牠們自爽就好XD81F 09/04 18:27
噓 pippen456: 連晶片都做不出來，電子戰實力會強？82F 09/04 18:27
→ kuma660224: 你如果很遠距離就雷達開機搜索
不一定能較早標定對方 但一定先被對方察覺83F 09/04 18:28
→ durg: 俄烏戰爭的實戰測試就是俄系武器的性能參數灌水太多，無法當參考85F 09/04 18:28
→ pippen456: 射程長是一回事，鎖不鎖的住是另一回事87F 09/04 18:29
推 a186361: 跟他們討論你就只要說一句：你說的沒錯就好了88F 09/04 18:30
→ durg: 戰前誰能想到俄羅斯口徑巡弋飛彈的準確度還不如海馬斯指哪打哪w89F 09/04 18:31
推 pippen456: 看看俄吹半天的su35都被打下幾架了91F 09/04 18:32
→ mmmimi11tw: 44樓，用壽命來換*推力
以後你遇到那些說J20匿蹤效果很好的，
你就叫他去看J20左右發動機噴嘴旁邊那兩片是什麼東西92F 09/04 18:32
噓 kisaraki1976: 誰誰誰強來強去的，到底多二96F 09/04 18:36
→ kuma660224: 卍煞氣a腹鰭卍97F 09/04 18:37
推 lucifer666: F22就是沒對手才退隱沙漠的98F 09/04 18:38
→ ct13579: 說了，說我蛙蛙沒見過世面，美軍下代戰機也有，我說你是從騰訊，網易還是那個內宣自媒體得知的，他說是美國防部網站XD99F 09/04 18:38
→ kuma660224: 尷尬是中國還需要買SU35回來參考
表示認為對方更好 結果毛子SU35實戰表現慘102F 09/04 18:38
推 Ghostchaos: 小粉紅夢裡最強104F 09/04 18:39
推 gunng: 先把J-20的數據資料攤開來討論如何？
沒數據沒資料的要討論什麼？105F 09/04 18:40
推 fosura:  https://i.imgur.com/hWlTj6Y.jpg107F 09/04 18:40
推 s8626460: 沒什麼好比的,LP比雞腿108F 09/04 18:40
推 firstlast: 歪樓一下，f35算是五代機嗎？我之前看維基是說f35無法超音速巡航，所以不是五代機，那世界唯一的五代機是不是只有f22了？109F 09/04 18:41
推 adroddick: 智力測驗嗎？112F 09/04 18:42
推 njnjy: 4.99代機113F 09/04 18:42
推 treeson: 沒有實戰都是吹逼114F 09/04 18:43
→ mmmimi11tw: F35還是可以進行超音速巡航，當初發現問題後的解決辦法是修改電腦城程式還有限制部分性能
*電腦程式
講白話一點就是不能超音速巡航那麼久115F 09/04 18:44
→ chebonjovi: 明明SU-57才是世界最強者，到現在即使再烏克蘭上空119F 09/04 18:47
→ ggtyper2013: 殲20就是引擎推力不行，妥協再妥協下的產物120F 09/04 18:47
→ chebonjovi: 還沒有任何一架SU57墜毀，對不對，F22已經墜毀多少架了121F 09/04 18:47
→ ggtyper2013: 看作是一架隱形修身過的攔截機比較好123F 09/04 18:48
推 a186361: 確實，而且F22都是在地面被摧毀的，連飛起來的機會都沒有124F 09/04 18:48
→ scotch: 某種程度上，只要你說他是五代機，他就是五代機，五代機這個詞沒有什麼官方定義126F 09/04 18:49
→ a186361: 可說是毫無還手之力128F 09/04 18:49
推 patentshit: J20現在連能不能用內置彈倉發射AAM都還是謎129F 09/04 18:49
→ mmmimi11tw: 就標準的一個五代各自表述130F 09/04 18:50
推 juunuon: F-16同款腹鰭131F 09/04 18:50
噓 baozi: 全世界只有YT翻牆出來中國小粉紅在吹連牠們自己都不清楚性能的奸20 結果你還可以跟牠們扯半天132F 09/04 18:52
→ Galm: 六代都還沒正式亮相小粉紅在那邊提鴨翼布局134F 09/04 18:53
→ mmmimi11tw: 腹鰭(腹翼面)的作用相當於一種垂直尾翼，本身是用來讓飛機的操作穩定性增加的
但他本身必然會導致超音速下的干擾阻力增加，重量和雷達信號反射面積也同樣會增加
但是，J20使用腹鰭的原因不是要讓飛機穩定，而是要從側向擋掉一些射向噴嘴的雷達波
F22的做法是延伸機身結構和方形進氣道來壓低側面積，所以他才不需要額外的翼面135F 09/04 18:58
推 kira925: 我不認同這個用腹鰭擋雷達波說法...
你只擋了某個方向 但你多個機構在那邊就是多反射面N社搞YF-23的時候寧願把V尾放大到與F-5主翼一樣大143F 09/04 19:01
→ mmmimi11tw: 他們就這樣認為XD146F 09/04 19:04
→ kira925: 也不願意多個翼面 越多機構造成夾角反射就更難處理147F 09/04 19:04
噓 iio: 會去信洨粉紅 你還是把所有錢都給我幫你保管吧148F 09/04 19:04
→ mmmimi11tw: 實際上副翼面這種東西絕對不是一個很好的遮擋雷達波反射的方法149F 09/04 19:04
→ kira925: 就BS吧 照單全收的就會吹得很爽 但又會嘴砲F-22151F 09/04 19:04
→ mmmimi11tw: 因為他本身就是一個很好的訊號散射源了152F 09/04 19:05
→ kira925: 進氣道用比較傳統的方法一定會造出反射在嘴F-22153F 09/04 19:05
→ v9300087: 美國引擎推力都給出數據 中國的??? 當笑話看看就好154F 09/04 19:05
→ mmmimi11tw: 只是相當於變相的提油救火而已155F 09/04 19:05
→ kira925: 或者說拉 某個方向確實可以藏 這我同意
但只有那個方向是覺得雷達永遠只會那個方向對你?156F 09/04 19:05
→ mmmimi11tw: 我記得之前有人在這裡說J20的正面匿蹤很好所以只要正面面對敵人就好158F 09/04 19:07
→ giancarlo82: 星星叫:我明明打下好多架f22 怎麼沒人來抄我160F 09/04 19:08
推 FishJagor: 正面就很雜亂啊，除了主翼跟尾翼外，多岔出了鴨翼跟腹鰭161F 09/04 19:08
→ kuma660224: 根據成飛總師論文 穩定需求才是主要吧163F 09/04 19:08
噓 klub: 八卦是你還浪費時間在那邊跟他吵164F 09/04 19:08
→ kira925: 結果人家放兩隻E2 你是要對誰的正面阿165F 09/04 19:08
→ kuma660224: 據說在2001宋文聰成飛論文4.2節
LERX前翼的雙渦流打到外傾雙垂尾Ít升力
負升力，所以縮小垂尾尺寸 但穩定性不足166F 09/04 19:08
推 kira925: ...我第一次聽到有人渦流搞出負升力的169F 09/04 19:11
→ kuma660224: 所謂腹鰭遮擋噴口 是已經註定要腹鰭後
再去想個副業 補救多了腹鰭的缺陷170F 09/04 19:11
噓 veryloveyou: 大內宣172F 09/04 19:11
推 holysong: 可以讓他們活在幻想之中，煎20就已經達到設計目的173F 09/04 19:12
→ kira925: 大家搞LERx都是為了用渦流補高攻角升力損失174F 09/04 19:12
→ mmmimi11tw: 穩定飛行也的確是有這種說法，也比較主流175F 09/04 19:12
→ kira925: 用LERx拉渦流結果負升力到底是什麼鬼...176F 09/04 19:12
→ mmmimi11tw: 我忘記我在哪看過說過實際上是為了避免機尾側面積出現較大的信號反射特徵而讓整體匿蹤設計失效
然後那一篇不忘再吹了一下WS15
整個就是一個問號
應該是同上說的穩定飛行居多177F 09/04 19:12
→ kira925: 以前就聽過嘴J-20是奇美拉的說法 確實很...182F 09/04 19:14
推 CoachKuester: 不是針對原po，是看到這類標題就火大183F 09/04 19:15
→ mmmimi11tw: 腹鰭的優勢是在高機動飛行的時候，不會像垂直尾翼一184F 09/04 19:15
→ ct13579: 對 牠們就一直在吹 加裝渦扇15後J20最大短板也沒了，我就想還沒裝就勝F22了，幹麻裝185F 09/04 19:15
→ mmmimi11tw: 樣被前機身遮擋，以致被亂流和渦流影響而導致效率降低187F 09/04 19:16
推 kira925: 你又是LERx又是前翼的 還怕垂尾效率低...189F 09/04 19:16
→ kuma660224: 就以前覺得前翼很潮 LERX也潮 我都要190F 09/04 19:17
噓 SuAiLUVu: 解放軍的性能數據能信嗎？191F 09/04 19:17
→ kira925: 不是 我都要了還怕垂尾效率低 你這氣動是多爛192F 09/04 19:17
→ kuma660224: 5代機首稜邊也有類似LERX效果193F 09/04 19:17
→ kira925: LERx這招最近有看flak分享 確實後來大家變收斂了194F 09/04 19:18
→ mmmimi11tw: 所以啦 J20實際上就是把各種設計拼拼湊湊起來的195F 09/04 19:18
→ kuma660224: 氣動大概太複雜  硬整出一個堪用方案196F 09/04 19:18
→ kira925: 渦流沒拉那麼暴力到處打來打去
但J-20這真的很多自相矛盾的地方197F 09/04 19:18
→ kuma660224: 就腹鰭出來救火 至於為啥這種方案競標能贏
因為另一家沈飛方案更奇葩 三翼面5代199F 09/04 19:19
→ kira925: 三翼面?201F 09/04 19:20
→ kuma660224: 好歹腹鰭不可動 不用加固比較輕
三翼面都是氣動控制 呆重更大
沈飛雪鴞 三翼面V尾雙發+CARET
整體更笨重 匿蹤也不會比較好202F 09/04 19:20
推 kira925: 但成飛這方案最後還不是三翼面...?206F 09/04 19:23
→ kuma660224: 若J20用AL31/WS10嫌推力不足 另一家更慘207F 09/04 19:23
→ Mystiera: J20把國王的新衣剝下來就是跟CK-1差不多的妥協產物208F 09/04 19:23
推 hprince: 問就是中國第一209F 09/04 19:23
→ kuma660224: J20是前翼三角翼拉皮 沒有水平尾翼210F 09/04 19:24
→ kira925: 就算美國都有妥協的 只是大家三圍有差211F 09/04 19:24
→ Mystiera: 沒有發動機，工業水準不夠又要硬生出來所以硬湊212F 09/04 19:24
→ kira925: 歐歐 不知道為什麼總有種J-20有平尾的錯覺213F 09/04 19:25
→ Mystiera: 要是技術夠也是去抄YF23的作業，抄1.44還抄不好XD214F 09/04 19:27
推 mmmimi11tw: J20算是一種三角翼的變體215F 09/04 19:27
推 kira925: YF-23那個作業 你要摔死多少飛行員阿...216F 09/04 19:28
推 rommel1: J-20   就Mig I.44的拉皮魔改217F 09/04 19:28
→ eemail: 其實就是新貨比舊的好的手機思維吧@@218F 09/04 19:29
→ mmmimi11tw: kuma說的那個雪鴞長這樣
http://i.imgur.com/soZqtcJ.jpg219F 09/04 19:29
→ kira925: 人家當時飛控寫到 taxiway在走就會自動開副襟翼平衡221F 09/04 19:29
→ mmmimi11tw: 這個方案 尾部設計都比J20那個方案好多了222F 09/04 19:30
→ kira925: 你沒諾廠那個出神入化的功力 成飛會摔飛行員到解散223F 09/04 19:30
→ rommel1: 雪鴞  就加裝前翼的F-22224F 09/04 19:30
→ kira925: 沈飛這個抄襲Mig 1.44?225F 09/04 19:31
→ kuma660224: 實機模型沒看過 不過那張圖若是真的 敗的不冤
它甚至參照後期J7雙角度三角翼226F 09/04 19:31
→ kira925: 或者說 拉皮Su-30?
沈飛一直都被嘴造一輩子的J-7拉皮拉228F 09/04 19:32
→ kuma660224: 就現代大家知道匿蹤越少角度越好
沈飛根本不知道自己在幹嘛230F 09/04 19:33
→ kira925: kuma你這話 兩家都是失敗者吧232F 09/04 19:34
→ kuma660224: 能被前翼腹鰭機打敗的方案 問題顯然更多233F 09/04 19:34
→ kira925: 一個是不知道怎麼做靠拉皮 另外一個什麼流行裝什麼最後整一個奇美拉出來234F 09/04 19:34
推 ddtlau: 他說好就好了236F 09/04 19:36
→ giancarlo82: 對岸的設計怎麼那麼愛用鴨翼237F 09/04 19:37
推 kira925: 發動機推力不足238F 09/04 19:39
→ mmmimi11tw: 鴨翼的優點是讓主翼上方產生渦流，
提高飛機在大攻角狀態下的升阻比239F 09/04 19:42
→ kuma660224: 其實是發動機較弱 想用大後掠三角翼減阻241F 09/04 19:42
推 kane1017: 好惹啦，手刻精片宇宙第一。爽了沒？242F 09/04 19:42
推 MeiHS: 還是等J31正式成軍好了，至少仿的有模有樣243F 09/04 19:42
→ mmmimi11tw: 抑制大攻角下因為壓力差造成的過度抬升244F 09/04 19:43
→ kuma660224: 但純三角翼升力機動不ok, 所以要前翼245F 09/04 19:43
→ mmmimi11tw: 美其名是說節省推力，實際上就是推力不夠的折衷辦法246F 09/04 19:43
→ Mystiera: 1.44理論上比較沒有發動機問題也是鴨翼啊
一般認知是線傳落後硬是要達成超機動的方案吧247F 09/04 19:43
→ kuma660224: 然後前翼資料多 就想拉皮當成5代
1.44沒很要求匿蹤性  90年代更在乎超機動
當時誤以為前翼是最佳解答249F 09/04 19:44
→ Mystiera: 颱風的設計思路也是這樣走歪的XD252F 09/04 19:50
推 kira925: 不是 推力夠下有前翼幫忙不是拉更爽XD
如果只是要機動怎麼會去砍翼面
老美ATF開了全世界一個大玩笑就是 他居然是減翼面去作出匿蹤 但還能維持超機動能力
當時全世界(甚至美國廠商自己)都很多人在研究超機動253F 09/04 19:50
→ diyaworld …
推 diyaworld: [url=https://imgur.com/3I2FAyU]https://i.imgur.com/3I2FAyU.jpg[/url]258F 09/04 19:52
→ diyaworld: 跟他說，看中國的數據，武漢肺炎到現在都沒死人
→ diyaworld: 厲害國真棒
→ kira925: Paul Matz的書有列出當年ATF還沒掀出匿蹤這底牌
真實百花齊放各種奇怪的機動設計&超音速設計261F 09/04 19:53
→ mmmimi11tw: 因為基本上大推力的發動機還有優秀的飛控系統也可以用來代替鴨翼的效果263F 09/04 19:53
→ kira925: https://i.imgur.com/CjBuog3.png 這張265F 09/04 19:54
→ kuma660224: 後來知道其實傳統構型也能無攻角限制...266F 09/04 19:54
→ mmmimi11tw: 而且匿蹤性也相對提高 因為機身變簡潔了267F 09/04 19:54
推 rommel1: 蘇聯研發1.44時連F-117都沒曝光268F 09/04 19:54
→ kira925: 恩 所以不要問我LM到底去哪裡變出YF-22設計的
我完全不知道LM為什麼可以突然變出YF-22的設計理念269F 09/04 19:55
→ kuma660224: 其實我覺得YF22還好 也是看出妥協
洛克希德早期玩Hopeless Daimond更激進
它們的一度想搞”一片”式飛機
極簡風格271F 09/04 20:02
→ kira925: Hopeless Diamond就F-117 他們也知道去投ATF沒救275F 09/04 20:04
→ mmmimi11tw: YF22實際上也是後來的設計演變出來的
他當初的設計樹是這樣
http://i.imgur.com/GMDL0Hw.jpg
當初甚至是傳統後略翼276F 09/04 20:05
推 kabegami: 最上面那個形狀我是不是戰鬥妖精雪風上看過啊280F 09/04 20:06
→ kira925: 就是從RFI突變生出這個設計樹 滿突兀的281F 09/04 20:06
推 mekiael: 中國跟俄國軍武數據都很漂亮，但實戰如何，懂得都懂282F 09/04 20:11
→ mmmimi11tw: 不過值得一提的是，當初ATF先進戰術戰鬥機計畫當中，
洛克西德馬丁一開始的設計跟後來拿到合約後的設計是不一樣的
馬丁一開始給的建議 飛機外型長這樣
http://i.imgur.com/YdBPCUf.jpg283F 09/04 20:12
推 cwjchris: 不把你J-20吹到爆我怎麼和元老院騙更多的F-22和F-35來289F 09/04 20:13
→ mmmimi11tw: F22設計樹那張是後來波音 通用動力和馬丁一起決定的291F 09/04 20:14
推 kira925: LM就一直改一直改 N社老屁股們很多人針對這點覺得USAF你他X就是要給LM過才一直放水292F 09/04 20:14
→ kuma660224: 洛馬最早概念其實有點F117魔改Fu
一路改變修飾才變成後來ATF294F 09/04 20:15
推 kira925: RFI的時候用SR-71去改 據說推力試算根本飛不起來
又砍掉重練拿F117做底子 然後開始一直修296F 09/04 20:18
推 jayouch: 渦扇15洗洗睡吧，改成渦蟲15看有沒有機會298F 09/04 20:21
→ sanandreas: 會用隱身 導彈 鴨翼這些詞，你代表農場文看太多了299F 09/04 20:23
推 jabari: 中或最贏300F 09/04 20:32
推 DDG114514: 沒錯，美軍不換六代機真的會被J-20摧毀301F 09/04 20:38
→ k8187: 基本上J20在粉紅眼中就是獨孤求敗.天下無敵了302F 09/04 20:42
→ kuma660224: WS10會上J20 就代表WS15問題還很多
否則不會想要多一種後勤 搞自己303F 09/04 20:44
→ ohyakmu: 先問問J20打不打得贏F16吧....305F 09/04 20:56
噓 thehospital: j20到底要吹多久306F 09/04 20:58
→ ccqoo59400: 老美的假想敵都是外星人，有得比？307F 09/04 20:59
噓 crossmyheart: 無聊 飛得出來再來講308F 09/04 21:05
→ mmmimi11tw: 他們的說法是WS-10是屬於"過渡型"309F 09/04 21:06
→ momo4th: 你和一個航展只會繞圈的東西較真什麼...310F 09/04 21:12
推 baboosh: 你回覆粉紅第一個字時 已經輸了311F 09/04 21:15
推 shih1513: WS15連定型沒有都不知道，可以吹成這樣？？
J20量產的速度奇慢也很令人懷疑它的性能是不是只針對特別領域優化，而不是全面性的空優機。312F 09/04 21:18
噓 cattgirl: 還再吹J20315F 09/04 21:24
→ june0204: 佩洛西來台時不是說J20全程隱形伴飛,沒人察覺嗎?不管你信不信,反正很多人是信了 笑316F 09/04 21:24
→ mmmimi11tw: J20的低速性能很差
他那個外型設計就註定他的長處在高速方面318F 09/04 21:25

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