看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 [討論] 蓋一個靶場要多少錢時間 Fri Sep 2 00:46:37 2022
國防部全民防衛動員署
111年要蓋一個地下室內靶場
https://imgur.com/lWM2gE7
一、計畫內容
訓練設施工程：忠莊營區射擊訓練靶場興建：
(一)計畫必要性：因應產生音爆噪音過大影響附近居民生活安寧，且恐有跳（流）彈之慮
，造成百姓陳情抗議情事，考量本署主要任務（教召、新兵及駐地訓練）需要，興建地下化室內靶場，可有
效杜絕危安事件肇生，提升各級官兵基本射擊能力。
(二)依據：全案可行性評估報告奉國防部109年5月6日國備工營字第1090097108號令核定
，計畫辦理忠莊營區射擊訓練靶場興建工程，計需510,768千元，納入110-113年度編列
光蓋就要4年以上,不算土地就要510,768,000
要5億多才能蓋一個可以射搫的靶場
所以民營要弄一個靶場，加入土地、裝備沒有個10億拿的下來？
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孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?
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[討論] 蓋一個靶場要多少錢
09-02 00:46 jobli.
→ potionx: 也許可以學美國做VR訓練那種 這樣能繞過很多問題1F 09/02 00:48
→ nanozako: VR是輔助用，打靶是肌肉記憶訓練 要實體才有效2F 09/02 00:53
→ potionx: VR也可以拿夠重的模型槍+聲音和震動效果啊 這不難5F 09/02 00:56
→ nanozako: 不難啊 但綜觀各國有誰拿VR取代實彈射擊的嗎？沒有6F 09/02 00:57
→ jobli: 林園室外整理就要7億怎麼說?8F 09/02 01:02
推 ja23072008: 地下化不是因警戒行政需求，靶場本來就在同駐營區內。主因是避免週邊居民抗議。9F 09/02 01:03
推 gunng: 主要是地點 附近居民絕對不可能接受11F 09/02 01:04
→ jobli: 如不要地下,打一個靶光行政人員超過30員哦,如果未來民間要蓋,走地上花很多錢哦12F 09/02 01:04
→ gunng: 另外要地下化那就是要更多錢14F 09/02 01:04
→ jobli: 關指部士官打靶遭跳彈擊中 陸軍六軍團：將懲處靶場指揮官15F 09/02 01:05
推 Jimwater: VR...維護VR的錢不如拿去維護靶場17F 09/02 01:05
推 ja23072008: 記得林園可以打到500米。然後幾年前99旅T91打靶跳彈一公里多，飛到煉油廠還有打到人，週邊安全限制被拉很高。但10億做現代化靶場是足夠的。18F 09/02 01:07
→ jobli: 國軍沒有300以上的射表,林園當時打出去1.5KM,營長被處分...21F 09/02 01:09
→ potionx: 不過VR可以弄出很多不同場景 應該還能練小組運作
訓練彈性比較大23F 09/02 01:09
→ jobli: 你敢訓練士兵,就要有被處分的覺悟,還是去打掃好多了,去救災還可以多領一個月的行政事務費哦,而且有獎章可以領,訓練,就是等處分26F 09/02 01:10
→ potionx: 比方弄個無人機射擊訓練之類的 會比實彈簡單29F 09/02 01:11
推 roy2142: 真的不知道有什麼好處分的 難怪大家都怕事不想訓練30F 09/02 01:14
→ jobli: 新聞都可以查,每次出事就要處分營連長,營長還好,連長上尉可能就升不到少校,拿不到終身俸,到底誰想訓練31F 09/02 01:17
→ moonrain: 修改法規特許民營靶場吧 錢給老闆賺責任也給他們擔射擊靶場沒有一定要政府蓋和經營的道理34F 09/02 01:20
→ jobli: 民營靶場要投入多少錢,能回收多少錢?36F 09/02 01:21
→ ja23072008: 一般部隊的確沒有，但狙擊手訓記得會用400米以上距離做縮小距離射擊，打更小的靶模擬800米以上目標狙擊。37F 09/02 01:23
→ moonrain: 投資收益的問題 就要看市場有多大了40F 09/02 01:23
→ jobli: 狙擊手都在步訓部
我就問民營蓋一個合規定的靶場,10億拿的下來?42F 09/02 01:24
→ moonrain: 民間蓋一定比政府蓋便宜的 所以你用公營的數字可以當上限45F 09/02 01:26
推 wt: 真的要比較，民間會把規格工法時程攤開，各家競價。47F 09/02 01:28
→ jobli: 你來一個民間造價如何?48F 09/02 01:29
推 wt: 規格是人定的，光是“符合規格”就是一個上下很大的空間。
不過曹的計畫應該不會有這項，至少第一期不會有。 不划算49F 09/02 01:31
→ nanozako: 我覺得公家都在浪費錢 所以我覺得私人靶場比較便宜53F 09/02 01:32
→ jobli: 室內或地下化是基本的,因為跳彈打到人沒人能承受
曹的你還在說???他的場地槍械人員一切的一切全都國家出,他的錢也不夠30萬人吃便當54F 09/02 01:32
→ jobli: 所以你一個300米靶場多少錢58F 09/02 01:35
→ sheng76314: 5e可以蓋不錯的了 只是4年太久了吧 可以更快我覺得59F 09/02 01:35
→ ja23072008: 美國環境跟台灣落差太大很難比，土地成本之外是人口密度。美國民營靶場安全措施不見得完善，但蓋在沙漠山谷森林這些地方，就很難打到其他民眾。64F 09/02 01:37
→ moonrain: shorturl.at/imRT367F 09/02 01:37
→ cowbay5566: 美國靶場隨便一個商場裡就有了，台灣廢話一堆
開個槍也在那邊跟天要塌下來似的，難怪被看沒有
百姓是這種調調，軍人也是百姓裡出來的，當然也一樣68F 09/02 01:37
→ moonrain: 可以上網查 美國戶外靶場10射擊道 21萬美(600萬台)71F 09/02 01:40
→ jobli: 多少米的72F 09/02 01:40
→ moonrain: 室內靶場最貴的是通風設備 大概是50萬美起跳73F 09/02 01:41
→ moonrain: 不過室內很少人蓋到300米 多是20-25米內
要蓋300米就要找室外的 有興趣可以上網查資料很多75F 09/02 01:41
→ ja23072008: 國內大概找不到方圓近十公里都杳無人煙的場地，只能從現有靶場做改進。練精準射手就有室外300米需求。一般步槍兵也要有175米戰鬥射擊場地。10億就是整建一兩個靶場的價格。77F 09/02 01:42
→ jobli: 沒差,我有放公開官方資料有興趣的可以放一下外國資粒,至於要弄一個25米的,不如不用,精準射手,呵呵82F 09/02 01:43
推 urgrandpa: 美國室內的75米也有一些，再遠的就沒看過了87F 09/02 01:49
推 tellmetruth: Jobli 你真的很討厭靶場的行政事務
我是覺得你不用太執著精準射手這種行銷詞彙 他就外行人 聽聽就好88F 09/02 01:50
推 Jimwater: 我也這麼覺得，黑熊勇士讓我想到之前的那個啥假日後備戰士==91F 09/02 01:53
→ Jimwater: 這種的話我覺得空操就好了，跟營安狀況演練其實蠻像的，訓練的是反應及處置方式，不需要實彈射擊95F 09/02 02:03
推 urgrandpa: 地下化根本太過，牆壁加厚就好了，什麼子彈可以打穿兩層水泥牆還有殺傷力的97F 09/02 02:10
→ Laverda: 我鎮上的室內靶場25/50/100碼都有 也就在商業區內一般工商倉儲建築去改的 也沒流彈或噪音問題
我很懷疑這邊推文的有幾個定期去室內外靶場射擊?99F 09/02 03:02
推 cowbay5566: 一般靶場就是一呎厚的水泥牆配填充物，已經很夠了102F 09/02 04:27
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 看了就想笑 不怕腦衝年輕人先G掉政客？日本才剛示範103F 09/02 06:49
→ jobli: 靶場我去過很多,以前最早的就是土堆,外島直接打海到後面才有所謂的半遮蔽出現,很多人根本搞不懂現在國軍靶場的困境在那,之前有遮蔽的靶場一樣跳1公里多,營連長全部被記過
討厭靶場的行政事務??
因為你沒當過靶場指揮官啊,要射擊前10-15天就要先申請彈藥,排波次靶位,槍支要15天前鑑定,然後前一天課前,要排靶勤,當天要取槍走路布靶,布警戒,射完找子彈,送彈保養,如果下雨你就知道多慘,你打靶只用了60秒,但後面行政工作要好幾天...
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然後可以去看國防部的預算書,隨便一個靶都是幾億的,而且至少要三到五年才能完工,看來幾位都很比全國軍懂靶場,幾千萬就能蓋...104F 09/02 06:57
→ rommel1: 運用營區外的半開放靶場好了,部隊要打靶時才有人118F 09/02 07:07
推 vlin6688: 常態性編組的後備部隊成立的靶場，都是由退伍軍人管理，不用擔心昇遷問題，老美靶埸一堆，沒有那麼多問題啦，台灣人就看要不要玩真的，尤其全動署。119F 09/02 07:09
→ moonrain: 靶場千百種 就台灣毛最多 撿彈殼這種事也很無言
*找子彈122F 09/02 07:17
→ jobli: 不封閉等等跳彈有處份主官124F 09/02 07:20
推 ryutw: 台灣人民風就是欺負國防部，自然會有一堆問題，想想市議員等級以上的，在部隊出事的時候不都是正義的化身全力爭取家屬權益嗎？久了就是變這樣125F 09/02 07:47
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