看板 Military作者 hinenak (Flaming June)標題 Re: [情報] 德國發布天然氣短缺警報時間 Tue Sep 6 04:42:54 2022
※ 引述《alpac (專業顧問)》之銘言：
: 2022/8/31 俄暫停北溪一號天然氣供應，理由: 壓縮機廠為期3天的歲修
: 2022/9/3 俄北溪一號無限期斷供天然氣，理由: 渦輪機漏油，尚待修復
: 這應該很明顯不是硬體問題，而是軍事問題
: 冬天將至，天然氣已經成為俄國的超強軍事武器
: 另外，我們來看下司機大哥的反應
: 2022/5/31 歐盟無法決定禁運俄國石油 澤倫斯基批評歐盟太過軟弱
: 2022/9/3 俄停送天然氣 澤倫斯基批：想摧毀每個歐洲人的日常生活
: 司機大哥先是要求大家別買俄羅斯石油，買了就是幫凶
: 現在俄羅斯直接不賣了，歐盟買不成，結果司機大哥又說俄羅斯是大壞蛋
: 請問司機大哥到底是希望俄羅斯賣還是不賣呢?
: 還是他另有所指，話中有話呢?
來源: 半島新聞
https://www.aljazeera.com/news/2022/2/28/russia-ukraine-crisis-in-maps-and-
charts-live-news-interactive
縮網址:
https://tinyurl.com/4c53rvbu
在2020年時，俄國每年都還得為通過烏克蘭前往歐洲的天然氣管線付烏克蘭20億。
事實上，烏克蘭自開戰後還有切斷管線或是駁回俄羅斯新增天然氣管線的申請。
理論上，已經難產的北溪二號很大程度的會剝奪烏克蘭這方面的收益。
石油的部分:
https://tinyurl.com/3vafzp9j
運往歐洲國家的石油主要是經由港口和油輪，所以前幾個月歐盟就一直想要針對這方面
下手。
陰謀論點的看法就是，澤倫斯基反對俄輸出石油主要是烏克蘭也無法從中獲利。
另外，人正在訪問德國的烏克蘭總理Denys Shmyhal除了跟德國要更多武器外，
還說了烏克蘭目前天然氣存量尚有300億立方公尺，可以提供一部分給歐洲以穩定天然氣
供給。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.114.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5bzJC5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662410579.A.305.html
→ izplus: 那打甚麼打，都加入俄羅斯不就好1F 09/06 04:46
→ hinenak: 只是可能論點而已，現在依賴俄羅斯就只是慢性自殺很可惜歐盟裡面還有個極右匈牙利在當內鬼2F 09/06 04:48
推 JoSue: 忘記在哪看到新聞說歐盟已經準備好接下來的80%天然氣儲量？但天然氣不好存不知道怎麼辦到的4F 09/06 04:59
※ 編輯: hinenak (111.252.114.186 臺灣), 09/06/2022 05:04:48
推 diyaworld: [url]https://bit.ly/3wXOCLu[/url]
這裡有篇詳細分析，所以歐洲各國加快LNG接收站的話俄羅斯長期斷供，將會加速讓美國插手歐洲能源市場，這就是美國看到的未來利益之一
只看歐洲老百姓能不能忍到那個時候6F 09/06 05:05
→ hinenak: 法國一直在加快建設西班牙往中歐的天然氣管線
葡萄牙則是港口加蓋LNG接收站
未來歐洲可能就是從美國和北非西亞那邊找替代來源11F 09/06 05:07
推 diyaworld: 未來的發展應該是俄羅斯的能源會由中國兒子買單，而原本賣給中國的那些能源單，則會走向歐洲
換成俄羅斯扼住了中國能源，不過中共也不是傻子就是了14F 09/06 05:11
推 aegis43210: 只要漲使用天然氣的價格，現有儲量就能撐過冬天18F 09/06 06:10
推 cancboy: 德國怕的話應該盡快給普特勒致命一擊19F 09/06 06:24
推 ejsizmmy: 之前看到一個新聞，義大利賣冰淇淋的要繳數萬電費禁運的下場民生基本上真的不用玩了20F 09/06 08:40
推 driver0811: 複雜到該在談判桌上解決的事情怎麼落得非要兵戎相見22F 09/06 08:51
→ kuma660224: 德國不是說天然氣存量足以撐冬天了嗎
是指靠漲價減量？24F 09/06 08:52
→ AfterDark: 說說而已吧 從俄方開始威脅到德國宣稱開始建造儲備場 一直到天然氣儲備已經夠了也才多長時間 要撐過整個冬天我覺得很難喔......
只是想表達我不怕你-------然後你可不可以不要斷
我猜進度到這 在危及一點搞不好就要開噴烏跟其他想打的國家了26F 09/06 09:04
推 jabari: 科科科 所以都拿俄的手軟32F 09/06 09:08
→ d8613518: LNG就算量夠，還是貴。德國之前的經濟就是靠低廉的管線天然氣撐起來。掰掰，歐洲的經濟一去不復返。33F 09/06 09:16
推 jabari: 所以咧？ 俄國佛心？ 科科科35F 09/06 09:16
→ test23786: d86你好，兩天不見了要不要公布一下128旅全滅消息了沒？ 最近怎麼突然增值了36F 09/06 09:19
推 xc2v: 美國就擋北溪二號38F 09/06 09:22
推 semind: 幹掉普丁救歐俄，剷除近平興中華39F 09/06 09:23
推 LI40: 裝鵝肉粉退步到只剩找不相干的事情自嗨了w41F 09/06 09:28
NATO川普批德買俄天然氣 淪俄俘虜 ｜ 公視新聞網 PNN
美國總統川普出席北大西洋公約組織高峰會，抨擊德國買俄羅斯的天然氣，淪為俄羅斯的俘虜，
美國總統川普表示，「在我看來德國是俄羅斯的俘虜，因為他們向俄羅斯買這麼多能源。我們必須保護德國，但他們卻跟俄羅斯買能源，要怎麼解釋。」
川普11號一早火力全開，在跟北約秘書長史托騰柏格的早餐會議上公然抨擊德國，六七 ...
噓 smpian: 5萬俄軍魂很不值錢44F 09/06 09:47
推 a186361: 大魚哥你的128旅怎麼又復活啦45F 09/06 09:55
推 durg: 德國只能吞下去啦，要天然氣也是為了德國製造業
但是德國製造業的主要銷售對象是中東歐各國
而中東歐各國大部分因為安全問題，不願和俄羅斯媾和拿到便宜天然氣，但是失去銷售對象又有什麼意義?
追根究柢，俄羅斯沒能一擊打下烏克蘭外交就很絕望了我不認為斷天然氣供應能夠給俄羅斯帶來什麼正面效果47F 09/06 09:59
推 mukuro: 德國跪俄羅斯跪成這樣，北溪一號還是被停，哈哈53F 09/06 10:05
→ durg: 1.主要提供給烏克蘭資金和軍援的不是德國54F 09/06 10:07
→ Mystiera: 礦工國不賣礦笑哈哈你經濟沒了 邏輯很棒55F 09/06 10:12
→ durg: 2.戰場上拿不到的，談判桌上更不可能拿到
重點是德國經濟沒了，關俄烏戰爭啥事啊W
烏克蘭又不是拿德國的軍援去打仗，付帳的是美國人至於要德國介入，德國有幾個兵?56F 09/06 10:12
→ Orianna: 什麼失去銷售對象？今年俄國在油氣上賺的錢比往年多 你少賣但賺更多錢 opec現在還貼心幫你減產顧油價60F 09/06 10:23
推 durg: 賺得比過去多所以自己把自己最大的客戶放棄了?62F 09/06 10:25
→ Orianna: 台灣太暖和電價也太低 感受不到英國那種電價飆8成到3倍 和歐國正在感受的迫切壓力63F 09/06 10:25
→ durg: 你不覺得這兩者互相衝突嘛?
歐國和英國又不是替烏克蘭付帳單出武器的老闆
英國最多算是替美國打下手的65F 09/06 10:25
→ Orianna: 什麼放棄什麼客戶？他在乎歐洲死活嗎 就賣油氣賺的錢比沒打仗還多啊 中國印度肯買單而且美國不敢阻止就夠 歐洲電價飆漲人民在示威遊行了俄國更爽
而且美國還默默的賣油氣給歐洲 和俄國一起薛歐洲的錢68F 09/06 10:27
→ durg: 而作為能源輸出大國的美國會介意油價高多賺錢嗎?
所以你不也承認斷油氣是臭棋，對外交毫無作用不是嗎除了噁心一下作不了什麼事的法德，還幫美國增大實力北溪一號，不就是以後改成美國的LNG船取代歐洲供氣73F 09/06 10:29
→ Orianna: 外交個頭啦 都打仗了 現在的外交就是用斷供逼歐洲低頭讓步而已 又不是要它好感 是要歐洲屈服 歐洲反過來拿制裁要俄國屈服 現況是 俄國繼續爽賺 歐洲正面臨經濟危機77F 09/06 10:33
→ durg: 澤文斯基求了大半年的事，居然俄羅斯自己替他辦了W81F 09/06 10:34
→ Orianna: 別台灣看世界 我們能靠lng船過活 歐洲目前架構做不到82F 09/06 10:34
→ durg: ORIANNA，我就說了德國沒法讓步，也沒有能讓步的事烏克蘭打仗的錢和武器又不是法德給的
就算歐洲用不上天然氣，也影響不了烏克蘭啊
德國又沒有可用的軍事力量去幫俄羅斯84F 09/06 10:35
→ Orianna: 歐洲不只德國 而且德國也正在慘 正在拿出600多億補貼能源成本88F 09/06 10:38
→ durg: 所以這個斷北溪供氣，到底要怎麼讓烏克蘭屈服?
所以這關出錢出武器的美國啥事?
為什麼會覺得俄羅斯搞對自己友善的法德是聰明之舉?90F 09/06 10:38
→ Mystiera: 因為它們看鵝快輸了在幫西歐想藉口施壓烏克蘭投降93F 09/06 10:47
推 jabari: 呵呵 所以要奪回克島戰略正確 不給你俄國搞黑海石油平台 看大家怎麼玩94F 09/06 10:50
→ Orianna: 法德去軍援烏就是俄的敵人了 是在什麼世界線 德俄之間還當彼此是朋友 夥伴？ 而且 俄的斷供已經開始奏效了 捷克的遊行示威只是開端 歐洲因經濟產生的裂痕是可能讓歐洲部分國家開始讓步的 從支持烏 變成中立 反戰96F 09/06 10:50
→ test23786: 俄羅斯爽賺？11公里哥認真？ 內部產業毀滅不重要？某O不知道法國有軍援嗎？101F 09/06 10:51
→ Mystiera: 但你們一直搞錯一件事歐洲電價爆炸主因是乾旱103F 09/06 10:51
→ test23786: 示威？ 你乾脆說小貓兩三隻代表一切好了104F 09/06 10:52
→ Mystiera: 自慰斷氣奏效也不會改變鵝軍事外交都一塌糊塗105F 09/06 10:53
推 ashrum: 國際油價沒飆高，德國也只是省著用，預設沒俄氣渡過冬天106F 09/06 10:53
推 durg: 現在這局面，還不如3月時聽澤連斯基的話保克里米亞108F 09/06 10:55
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