看板 Military作者 jackchuang (小莊)標題 Re: [情報] 情報數則時間 Wed Sep 14 18:13:01 2022
https://twitter.com/JamWaterhouse/status/1569988188000714755
這總統真的很敢....
伊久姆剛剛收復沒三天就跑去升旗了。
真的是把生命置之度外了....
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1569941699966689281
俄國要求行動商，盧甘斯克斷網。
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1569960482668249090
俄軍從克里米亞運送架橋物件去赫爾松
推特上有說應該是架浮橋的部件。
海馬斯又有新目標了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.153.33 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z8QaoE2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663150386.A.382.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 情報數則
09-14 18:13 jackchuang.
… ×300
推 blackace: 司機有 steel ball...1F 09/14 18:14
推 beholdli: 我記得CNN記者昨天已經到伊久姆採訪了2F 09/14 18:14
推 fragmentwing: 普丁：把VDV給我叫來，我要斬首那個該死的戲子總統!紹伊古：元首大人 我們沒有VDV可用了3F 09/14 18:16
推 xyz168: 司機跟布丁高下立判5F 09/14 18:16
→ xyz168: 紹伊古：我們有很多DVD7F 09/14 18:16
推 dnek: 我懷疑斯基真的會傳送術10F 09/14 18:18
推 twsoriano: 什麼大風大浪沒見過？澤連斯基年初那種大風大浪現在的地球上應該沒其他人見過…..12F 09/14 18:20
→ admon: 戰爭賦予他生命的意義14F 09/14 18:22
推 David4160: HIMARS 還在既使再多的浮橋修復材料也是沒用15F 09/14 18:23
推 jerrylin: 都看光光了 就等你運補的時候連橋一起炸啊16F 09/14 18:25
推 David4160: 又不是像用閻魔刀切開空間從A點走到B點，他的膽子真的很大17F 09/14 18:25
推 ashrum: 民主體制領導人掛了國家更團結，獨裁相反，澤倫斯基為國家當然冒得起這個險19F 09/14 18:27
推 wac08: 基輔被圍，死亡率未知，他都沒跑了21F 09/14 18:27
推 Croy: 難怪烏克蘭軍隊這麼賣命22F 09/14 18:28
推 hit0123: 那也要他願意把國家利益置於個人生死之上 絕大多數垃圾政客剛好相反24F 09/14 18:29
推 s8626460: 疾風知勁草,在需要考驗的時候,就知道一個人的價值26F 09/14 18:29
推 pv: 當國家危難時 有這種總統是幸運的 歷史留芳27F 09/14 18:30
推 Sazip: 有點猛捏，司機28F 09/14 18:30
推 aragorn747: 英雄形象不能斷 道場士氣可是直接200%起跳29F 09/14 18:32
推 fatdragonz: 我昨天看一段YouTube, 該YouTube’s問他的烏克蘭朋友—你有投給司機嗎？沒有，我認為他只是喜劇演員..但我現在願意為他而死31F 09/14 18:35
推 FMANT: 猛34F 09/14 18:35
推 ooxxman: 烏軍很多很崇拜演員的英雄氣概，基輔之戰的表現太好36F 09/14 18:36
→ PePePeace: 年初斬首有用 現在斬首 烏克蘭整個會牙起來抓不住39F 09/14 18:36
推 lcy317: 這實際上很危險吧消息走漏被攔截真的會死 超敢42F 09/14 18:38
推 crohns: 司機要是現在陣亡，整個烏克蘭牙起來真的會不計代價殺到莫斯科
斬首他真的別鬧了XD43F 09/14 18:38
→ iio: 斬首只有開戰前一星期有用 現在他死了就永遠活著46F 09/14 18:39
→ wvookevp: 喜劇演員這四個字應該給了俄國很大的誤判49F 09/14 18:40
推 HinaTomo: 現在要是澤倫斯基死了就給了打鵝國本土的藉口了51F 09/14 18:41
→ cross980115: 他或許內政用人上做得不好，也沒能處理累積已久的貪腐問題，但在抵禦外敵上卻站穩腳步立場，堅定抗敵。52F 09/14 18:41
推 KingKingCold: 普丁雖然大外宣的形象很鋼鐵很硬漢 但是易地而處 我覺得普丁依然會逃到不知蹤影
看看他現在把自己防得多緊就知道了
放在司機那個處境 普丁戰鬥民族鋼鐵硬漢就破功了55F 09/14 18:42
推 AfterDark: 某種意義上也是轉機啦 讓烏克蘭一次排毒排個徹底
內奸清乾淨 還能禁止共產黨擴張59F 09/14 18:44
→ test23786: 普丁頂多照片上的硬漢吧，但這戰事下來都沒司機敢去前線的勇氣61F 09/14 18:44
→ PePePeace: 聽說普丁9月15要控制頓涅茲克州是吧 呵63F 09/14 18:44
推 David4160: 內政方面喬治亞對這個頗有微詞，有些烏克蘭人也是，但那是他個人要承擔的問題64F 09/14 18:45
推 P2: 比較怕被烏東叛軍殺
不怕被俄軍殺 俄軍是敵軍 只會激起同仇敵愾
但烏東叛軍能主張自己是本國人 代表烏克蘭的民意66F 09/14 18:46
→ test23786: 他們從來不認為自己是烏克蘭人而是俄羅斯人69F 09/14 18:48
推 vicklin: 現在弄死他直接封聖根本更划不來71F 09/14 18:48
推 highwayshih: 當初斬首成功烏克蘭指揮體系八成會亂掉
現在弄死他烏克蘭士氣大概會直接翻三級暴走72F 09/14 18:50
推 a36464: 戰爭期間政治操作指南之一：千萬別讓敵人領導人變成烈士74F 09/14 18:51
推 juunuon: 現在看來布丁演技比司機好多了79F 09/14 18:55
推 highwayshih: 要是沒有這場戰爭 他大概就是個沒多久就下台 之後淪為笑柄的喜劇演員爛政客80F 09/14 18:59
推 H2: 普丁不是俄羅斯共產黨82F 09/14 18:59
推 dalyadam: 有人說澤倫斯基是要清洗舊政客和政府人員83F 09/14 19:00
→ dalyadam: 所以他上任的時候只用他認識的人85F 09/14 19:00
推 gwofeng: 可能昨天就過去了，今天才公布86F 09/14 19:00
→ dalyadam: 又因為他認識的人員行政力差 所以執政表現不好\
現在想想 可能剛好身邊都他的人 所以開戰後的洩密變得很少87F 09/14 19:00
推 hahagin: 烏克蘭人民意志的展現 respect92F 09/14 19:06
推 ppt12527: 普丁:我穿貴鬆鬆的衣服剪綵大勝喜劇演員93F 09/14 19:07
推 tomchun6: 戰時總統就是這樣吧 這種時候更能看得出領導意志的重要性，上面表現出認真的態度、那下面就願意陪你拚一把。上面猶疑不定只想畫三角形，那下面沒人願意為你認真，都寧願先做各自盤算94F 09/14 19:07
推 roy2142: 的確 當老板整天想畫三角形時 底下的人自然也都是投機分子 哪國招安就倒過去100F 09/14 19:15
推 biaw: 八卦版是內應淨土102F 09/14 19:16
推 itwt: 八卦版就反指標104F 09/14 19:19
→ munchlax: 一個總統上前線，另一個總統躲在莫斯科105F 09/14 19:20
推 ariel0829: 平承時期跟戰時，需要不同特質的領導人106F 09/14 19:20
推 mukuro: 司機真男人107F 09/14 19:21
推 kducky: 現在司機死了就變英雄，而你是無法擊敗一個死掉的英雄108F 09/14 19:21
推 saberr33: 真厲害 在維持士氣上真的很有一套110F 09/14 19:25
推 ppt12527: 不是,國家被侵略,領導人沒落跑待在基輔,這樣還可以111F 09/14 19:26
推 Nexdous: @DDG114514 ph值低到爆錶 某群人還不能檢舉你112F 09/14 19:26
推 g9122xj: 去氣死布丁，有種布丁去啊～114F 09/14 19:27
→ Nexdous: 八卦仔一堆酸司機的 所以那群人是什麼貨色不言而喻115F 09/14 19:28
推 b993040020: 就是因為司機站著沒跑啊 有人只會跪著動嘴巴116F 09/14 19:29
推 fatdoghusky: 蠻好笑的，司機戰前是相對親俄的好像有人忘記了XD117F 09/14 19:33
推 tomchun6: 有些人就是說的冠冕堂皇，但實際上就是跟著中國一個118F 09/14 19:33
推 jyekid: 司機不是從二月多就離開基輔了嗎 某些人醬說119F 09/14 19:33
→ Mystiera: 這個國家英雄buff大還丹吃下去戰後烏克蘭會很恐怖120F 09/14 19:33
→ fatdoghusky: 他前一任就是打著反俄反貪腐上去，然後為了反俄推動121F 09/14 19:33
→ tomchun6: 口徑呀XD 中國親俄那他們當然怎樣都要笑澤羅斯基XD122F 09/14 19:33
→ fatdoghusky: 很多激進策略但一樣貪腐，後來才換司機這個溫和但反貪腐的上台不是嗎~?123F 09/14 19:33
→ tomchun6: 不過打完戰後這光環還能維持多久難講，想想邱吉爾但光是留在基輔沒跑，這歷史定位已經紀載下來了125F 09/14 19:34
推 rbull: 八卦那群很可怕啊 有目的的縱隊 站方一直不處理127F 09/14 19:34
推 jyekid: 他沒自己班底呀 妥協下的產物 一旦戰事告歇129F 09/14 19:35
→ Zenryaku: 現在這種情況殺他反而是反效果130F 09/14 19:35
→ jyekid: 原本政治勢力帶點風向 民人隨時可以把他變成出賣國家利益的叛徒 例如 為甚麼美國早就示警你不動員132F 09/14 19:35
→ Mystiera: 不是整個官僚體系提前30年升級成進步國家就是失速火箭撞成東歐大災難，帝國又有國家模擬器可以玩了134F 09/14 19:36
→ jyekid: 讓這麼多烏克蘭子弟死亡 他能全身而退有個好名聲136F 09/14 19:36
推 bellas: 他早就是英雄了137F 09/14 19:36
→ jyekid: 得看他智慧138F 09/14 19:36
推 huang19898: 其實我會建議他不要選下一任 重建也難說能做得好139F 09/14 19:37
推 as1234884: 現在斬首司機成功喔，我想想......至少有五成烏軍會化身成毀滅戰士吧，恨不得手撕鵝軍那種140F 09/14 19:37
推 lolucky531: 只能說和平時代跟戰亂時代適合的領導人是完全不同142F 09/14 19:37
→ jyekid: 說自己要下鄉做公益探視受傷士兵遠離政治比較實在143F 09/14 19:37
推 ki523898: 他是我看過第二猛的大總統 另一個是拿一把軍刀砍回自己的總統府144F 09/14 19:37
→ jyekid: 當然得到官癌的人 沒那麼容易拿掉魔戒146F 09/14 19:38
推 tomchun6: 拿軍刀砍回總統府的是哪個呀XDDD 該不會是獨眼的吧147F 09/14 19:38
推 banamelon: 其實他現在被斬首烏克蘭可能真的爆氣一路殺到克里米亞，司機剛開戰挺過他就是精神象徵了有沒有死沒差，又不是獨裁政府148F 09/14 19:38
→ tomchun6: 現在斬首澤倫斯基只會讓西方爽到(能扶持自己人馬)151F 09/14 19:39
→ Khadgar: 有人看得懂jyekid在說啥嗎?152F 09/14 19:39
推 LI40: 司機真的猛153F 09/14 19:39
→ tomchun6: 但對俄軍是完全沒好處，可能真的一路車到莫斯科154F 09/14 19:39
→ banamelon: 那個拿軍刀的大總統也不是善終，C望司機可以157F 09/14 19:40
推 s8018572: 讓我想到邱吉爾在1945選舉輸的有點慘159F 09/14 19:42
→ Mystiera: 美帝陰謀論現在會暗殺掉司機讓戰爭打到底還能得到傀儡化烏克蘭160F 09/14 19:44
→ bunjie: 布丁什麼時候也到前線拍照打卡一下162F 09/14 19:44
推 NewCop: 感覺司機比較適合當那種平常不掌實權的精神元首163F 09/14 19:46
推 tsairay: 戰後他會成為新生烏克蘭的國父吧164F 09/14 19:48
推 jyekid: 意思就是沒班底的司機將來會被廣大人民打成垃圾
然後忘了前不久才在帶領烏克蘭人民對抗俄軍165F 09/14 19:48
推 NexusPrime: 戰爭結束後，司機應該是烏克蘭新國父聖人般的存在了吧167F 09/14 19:48
→ jyekid: 民人的通病 健忘 易被帶風向169F 09/14 19:48
→ creative: 現在是戰時總統吃了無敵星星，等要重建各路人馬班師170F 09/14 19:49
→ jyekid: 看他有沒有活著 繼續玩政治沒有國父這種東西171F 09/14 19:49
推 dos01: 所以你....172F 09/14 19:49
→ creative: 回朝，重建這大建設又很好貪汙...173F 09/14 19:50
推 kducky: 美援現在應該沒那麼好貪了，尤其是民主國家174F 09/14 19:51
→ creative: 不過至少沒有親俄派的出來亂了...但是貪腐免不了175F 09/14 19:51
推 jyekid: 就是這麼容易 弄個貪汙 通謀 不聽專家建議釀成死傷這不就變成黑人了嗎 克里斯瑪權威背後有一群人努力造神 司機欠缺這種班底 想統戰既有集團得靠利益178F 09/14 19:54
推 saberr33: 司機戰前是親俄啊，不過戰後的表現可圈可點。其實同樣的，台灣也是要開打後才知道誰願意留下來181F 09/14 19:56
→ jyekid: 拉攏了A集團 不就得罪B集團了 然後B要黑死你很容易183F 09/14 19:56
→ saberr33: 戰前喊的再大聲最直接的也是為了選票184F 09/14 19:56
推 s8018572: 話說前總統基輔戰役的時候有參戰 不知道現在在哪裡187F 09/14 20:01
推 washltz: 相較之下普丁只是個俗辣189F 09/14 20:01
推 gunng: 他還在基輔吧 之前還用自己的錢買了一批車輛回來給烏軍190F 09/14 20:02
推 jerrylin: 重建應該是美國公司主導吧193F 09/14 20:06
→ PePePeace: 澤倫斯基親俄? 那下令關閉親俄電視台的一定是演員194F 09/14 20:06
推 gunng: 他是親俄區出身的啊 祖父當過蘇聯軍官
選舉時也講會跟普丁談判烏東問題197F 09/14 20:07
推 gogoegg: 這戰爭 就是要這樣才能打贏
司機到剛收復的伊久姆去 前線士兵的士氣就能+20199F 09/14 20:07
→ gunng: 不過當選後作為是另一回事 他被認為親俄是因為不夠強硬201F 09/14 20:08
推 semicoma: 希望華爾街把金牛換成澤連斯基像 想摸他的蛋蛋(咦)203F 09/14 20:09
→ Wall62: 真正的硬漢 反觀只會擺拍裝勇猛的布丁204F 09/14 20:09
推 Hazelburn: 司機在戰爭時的表現絕對是每個國民都想看到的205F 09/14 20:10
推 saberr33: 澤倫司機被批評對俄不夠強硬，特別在軍隊西化上面步調放緩，不願意過度刺激俄羅斯。206F 09/14 20:10
推 gogoegg: 先前親俄很正常 以前的烏克蘭 絕大多數人都是親俄的208F 09/14 20:11
推 jyekid: 前總統全副武裝宣示要捍衛烏克蘭 過陣子有查烏人看法 只有34%相信他是玩真的 開戰後就不曉得到哪兒了209F 09/14 20:12
推 phix: 反觀去剪綵的214F 09/14 20:14
推 DDG114514: 很欣賞司機尊重專業，沒有自己親自指揮親自部署215F 09/14 20:16
推 gogoegg: 因為以前的烏克蘭再貪污、腐敗 選舉還是選真的啊218F 09/14 20:19
推 s8018572: 大多親俄？ 橘色革命是假的ㄇ==219F 09/14 20:19
推 pinforever: 普丁也認為烏克蘭大多親俄阿 實際又是怎樣呢220F 09/14 20:22
推 cross980115: 前總統波羅申科沒有消失喔 他就是成立民兵組織在做事啊221F 09/14 20:22
推 jyekid: 2014前確實大多數親俄 克島戰爭後有遠離一點223F 09/14 20:22
→ pinforever: 我要是每天看奇摩八卦中天我也覺得台灣很親中阿224F 09/14 20:22
推 rex01: 沒辦法 波羅申科比較不得烏克蘭人的喜愛225F 09/14 20:23
推 akway: 布丁根本不敢去前線227F 09/14 20:23
→ pinforever: 統戰本來就很容易給人假象 騙自己也騙別人228F 09/14 20:23
→ jyekid: 沒 14年前是真的親俄229F 09/14 20:24
→ cross980115: 當然不像正規軍有大量戰鬥消息，不過不少像是補給、後勤的消息是短短續續的有。
斷斷續續
波羅申科任期是14～19
只是傳出有通俄門230F 09/14 20:24
推 SIK3: 那個拿軍刀的最後死得其所其實算善終了235F 09/14 20:26
推 kynoko: 司機年輕時還上過俄羅斯綜藝節目，他本人也是俄語人士236F 09/14 20:28
推 pp810207: 烏克蘭至少一兩千萬人以前親俄還說俄語去俄羅斯上課上班咧，誰知道開戰238F 09/14 20:29
推 kynoko: 司機以前真的算親俄，用台灣比喻就像馬英九帶領全台對中抗戰，然後各種演說都不再用北京話改用台語240F 09/14 20:32
推 gunng: 但實際上司機上任後 烏克蘭有逐漸在推廣烏克蘭語不講俄語 你要說他上來是極度親俄也不對 而且他也不會主張失去的領土不拿回來
而且加入北約跟歐盟的這一部分 司機從來沒放棄過
就這點就不能說他選後是親俄派了242F 09/14 20:34
推 thevoidfancy: 司機現在就乖乖當演員吉祥物 如果他意外被俄軍殺死了就會被神格化英靈化248F 09/14 20:51
→ Mystiera: 波羅申科被嫌太舔歐，烏克蘭情感上屁股坐的滿歪的251F 09/14 21:03
推 MeiHS: 從者澤倫司機 職階Berk 寶具生命終將贏過死亡與黑暗253F 09/14 21:07
推 s8018572: 波羅是政府腐敗吧 親歐應該是還好
他本身就帶著企業主的算負面因素？254F 09/14 21:09
→ Mystiera: 喔對波羅太有錢跟裙帶綁在一起應該是主因257F 09/14 21:11
推 ppt12527: 就算司機戰前親俄,現在的所作所為就能抹消嗎?258F 09/14 21:14
→ ppt12527: 而且這樣不就更好證明,你親俄有什麼用,布丁認為你又親又軟的,剛好就出兵打你,親有什麼用260F 09/14 21:15
→ hitlerx: 所以說真的板蕩識忠臣 沒開打前嘴巴講的都要打折262F 09/14 21:20
推 comicreader: 你要去問布丁他現在感覺如何，如果是兩三年前的司機你看到他我跟你打包票，你也會覺得他好欺負，然後他碰到讓自己面對自己的"那個東西"，就是英雄故事裡讓人覺悟的那種事情，如果不是布丁那種滅世魔王的感覺，也許世人還會覺得這也只是另一個不幸，不過263F 09/14 21:21
→ CCNK: 領導人往前線衝有其成效的268F 09/14 21:25
推 adwn: 真的有種269F 09/14 21:25
→ comicreader: 這次有人挺過去發現自己要做的事，現在把受的因
還給人家，只是某種報答而已270F 09/14 21:27
推 nigatsuki: 澤倫斯基在內政上的事，烏克蘭國內也是有所批評，但起碼在這次戰爭的這個期間他真的展現不會拋下人民的意志跟行動，這對士氣而言非常重要
而且他也不是窩在某個地方，是到處在各地甚至前線走動，大膽而且不得不佩服他的勇氣272F 09/14 21:29
推 dragon159: 內政問題很難說司機到底好不好啦 政治這種東西277F 09/14 21:31
推 ppt12527: 所以說,若不是布丁看不起司機,覺得基輔三天淪陷278F 09/14 21:32
→ dragon159: 同樣的事情立場不一樣評價就會不同279F 09/14 21:32
→ ppt12527: 開打司機會逃,布丁打不打烏克蘭可能還得三思
因此整天軟綿綿在那親,真能換到和平?280F 09/14 21:32
→ dragon159: 比如他想要進北約 那些親俄的人眼裡根本是罪大惡極沒特別立場的人則會覺得他在挑釁俄國破壞和平
親歐的則是拍手叫好 跟現在台灣不是很像嗎
但是一但戰爭爆發了 大家立場一致後 司機直接變英雄282F 09/14 21:33
→ CCNK: 他現在決策大概是任何對戰事有助益的他都會行動286F 09/14 21:38
→ dragon159: 再說啦 戰前烏克蘭國內那種死樣子 司機就算真的內政很強也會被那些親俄派跟貪汙擺爛的其他政客扯後腿現在趁戰爭爆發一次把那些毒瘤清掉 戰後烏才能重生287F 09/14 21:38
推 AndGuideHer: 烏克蘭政界親歐反俄派的共主應該是幾年前常上新聞的的那位美女總理Yulia Tymoshenko吧 2014大選敗給
無黨的企業家Poroshenko 然後2019兩個一起敗給素人出身的Zelenskyy 因為其實烏克蘭人民更重視國內政治腐敗的問題 光抱著親歐反俄的神主牌沒有用 啊我覺得Poroshenko和Zelenskyy有點類似 都是大選時相對沒那麼反俄的那邊 可是越做越反俄 也都因為處理內政的問題不順利使得民意支持度光速下跌292F 09/14 21:47
推 weimr: 整理推。
司機就是有guts！300F 09/14 21:56
推 ppt12527: 你國內既得利益者有權又人多,光換一個總統也做不了什麼改革303F 09/14 22:00
推 melomelomew: 亞努科維奇那個賣國賊烙跑之後烏克蘭也才選了兩次，那些貪污陋習改不掉很正常啦...但是人民急著看改革成果，（暫時）又沒看到實質成效，滿意度當然會掉305F 09/14 22:01
推 cross980115: 的確 如果沒有發生戰爭，那澤倫斯基可能就只是個平庸的政客，畢竟沒能處理好內政經濟、改革積習已久的貪腐，最後大概就是默默任期到下台。
但現實沒有如果，開戰後他的表現是個無比優秀、堅定立場的戰時領導者，也就一洗平庸的形象，簡直是模範領袖。
只能說承平時期跟戰爭時期，人民著重的點本來就不同，對於領導者的要求也就不一樣，優秀的戰時領導者在戰爭結束後很可能就不被人民所需要，像邱吉爾那樣。309F 09/14 22:29
推 tony160079: 邱吉爾如果沒二戰 那他很有可能只是個普通的政治人物322F 09/14 22:59
推 takenzo: 果然是可以用老二彈鋼琴的男人~~~~夠硬324F 09/14 23:11
推 haoboo: 就算沒二戰邱胖怎麼可能是普通的政治人物...在一戰他就是英國海軍大臣了,任內事蹟不管正反面都一籮框的超爭議人物325F 09/14 23:23
推 shawncarter: 澤連斯基已經一戰成神了，現在戰死會被擺在烏克蘭的英靈殿最高層328F 09/14 23:35
推 RICEFINCH: 還在喜劇演員，是都不會去估狗人家背景喔～喜劇演員勒330F 09/15 00:33
推 x7834210: 現在殺司機 就是讓他變烈士 我看連莫斯科都會被突進一個至死不屈服於強敵的英雄比萬人大軍還能鼓舞士氣332F 09/15 01:16
推 tfct: 狂335F 09/15 01:30
推 apple00: 邱吉爾沒二戰 就是個失敗的海軍大臣336F 09/15 07:42
推 TOEY: 正確的戰術執行337F 09/15 09:12
推 rukawajay: 信念刀槍不入 如果澤倫變成烈士 烏克蘭軍全體會暴走吧338F 09/15 11:05
推 JOHN117: 邱吉爾的祖先邱吉爾就是絕世軍事天才，邱吉爾深得家學，在戰爭時代更能展現其才學340F 09/15 14:52
--