看板 Military作者 ejsizmmy (pigChu)標題 Re: [新聞] 傳美國中情局約見我軍情局長 表達直接情時間 Tue Sep 20 13:13:15 2022
※ 引述《Tosca ( )》之銘言
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 美國跟要你的情報敢不給嗎
: : 只是內戰時期共碟滲透嚴重
: : 到現在也是風聲鶴唳
: : 看看CIA能否先協助台灣反諜
: 很感嘆啦
: CIA以前也曾經在台灣安插間諜
一開始張也不是這樣的
當時是美國人都收集完情報，只差一個人願意證明有這回事而已
而他就是那位佐證的人
: 最著名的就是這位
: https://tinyurl.com/bdeu9n7u
: 張憲義
: 自1982年起，被美國中央情報局（CIA）吸收，開始將台灣核武的機密研發資料，偷偷帶
: 出交付美國
: 英文版也有這段
: https://en.wikipedia.org/wiki/Chang_Hsien-yi
: Then from the 1970s, he was recruited by a case officer of the CIA while
: studying in America
: 當然我還是要幫美國講話一下
: 1970-1980
: 當時台灣還不算是民主國家
: 對內也是白色恐怖時代 政治犯關押一堆
: 所以如果有台灣政府人員看不下去被美國吸收
: 其實現在回過頭來看 好像也不難理解=.=
民主自歷史定義以來是一直在改變它的意義的，
這點就先不討論，
但我還是要說，張憲義不是什麼政治犯，
甚至背景乾淨的很，
沒有直接跟間接證據表明這個人跟「政治」有關，
老實說你提這個說政治犯關押我覺得也不合理，因為能進去裡面的也是有背景門檻。
單論他會幫助CIA純粹只是認為ROC擁有核武沒有什麼幫助，反而會讓自身更危險。
也是這個立場，他也是認為沒背叛過國家：
https://www.storm.mg/lifestyle/4091799?page=1
（短）
https://bit.ly/3BwfGmv
以台灣的投射能力來說，當時好像有點勉強
除了可能早就爛光的蚊式之外，只能靠一些如C47 C119這種？
我倒是比較好奇當年的投射能力為何？
這類規劃應該也是算在內吧？
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推 fuhrershih: 他以為的正義不是正義，就這樣而已，他再說什麼都沒用，不是他自己覺得沒叛國就沒事。1F 09/20 13:16
→ kuma660224: 當時有研發彈道飛彈 還有雙節版本
它當時的正義是不讓獨裁者弄到核彈
我們用現在民主國家自衛觀點 就無法理解
冷戰台灣彈道飛彈是中科院刊物後來有承認3F 09/20 13:16
→ cwjchris: 再下去就NATO模式台日韓和美軍共用核彈這樣7F 09/20 13:19
→ kuma660224: 不過因為核武取得困難 就沒有繼續搞
當時搞得彈道飛彈不求精準 需要核彈頭
中科院後期停止精進 改作反艦防空飛彈
更實用的東西
只要能弄到核彈 其實載具飛彈反而不難
多塞幾束助推或多一節 都是砸錢就有解8F 09/20 13:20
推 jess730612: 在那個年代ECP不重要 誤差幾公里也沒關係
最重要很有嚇阻效果 對面沒有任何攔截器可以攔截14F 09/20 13:25
→ happybad: 不過以當時情勢看，在張眼中，台灣或是說老蔣，持有核武可能會變成下一個金日成的北韓16F 09/20 13:30
→ Zeelandia: 張其實就是不想要自己變成國家的戰略資產
而美國提供他優渥的生活條件 同時又保護他
想像ㄧ下萬一張真的成為了台灣核武之父
在輿論能夠接受台灣有核武之前
他就會變成國家最高機密
將會被層層關卡圈禁起來
張也別無選擇 因為他勢必會成為中共情報組織的頭號目標
甚至中共可能會為了阻止台灣核武繼續擴張而暗殺他美國也將會講他視為核武擴散人物
為了避免他有可能脫離台灣轉售核武知識
他如果真的叛逃離開台灣絕對會被美國追捕
而台灣方面則可能繼續逼迫他開發更多核武
成為美中台情報機構都密切關注的人物
這輩子大概是無法有什麼清閒生活
而他在最後一刻選擇投靠美國跳出這個宿命18F 09/20 13:30
→ happybad: 我猜是這個原因，且持續持有核武，大概率被經濟制裁，台積電等科技業老美也不可能轉給你....34F 09/20 13:31
推 jess730612: 不說對岸怎樣 應該也沒經濟奇蹟 光被美帝制裁就飽了36F 09/20 13:32
→ happybad: 我是不太相信當時蔣家政府擁有核武後，會民主化，老美還會讓台灣科技業起來啦..37F 09/20 13:35
推 FMANT: 蔣家來台灣就開放台北市長民選，還不夠民主化喔39F 09/20 13:37
推 jess730612: 對內一定更硬 觀察金家王朝就可以看出大致走向40F 09/20 13:38
→ FMANT: 反觀民主聖地容不得他人置喙，笑死41F 09/20 13:38
→ happybad: 某程度來說，這可能是台灣跟中國的分水嶺，台灣雖然沒有核武但也往民主衝有去不回頭，對岸老共政權在擁有更強大軍力後，也往獨裁方向衝，習皇今年登基後會放棄權力？我是不太相信啦42F 09/20 13:38
推 tsairay: 蔣家核武又不能丟台灣,想丟美國也不可能,還不就只能丟中國47F 09/20 13:39
→ happybad: 當時的市長民選，確定是政府有意執行，還是背後被老美推的？50F 09/20 13:39
推 lfour: 有些東西是別人賞的，想收回就收回，有些是被逼的，給了就拿不回來53F 09/20 13:41
推 jyekid: 而且他們覺得在護憲 噗55F 09/20 13:42
推 jess730612: 核武被拔掉也是導致民主化重要的一環
當時黨外一定發現一個無法顛覆事實 執政者怕美帝
黨外著手建立FAPA意圖遊說元老院 發現非常有用56F 09/20 13:43
→ jyekid: 台北市高雄市民選時 兩蔣都投胎了 一個快成年 一個上小學了59F 09/20 13:45
→ jess730612: 美帝又施加更多壓力給KMT 不斷開放民主選項61F 09/20 13:46
推 crazypeo45: 但他還是必須得死 只是到他自己停止呼吸前都不能動他就是了62F 09/20 13:46
推 jyekid: 交出握緊的權力都是被人掰開手指的...別被神話騙了66F 09/20 13:48
推 jess730612: 對於中華民國他無意是叛徒沒有問題
*無疑
但是世界變化之快 絕不是張當時想的那樣67F 09/20 13:49
推 miname: 可以挖馬路挖到選票的選舉叫做民主啊？72F 09/20 14:04
→ kuma660224: 有些國選舉會對對手下毒 用機槍屠殺
或只准核定人士參選或DQ取消資格73F 09/20 14:05
→ FMANT: 拜託，蔣家開放台北市長民選的度量根本屌打一堆人75F 09/20 14:05
→ FMANT: 換作其他執政黨絕不可能開放台北市長民選77F 09/20 14:06
→ jess730612: 不要以為蔣家多麼大恩大德 沒有美帝美麗島全部死刑79F 09/20 14:06
→ kuma660224: 蔣家為什麼中美斷交後才開始開放 多想一下吧80F 09/20 14:08
推 jyekid: 所以你知道兩個直轄市什麼時候開放民選了吧81F 09/20 14:09
推 jess730612: 別以為你能洗全台灣人民共同記憶 本版老人一堆=.=83F 09/20 14:10
→ kuma660224: 被迫做給上邦元老院看 我不是獨裁只是正要民主84F 09/20 14:10
→ jyekid: 查一下就知道的東西 不然你也凹一下是國民黨開放民選的 還說蔣家來臺灣就開放85F 09/20 14:11
→ kuma660224: 因為別國不想台灣邊緣人 沒美帝扶持會GG
台灣是史上最強叛軍的特別條件下89F 09/20 14:12
→ jyekid: 然後遺留了用政黨包裝認同對立的問題91F 09/20 14:13
→ kuma660224: 無法說美帝不理我 我就親歐親俄找替代老大
台灣生存太依賴美帝元老們的善意加持
元老一直要求民主人權改革還綁軍事合作92F 09/20 14:14
推 crohns: 屌打誰？朝鮮勞動黨的金日成總書記嘛？95F 09/20 14:15
推 sharkshana: 你們華人去做核武大國夢去 我們台人有自己的事要做97F 09/20 14:16
→ chebonjovi: 那個年代美蘇兩國那個允許自己的小弟發展核武的?北韓也是蘇聯解體後才檯面化的98F 09/20 14:18
推 attitudium: 除非某F對台灣近代史和民主進程完全沒概念 不然就只是在硬拗而已100F 09/20 14:23
→ Rinehot: 其實故事是這樣，台北市長（省轄市）第一次選舉大概是1950年代，當選的是吳三連，後來1960年代中期改成院轄市，市長改成官派直到1994年陳水扁當選。102F 09/20 14:24
→ henry0131: 我懷疑有人歷史課沒有好好上 或者根本就沒上過106F 09/20 14:29
推 jyekid: 嗯 應該不會有人相信省轄台北市是真民選吧...107F 09/20 14:29
推 jess730612: 蔣經國去世1988年1月13日 1994年台北市長才民選
這跟蔣家也沒啥屁關係 還不如說東瀛王者安排的108F 09/20 14:30
推 joe2: 李登輝鬥垮蔣宋美齡、郝柏村跟李煥 才有民主化110F 09/20 14:34
→ Rinehot: 總之的確是有選舉，不過後來消失了而已，當然也是有那種選不贏黨外所以升格的說法（雖然升格前最後一屆民選是國民黨贏），小弟只是提供點情報，大家自己去查證吧。111F 09/20 14:41
推 dos01: 當時還在戒嚴時期 如果有核彈 台灣不見得能後在後續有民主化的機會 反而可能會變成島化北韓115F 09/20 14:46
推 momocom: 開放台北市長民選好像是李不是蔣家117F 09/20 14:46
→ dos01: 不要忘記 當初台灣還一堆軍頭想奪權118F 09/20 14:47
推 lovegensokyo: 小蔣有了核武又如何？台灣就這麼小，用核武阻止民主化是要往黨外頭上丟嗎？119F 09/20 14:47
推 dos01: 北韓有很大嗎?121F 09/20 14:49
推 lovegensokyo: 金家難道有核武前就不是朝鮮皇帝了？要對付平民，槍砲坦克就夠了122F 09/20 14:51
推 dos01: 所以戒嚴時期的白色恐怖就是這樣來的阿124F 09/20 14:52
→ kuma660224: 對內是槍桿子槍砲比核武有用1萬倍
所以武警不需要核武125F 09/20 14:58
→ loser1: 民國七十年左右我小學在報紙上看過青蜂飛彈跟天馬飛彈的內宣。(小學男生非常犢武好戰無誤)127F 09/20 15:08
推 et803: 有了核武就不受控 對內就可以亂來了129F 09/20 15:21
推 jetzake: 台灣人記得的是 台北市第一任民選市長是陳水扁
要扯皮隨便扯 講出來的話有誰信比較重要130F 09/20 15:23
→ kuma660224: 198110青蜂飛彈原型 在國慶閱兵亮相132F 09/20 15:28
→ dos01: 等等 你各位都幾歲了? 70年我還沒出生捏133F 09/20 15:29
→ kuma660224: 1999中科院特刊官洩天馬以青蜂為基礎
開發第二節技術，初步驗證成功
天馬據說沒完成量產 只有少量原型134F 09/20 15:30
推 ROCAF: 這裡不是充滿大叔味嗎137F 09/20 15:31
→ kuma660224: BM慣導誤差大 沒核彈就沒什麼用 就轉做別的138F 09/20 15:31
推 qaz13579: 這裡應該都老人吧XDD
李登輝鬥倒郝柏村跟李煥 從內部瓦解國民党威權時代應該大家都要有基本概念 台灣哪天真的建國了 國父應該是他沒問題139F 09/20 15:32
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