看板 Military作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)標題 Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「時間 Sat Sep 17 01:55:44 2022
說到當兵，大家都有滿肚子故事。
如果說台灣軍隊近年來真的有最正確的決定，大概就是下面兩項：
讓部隊吃飽
士官大專以上學歷
先說第一項。現在大家大概很難想像當兵吃不飽的狀況，實際上，在我上成功嶺及新訓，甚
至剛下部隊那些時期，或許是成功嶺及新訓人多，剛下部隊因為滿編下基地，經常吃不飽，
從入伍到破小冬（役期剩不滿一年）直接瘦了超過15公斤。真的改善是在1995/1996飛彈危
機之後過一段時間，不曉得誰良心發現，從此最少白飯跟菜湯可以吃到飽，此後加上相對正
常的休假（週末4小時）及趁去四級廠洽公後送事宜那時候，吃外面的排骨雞腿飯，還有老
兵福利可以偶爾叫外食，體力跟肌肉耐力才能在之前累積的傷害之後仍確實夠應付各項操演
，當然之前造成的多處筋骨、關節、肌肉損傷也不可能恢復，變成現在的痼疾。我看到大家
在戰義務役役期時，我就在想，那我認真當兵兩年加上前期的飲食不良，換得一堆現在關節
肌肉痼疾，現在天氣不好時還三不五時要靠止痛藥，誰來賠償我？我在加拿大跟這裡的軍人
交流後，更充分了解到正確飲食對軍人身體維護的重要性。軍人不是奴隸，軍隊也要考慮他
們平安離開軍營之後的身體健康。
第二個就是士官學歷的提升。我服役的時候高中畢業就可以透過部隊幹訓班來升士官，而校
訓預士在大專兵少的時候也是用高中學歷充數。部隊中高中學歷出身的預士跟大專學歷出身
的預士經常會有衝突。高中預士瞧不起大專預士的體能及手腳反應，大專預士不滿高中預士
的專長及指揮能力。
實際在部隊演訓時，這些高中學歷的預備士官及專科士校（就是視為高職）學歷的常備士官
，基本上只要在步兵師中，滿腦都是體能跟刺槍（對，就是刺槍！），因為這是他們在駐地
最強大的憑藉。駐地基本上很少在做學能訓練，他們的專長能力就很少會被質疑。我就看過
幾個120跟81迫砲高中學歷士官連標竿設置原理都搞不清楚，讓排部計算差點抓狂。
那化學兵連會不會好些？哈哈，想太多！那裡的專校士校出身的志願役士官，也是肌肉腦，
就算我退伍前帶要進入基地前整訓的體能超好的中士，居然還搞不清楚如何操作AN/PDR-2，
我都快想問他你上次出基地是怎樣出的…
在武器日趨複雜科技化的今日，不要幻想兩年義務役就可以上手那些光手冊就好幾十頁的昂
貴武器，更不要幻想沒有大專學歷的軍人能夠應對這些先進又複雜的裝備跟機動作戰方式。
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殘念美少女放下頭髮時的睡衣姿色：
https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg
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Re: [新聞] 總統府：義務役延長1年尚未定案 須符合「
09-17 01:55 Pegasus170.
推 Schottky: 只知道在國軍讓人吃飽是天條，沒想到 1995 之前
還有這種吃不飽的狀況？2F 09/17 03:03
→ asdfghjklasd: 現在有大專的能看懂???XDD
我當兵就是高職的,本職學能都比大專兵的好太多了
體能也沒比較差4F 09/17 03:04
推 bunjie: 現在大學高中化 很多程度其實念完4年大學還是很差只是學歷掛名大學而已 實則由你玩四年浪費四年光陰用學歷去分程度實際意義已經不大8F 09/17 04:54
→ Pegasus170: 能吃飽？那是現在…
有呀！我國中老師還說他們那時候還有一個人一個西瓜過一天，我的時候只是吃不飽。
真的改善感覺上是我當兵後期，不曉得為什麼，吃飽變成長官很關心的事。
從某個時候開始連長也不在敢剋扣吃飯時間，之前動不動就用吃飯時段整人，有時候只有剩下五分鐘吃飯。
然後二兵還要提早下桌，準備洗全連餐盤。從某此電話紀錄明確禁止之後才停止。
還有，我入伍就是1995-1997，真得改善伙食及用餐是1996中期的事了。11F 09/17 05:00
推 forgiveus: 說到重點了，比專業不會贏，只好整天都在比體能，做不了大事只好搞些小事，有沒有覺得似曾相識？把問題格局放大，叫你又刺槍又行軍的那個人，就是在掩飾無能力規劃國家整體戰略方向，只好搞些小事叫你做23F 09/17 05:15
→ Pegasus170: 我爸知道我吃不飽還差點打算找參院同學去聯絡我營長，被我說不要害我才打消念頭…
等到我爸後來在我在金滿一年後，用眷探名義去烈嶼，那才叫精彩…之前不想動用關係，當他們看到「關係」時，連師長都嚇到，金防部空軍出身副指揮官無預警出現在水頭碼頭…幾乎引發高賓演習。
副指揮官跟我爸
然後師部小車直接開到連上
後面師長、師參謀長跟連長私下談了很久…再幾個月之後裝備後送台灣，我自己搞定四級廠之後師部文件處理也一路綠燈，只是後送押裝備回台我讓給了學長跟連上軍官，我自己則再之後跟著158師化學軍官及師參謀長乙級金防部長官一起代表金防部回台參加陸軍核生化競試。
畢竟112的大腦很好用，可以記起來好幾本教範手冊跟範例。
等那堆事情都搞定之後，大概距離退伍只剩五個月不到，就開始當排副並三不五時背紅帶子直到退伍。
所以邱班長不是叫假的…28F 09/17 05:15
推 ctes940008: 你那個時候私校還沒大興起，2000年開始超多大學生這樣說來館長算是異類欸，他說921有去救災，之後平常沒事就是在看書思考帶兵戰術指揮也有帶隊去打。47F 09/17 05:45
推 ctes940008: 高中物理老師以前在大膽當預官，好像是當砲擊的計算還是觀測，要對照參數去調整。
那時候還有水鬼會來撿東西，就放個罐頭什麼的給他們方便交代，沒事就射射海面驅離。51F 09/17 05:54
→ Pegasus170: 觀測跟計算很吃腦力，基本上都是預官預士大專兵的天下。120跟81砲排也是這樣。
要想順利出基地，絕對不要鐵齒。
120砲排排長就我所知道，幾乎都是給預官當，特別是接近下基地的營。55F 09/17 06:06
推 jobli: 以前副食費很低,86時好像才50元,要四菜一湯,天天要吃饅頭,都是伙房自己弄麵自己作,豆漿也是現打,沒有什麼豆漿粉或機器的,米也都是吃陳米,戰備米過期後拿來吃的,黃黃臭臭的60F 09/17 07:07
→ Rinehot: 吃的好壞我覺得還是要看單位，新訓時期的米都加芝麻（你懂的）；煮咖喱用蘿蔔稀的跟湯一樣；螞蟻上樹只有粉絲。然後下部隊第一餐看到有馬鈴薯的咖喱，簡直不可置信…64F 09/17 07:12
推 jobli: 士官的話,以前高中職算很好了,步兵營只要國中有下基地,再去幹訓班出來就是士官了,我帶過的18XXT附近的很多國中還有國小的士兵,有些人連名子也不會寫的都有,砲排排長都預官,或是官預三年半的,射指的也都是全營找高中大專的去,不要說三角函數了,很多連四則運算都有問題,也不能理解四捨六入五成雙或是夾差修正要領68F 09/17 07:13
→ Rinehot: 其實要想的是如果學歷通膨後，還允許高中職學歷的當士官，那不是還更可怕…75F 09/17 07:17
→ Pegasus170: 是呀！所以還好現在都是要大專學歷以上當士官。
我那時候兵器連連上有三分之一寫文章夾雜一大堆音文，有超過十個人只會寫自己的名字，我都懷疑國民義務教育到底在教啥？聽到步三連的說他們更慘…高職出身81砲班士官完全搞不懂米位跟看指北針，我問他說幹訓班怎麼結訓的，他說大家都在抄來抄去，反正結訓都是掛步兵，只要體能跟刺槍術就好，我聞他那你知道穿甲彈的用法嗎（我之前被營補官電）？他說就看的鋼板打下去就行了…結果我去跟參二三借準則來看。
實際上我那個穿甲彈的問題問了所有的士官（包含志願役）跟預官，沒人知道…
這就是大家最放心的陸軍兩年義務役77F 09/17 07:22
→ snh48spush: 原po說到一個重點了，義務教育
台灣的義務教育本身就是一個極度失敗的投資，這也導致台灣變成勞力密集（代工）出口導向經濟的病徵說白了就是一個社會結構問題，因為一個如此富庶的國家，如果還在思考要如何用大量的人口去進行低價值的生產工作來穩住經濟，這才是真正的危機90F 09/17 07:50
→ Pegasus170: 其實義務教育基本上沒辦法解決所有識字問題，因為那牽扯到智力跟學習能力。只是如果在挑選預士跟預官時不對基本學力做篩檢，就會出現不會用指北針跟判讀米位的預士…如果官校教育不夠確實，會出現軍圖都看錯的軍官，然後如果真的需要陸戰，這些人就會讓他們的部署變成炮灰。96F 09/17 08:09
推 birdy590: 吃得好不好看單位 後來有盯比較緊是真的
吃得飽 洗澡要有熱水 有段時期一直在查這個102F 09/17 08:12
→ Pegasus170: 所以說政府這些年對軍隊做對最大的兩件事呀！104F 09/17 08:17
推 bbolivier: 部隊裡面也很多少年犯，還有殺人未遂的進來，當預官就是要想辦法帶這些人，至於一堆人唉部隊被虐待，很多時候團體生活是互相尊重體諒，不要帶有色眼鏡跟同袍相處。105F 09/17 08:17
推 gsx56840: 感覺你們好像搞錯什麼了,士官大專學歷這是役期3年的專業士官班要求的，但是佔大宗的志願士兵轉服士官是沒有這個限制的（不然早就沒人可用了！） 至於士兵大學學歷佔比早就已經低於20%109F 09/17 08:18
→ Pegasus170: 喔！我以為現在已經全面設定為士官必須大專學歷。113F 09/17 08:22
推 jobli: 考的要,升的不用114F 09/17 08:22
→ jobli: 後來士校改制,把高中出來的變士兵,那三年的幹爆了後面考專軍已經廢很多科目了,報名幾乎就上了116F 09/17 08:23
→ Pegasus170: 不過也好，最少在學歷大通膨的台灣，這樣做還可以維持一個最低學力篩檢。
專軍不是要大專學歷嗎？
大學學歷118F 09/17 08:25
推 jobli: 學歷有限制,但跟8X年預官大多是國立碩或國立大學不同了122F 09/17 08:27
→ Pegasus170: 我是覺得目前台灣職業軍人的薪水應該要再調高20%才符合他們的職業特色。
雖然我對他們的能力有質疑，但不代表他們目前的薪水沒問題。124F 09/17 08:27
推 jobli: 調野加沒用,我前面有文你可以參考,因為上面的人會讓自己拿更多倍128F 09/17 08:30
→ Pegasus170: 上面拿的多就算了，基層的人總不能拿那點薪水吧！130F 09/17 08:31
→ kuma660224: 之前加碼 基層有加的 有反映在招募留營人數131F 09/17 08:34
→ Pegasus170: 之前那個還不夠，要從那個數字再加20%。132F 09/17 08:36
→ kuma660224: 2012/2013募兵只募到1.1萬
2015之後因為加薪 募兵拉高到1.8萬
前兩年再加碼後募兵1年都能到2萬出頭133F 09/17 08:37
推 jobli: 2021的出來了嗎136F 09/17 08:41
推 rommel1: 看看軍人的工作時數,長時間待在營內,調高20%不夠~~138F 09/17 08:43
→ kuma660224: 2021是國軍自己腦洞白癡 減少招募數
因為只看平均數90%，這90也是無意義標準139F 09/17 08:43
→ Pegasus170: 問題那個是台灣目前財政可以低負擔因應的範圍之內。141F 09/17 08:44
→ jobli: 加錢沒什麼意見,給到夠高的話軍職比公職還熱門也不是不可能,只是那個夠的點在那而已144F 09/17 08:44
→ Pegasus170: 要是連20%都拿不出來，那還真的太小氣。146F 09/17 08:44
→ kuma660224: 軍方說法是退補平衡，年招募1萬餘就好
但忽視後勤高司100% 戰鬥不到80%147F 09/17 08:45
→ PTTHappy: 我就問 要讓台清交碩士今天去國軍召募中心簽下去當149F 09/17 08:45
推 rommel1: 公務員.國營企業還能上下班...軍人可沒有...151F 09/17 08:46
→ PTTHappy: 砲兵(認真勤訓/事務量就是軍隊常態) 月薪開多少對他152F 09/17 08:46
→ PTTHappy: 有吸引力(包含夜晚還在做業務/早餐晚餐5000m)?先前154F 09/17 08:47
推 jobli: 是啊,所以野加這種沒辦法讓人想去野戰單位,機關學校更爽然後比你高薪155F 09/17 08:47
→ PTTHappy: 有個無知仔在其他文說給月薪6萬多就能募到滿滿人才-158F 09/17 08:47
→ PTTHappy: 反正結論就是要帶到廢除義務役讓他不必當兵只靠志願160F 09/17 08:48
→ kuma660224: 現實是過去十年加錢撈人確實有效
那不能污名成無知 就把自己當先知了161F 09/17 08:48
→ PTTHappy: 役月薪6萬就能解決募不足人才的問題~簡直無知又愛嘴163F 09/17 08:49
推 rommel1: 給2-3倍的薪水才有吸引力...畢竟24小時在營區工作~~164F 09/17 08:49
→ kuma660224: 加錢前後的招募數字差異擺在那 要尊重現實
人人有價碼 各自不同 你要2-3倍 別人不一定165F 09/17 08:49
→ PTTHappy: 我依照我們上述背景估說需要開月薪10萬元才有吸引力169F 09/17 08:50
→ PTTHappy: 吸引我們去國軍召募中心報名 這會是天價人事費預算結果那個無知仔還說6萬就夠招到人才!他自己怎麼不報171F 09/17 08:51
→ kuma660224: 10萬是你暨數萬飛彈後又編的新數字嗎
不要老是自己紮稻草人畫靶....173F 09/17 08:51
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