看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 [提問] 預估共軍至2027年時的一波渡海兵員運量是時間 Fri Sep 23 09:45:18 2022
如題，請教對這類資訊數字已有掌握的網友。因為涉及：
1.
依照已知的共軍造運輸艦建造速度，到了2027年會有哪類的運輸艦各幾艘？
2.
這些運輸艦的運量各是多少？（以便計算軍用運輸艦的兵員運量總和）。
3.（依照普丁派韭菜當砲灰裸奔也不在意的殘忍心態，習近平若照做也不意外）民用機帆
船、鐵殼船（正常人訝異這招會讓渡海士兵白白送死，但獨裁者不是正常人）數量與大概
每艘搭載人數？以及因此的民用鐵製船搭載總人數？因為民用鐵製船數比較難查，所以不
知誰見聞廣博已在網上看過數字的網友講大略數字即可。
我片面、主觀的範圍設定，如果共軍把各戰區的運輸艦都調集、以及（河北、遼寧就算了
）將山東、江蘇、浙江、福建、廣東這幾省的鐵製民船都徵集的話。反正沒有共產黨不敢
（耍蠢）做的，只有你想不到的。不要先完全排除共軍高層下令者蠢、狂的程度（凡認為
這很蠢很費工，習近平不可能下令的網友，想想最新情報，普丁實際上要動員100萬名俄人
入伍管他後勤跟不跟得上的壯舉）。因此船隻動員範圍先假定如本段所述好了。
若能得到網友就上述1.2.3.的數字惠示大略數字答案後，然後我會把軍用艦+民用鐵製船的
兵員運量加總，得到我想記下的本文標題請益的數字。
因此，如果共軍2027年下半年受命一次將當時已造出的軍用運輸艦、可徵集的民用鐵製船
（至於木製船與橡皮艇倒是排除吧）全派上同時齊發，當第一波（反正其大多數會被擊沈
無法返航，也沒第二波了）一次全梭哈，那麼最多預估總共可搭載多少名兵員上了這些船
啟程渡海（也先排除在港口已被我方海馬斯摧毀，畢竟這先不贅述。我是想先知道「理想
上」共軍的第一波最大化的運輸啟程兵員數，先知道數字。至於我方海馬斯的反擊成功，
那不妨礙我先請益共軍理論上--不管有沒有在港口集結時就被打掉--的最大運兵人數）？
上述1.2.3.雖然網上可能可以慢慢找終究會找到，但我試找了一陣子還沒查到已經頭暈，
所以懇請早已知道上述三點數字資訊的網友分別惠示數字答案，讓我以後至少在相關討論
時即可有個具體渡海人數數字當討論基礎。
至於我方能將這些軍用+民用船團打掉絕大部分乃是當然之理。但我仍想探明被習近平若
一旦不顧韭菜死活堅持硬派上陣的話，如標題與上方所述條件情況下，一波最多可運上多
少兵員？這樣有了大致兵員數字，記在心中在日後相關議題推演時，有個「想定」依據。
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→ kuma660224: 列出會一大篇 因為很多是1.5/2線LST/LCM
2的答案 正規兩棲一次就幾萬人1F 09/23 09:50
→ dulinove: 有一個盲點 為什麼估計都是用海上載具去估 空中交通3F 09/23 09:51
→ dulinove: 的運輸載量不算是有效的運輸手段嗎?6F 09/23 09:51
→ xephon: 台灣的防空密度，中共要是能空中運輸戰爭已經贏了7F 09/23 09:52
推 a36464: 我相信這數字美軍跟國軍一定有預估值，只是比較準確的估值應該也算是軍事機密之一9F 09/23 09:52
→ PTTHappy: 請教kuma 不然勞你估估依本文說的調用軍+民船條件下的物理上可承載的(即便心理上瘋狂且蠢)的運兵總量?11F 09/23 09:52
→ kuma660224: 理論普丁也能總動員全國巴士貨車買菜車
運補無上限 但我們也知道現實不是這樣13F 09/23 09:53
推 TWNOTCHINA: 希望中國最好犯蠢用空中運輸 看看俄爹是怎麼死的15F 09/23 09:53
→ dulinove: 以中國這種不把人命當命看的做法 就算防空能力足夠16F 09/23 09:53
→ ARCHER2234: 上面多一台運輸機或民航機，就少一台戰機的空間欸18F 09/23 09:54
→ dulinove: 被中共已不要命的方式空降也有發生的可能存在19F 09/23 09:54
→ PTTHappy: 看到普丁寧可讓百萬俄國青年拿著AK47去前線死一大片20F 09/23 09:54
→ kuma660224: 民船只是輔助 太弱 建議先不管它多少
不然你算不完 且算了沒意義21F 09/23 09:55
→ PTTHappy: 的心態 我片面&主觀上還是不排除習近平發狂的可能性23F 09/23 09:55
噓 stoke4096: 再怎麼爛松山機場還是有防空跟憲兵，打這些很簡單24F 09/23 09:55
推 xephon: 不要命空降台灣估計一開始士氣就崩潰了後面還打屁25F 09/23 09:55
→ PTTHappy: 所以 各位估計本文所設物理徵用條件下 共軍一波可運28F 09/23 09:56
→ xephon: 而且沒重裝備，步兵下來會怎樣VDV示範過了29F 09/23 09:56
→ kuma660224: 就算俄國可以動員全國民車 但道路橋樑
後勤條件依然限制兵力
沒有重裝備的炮灰 數字也沒意義30F 09/23 09:56
→ PTTHappy: 最多多少兵員?(被打掉99% 100%無妨 我想知可運人數)33F 09/23 09:57
→ kuma660224: 我們在笑俄軍動員的好歹有T62/152重砲35F 09/23 09:57
→ pooznn: 真開戰一定是先炸個1個月 才可能會有渡海部隊的集結37F 09/23 09:58
→ NAMESTANLY: 而且台灣根本沒什麼地方讓你大規模空降....38F 09/23 09:58
推 TWNOTCHINA: 我管他要不要命 我只希望他把主力都放在運輸機上
然後讓我們用便宜的一發刺針換他一堆戰力 CP值超高39F 09/23 09:59
推 xephon: 樓上說到重點，大量人員要過來還是要靠兩棲登陸41F 09/23 09:59
→ ARCHER2234: 把機師當炮灰..............神43F 09/23 09:59
推 beagle2001: 美國爸爸搞不好會趁這個時候助拳把中国艦隊打掉44F 09/23 10:00
→ yoml: 台灣可供登陸點的胃納量你也要算，不然一個師
塞在一個3-500公尺的灘頭正面那畫面太美，我不敢看45F 09/23 10:00
→ PTTHappy: 嗯好的 那麼先排除民船-那麼2027時五戰區運輸艦全上47F 09/23 10:01
推 piliwu: 傘兵其實很難用 市場花園差點重大悲劇48F 09/23 10:02
→ PTTHappy: 一波可載多少兵?我一直沒從諸位先前討論出找到數字~49F 09/23 10:02
推 jess730612: 解放軍一個師塞在台灣某個不知名海灘 我偷著樂了50F 09/23 10:02
→ PTTHappy: 忍了好幾個月 實在忍不住冒昧po文現在想知大略數字~51F 09/23 10:02
→ piliwu: 美國軍推不是給你了一波2.2萬人52F 09/23 10:03
→ iqeqicq: 中共要傘降也會先對我們SEAD吧？53F 09/23 10:03
→ xephon: 美軍軍推2.2萬人感覺也不是真實數字，當參考54F 09/23 10:04
→ PTTHappy: @pil 感謝~我先前沒跟到~所以共軍一波可搭載2.2萬?!56F 09/23 10:05
→ snh48spush: 重點是通通都只是送死而已（如果用海洋運輸的話）59F 09/23 10:05
→ iqeqicq: 奇兵戰術：運輸機空投無人機，蝗蟲群戰術60F 09/23 10:05
推 achiyeng: 台灣能登陸的海灘長度都很短 第一波下卸後 後面只能塞船 還是打算用游泳的 船再多都沒用....61F 09/23 10:06
→ PTTHappy: @snh 好的~1.5萬也是答案~我筆記起來~63F 09/23 10:06
→ iqeqicq: 除了大疆蝗蟲群，更要小心摻雜自殺無人機64F 09/23 10:06
推 jess730612: 非常難而且風險幾乎有去無回 SEAD只能針對輻射外溢對於光學目獲或者紅外目獲伴隨式防空人攜式肩射無法66F 09/23 10:07
→ kuma660224: 正常兩棲3萬不到 空運1萬多
這些從寬高估 不考慮載具妥善率
也不管其他方位也需兵力運力威嚇鄰國
實際可能更低一點 從寬嘛
民船不想算 因為沒意義 湊87萬也行68F 09/23 10:07
→ xephon: 俄爹這次國境線這麼寬，整個壓上去打不贏烏，對中共絕對是一大警惕73F 09/23 10:09
推 ganjuro: 第一波應該還是以飛彈以及敵空軍在先突襲打擊部分重要設施及機場與美日基地或海面船艦，然後船團開始出發，接著空降部隊進來爭取時間，畢竟船艦渡海還是需要幾個小時，這段期間台灣內部有多少反擊能量，關係到老共實際登陸數量以及可返航接力的船艦數量，但是要怎麼樣集結大量船團不被發現這很困難，再來是怎麼樣都會去動到美日軍隊，一次性跟美日台開戰，搞不好週邊國家一起跳下來協防...死局？75F 09/23 10:09
推 jess730612: 空降機降成效如何 請參考前幾天板上VDV怎麼死那篇84F 09/23 10:10
→ kuma660224: 重點不是多少人 是兩棲運輸有多少
因為船團只有無損 可以無上限來回85F 09/23 10:10
推 piliwu: 其實跟二戰市場花園很像空降兵遇到重火力會很慘87F 09/23 10:11
推 imruck: 載具2/3都是要用來載補給和裝備的 我記得我之前算是一次一個加強旅等級 每個海岸至多一個團88F 09/23 10:11
→ kuma660224: 他們不在乎韭菜士兵上岸死多少
唯一會怕是兩棲跨海載具被打爆90F 09/23 10:11
推 abola921: 沒有重裝上岸，也無法推進吧92F 09/23 10:12
推 bart102617: 船團集結 大家都會心知肚明 怎樣都很難無損航行94F 09/23 10:13
→ kuma660224: 兩棲載具已經算弱 機降的是更弱弱弱
機降是輔助 奇襲卡位死守 等主力跟進95F 09/23 10:13
推 imruck: 而且一個加強旅是考慮全船出動 高強度連續來回 這指揮能力基本上逆天了97F 09/23 10:14
→ kuma660224: 重點還是看兩棲主力
對阿 我講那幾萬 已經是假設完美效率99F 09/23 10:14
推 xephon: 我一直覺得美日協防情境下全面攻台是死局101F 09/23 10:16
推 rex01: 中國人對攻台的預設是：1. 台灣人會被嚇到自己投降102F 09/23 10:16
→ rex01: 2.台灣沒能力擊沉中國運輸艦 3.船很多人很多不怕打104F 09/23 10:17
→ kuma660224: 因為普丁再爛也有20萬一波流進去烏克蘭
習帝因為海峽 一波只有幾萬兩棲運力105F 09/23 10:17
→ xephon: 把軍費裁一裁買通全台灣所有政治人物比較快真的107F 09/23 10:18
→ kuma660224: 幾萬兩棲運力其實已是世界前幾了
因為跨海兩棲成本就是這麼貴.....108F 09/23 10:18
推 JCrawford: 共軍其實料我們料很寬 但是宣傳上真的是把我們貶成垃圾
不然早就開打了110F 09/23 10:19
推 yuzuki: 就福建沿海的港灣可以容得下這麼多的鐵殼船同時裝卸出發嗎？還是要他們從粵浙坐鐵殼船？113F 09/23 10:20
→ arclenyun: 貶成垃圾也不敢打是不是比垃圾還不如115F 09/23 10:20
推 rex01: 真的開戰要顧忌很多，還是貶成垃圾比較好心戰勸降117F 09/23 10:21
推 jabari: 你就把萬艘船連在一起 船跟船間用鐵鍊扣好118F 09/23 10:21
→ JCrawford: 這是要給他們解放軍打雞血 但是軍方高層很清楚能不能打119F 09/23 10:21
推 jess730612: 台灣儲備三型1500枚以上反艦飛彈就是為了把載具打掉對面準備多少兵力沒有載具 除了游泳想不到怎麼登陸121F 09/23 10:21
→ arclenyun: 戰時福建沿海能有船靠岸嗎？美軍不會給台灣座標去撈一撈嗎？123F 09/23 10:21
推 reich3: 沒有全部上灘頭啦。在解放軍空軍持續反覆衝擊跟掩護下，海軍072型發動海空一體戰，先繞開登陸區防線，讓機降的特種兵跟武裝直升機在防線後方登陸，將欲奪取的港口隔離起來，並成功頂住守方裝甲反擊。然後071型放下野牛氣墊船後跟著衝進港內。奪下港口後，滾裝船大船隊帶大軍主力進駐。整場台海戰爭就在賭這國運六小時而已！125F 09/23 10:22
推 jess730612: 話說海馬斯ATACMS也有特定攻艦條件台灣又多一項工具132F 09/23 10:23
→ kuma660224: 美國10幾艘LPD 10艘LHA/LHD也是運力有限133F 09/23 10:23
推 piliwu: 台灣最薄弱的地方就是心戰 連台灣政策法都有人在酸134F 09/23 10:24
推 reich3: 各位可以用台北港模擬奪港135F 09/23 10:24
推 NexusPrime: 要用中共的韭菜不值錢來想，料敵從寬，用最大可能來準備才保險137F 09/23 10:25
→ rex01: 所以中國人才對一攻台就可以把台灣人嚇到投降有信心140F 09/23 10:26
推 jyekid: 台灣民人直接準備城市戰比較實在 即使知道他們登陸141F 09/23 10:26
→ rex01: 讓台灣自己內部為了抗戰或投降而分裂，進而無法團結143F 09/23 10:26
→ jyekid: 不了或是零星幾艘影響不了什麼 還是要敬畏 依照人類144F 09/23 10:27
→ Rinehot: 如果港口不能用，那台灣要想的是，如何搞定戰時的補給吧。146F 09/23 10:27
→ jyekid: 特質 一開始把對方想得很厲害開戰後沒多久驚覺 原來149F 09/23 10:27
→ imruck: 沒錯 這六小時內所有作戰都必須完美配合 才能達成最後大規模上陸的目標 這參謀一定有病150F 09/23 10:27
推 reich3: 北部有幾個大漁港被奪港後也是超級好的登陸區。152F 09/23 10:27
→ jyekid: 才這樣子就會突然變身超級賽亞人 洗腦自己早就準備153F 09/23 10:27
推 afv: 我記得2018年有篇國軍的文章討論當時共軍正規兩棲運量，2018年估算約1.3萬人的運量154F 09/23 10:28
→ jyekid: 好了 卻忘了前不久才在唱衰自己156F 09/23 10:28
推 ashrum: 要奪也是奪高雄港，台北港被設計成killing zone，刻意離岸很遠158F 09/23 10:28
推 rex01: 反正是寫給最高領導看的，怎麼可能砸自己腳說辦不到160F 09/23 10:28
→ kuma660224: 因為除非你先控制全島與沖繩
否則台美照三餐ATSCMS/PRSM坑兵161F 09/23 10:28
推 wistful96: 心戰確實要注意 克里米亞就是守軍直接倒向俄方163F 09/23 10:29
→ reich3: 沒有奪下大商港口或大漁港，解放軍在台海戰爭的犧牲跟賭注都是鏡花水月！164F 09/23 10:29
→ corp: 民用運輸船,貨輪,漁船都會用上.167F 09/23 10:30
→ kuma660224: 現代遠程火力讓奪下港口才是地獄的開始
因為控制港口 周圍也沒足夠防禦縱深
無法阻止外掛開圖仔的飛彈火箭襲擊168F 09/23 10:30
→ reich3: 所以開戰，台灣首要目標就是要幹掉075型，在源頭阻止解放軍的任何奪港跟登陸計畫。171F 09/23 10:31
推 NexusPrime: 奪大港口當台灣守軍都沒有？真的被奪可能只能維持很短時間就被台軍奪回吧173F 09/23 10:31
推 rex01: 台海戰爭的話，呈現出來的戰況應該會是菜雞互啄175F 09/23 10:31
→ kuma660224: 靠北是開圖仔連200多公里克里米亞機場都打176F 09/23 10:32
→ rex01: 是菸蒂啦177F 09/23 10:32
→ kuma660224: 你無法阻止守軍對失守機場港口斷箭 就不能用179F 09/23 10:33
→ reich3: 中華人民共和國跟中華民國的國運之戰就真的在那個登陸發起六小時而已！！180F 09/23 10:33
→ kuma660224: 但烏軍直接轟了自己機場
導致VDV的增援又飛回白俄了
機場港口拿下沒用啊 要能維持安全運作
但現代火力科技太不講武德
300km也能斷箭 甚至500（Prsm）
你攻方要怎麼控制這麼大範圍....184F 09/23 10:33
推 NexusPrime: 第一波後美日應該也啟動了，接下來應該很精彩190F 09/23 10:36
→ kuma660224: 這問題 中國處理上會比俄國更慘
因為台灣不像烏克蘭沒遠程火力
你要全島控制才能保證港口機場安全
但沒有機場港口要怎麼全島控制191F 09/23 10:37
推 xc091832: 滾裝船算航速20節，六小時內靠岸約離台灣216公里，開戰半小時就被增程雄風打掉了……195F 09/23 10:39
推 reich3: 美日介入有七天左右的空窗期，所以才會有兵推時的撤僑奧步。美日太快跟中國宣戰，美國沖繩跟關島，與那國島全部進入戰區，不利於台灣防守跟美日的「民意總動員」！198F 09/23 10:40
→ kuma660224: 俄軍沒法有安全機場港口也還能凹單 因為陸權環境俄軍有車有腳 就能運輸202F 09/23 10:40
推 opthr1215: 應該在對方集結階段，台灣所有可登陸的海岸線就會變成消波塊海了。對方想上岸就是要爬過消波塊，爬過坦克機槍火箭海才能登陸。然後如果重裝備搖登陸還得把消波塊都移除掉。204F 09/23 10:40
→ xc091832: 漢光兵推對重要港口都直接埋好炸藥甚至預先灌水泥，真的給你好運開過來，搞不好一靠港就直接被炸藥轟上天210F 09/23 10:41
→ kuma660224: 西岸港口的應變計畫都有自炸劇本
就算失守 也還能斷箭 反正你攻方不能用
就算台灣不炸 美帝搞的PRSM也會炸213F 09/23 10:42
推 ryutw: 物力動員貨櫃封港216F 09/23 10:43
推 NexusPrime: 以拜登這次說法也許不用等到7天，美國應該在收到情報就會先撤僑了吧？217F 09/23 10:45
推 innominate: 要打贏的先決條件就是美軍不介入，不然都多說的219F 09/23 10:45
推 ashrum: 高美濕地和大甲溪出海口應該不會有消波塊220F 09/23 10:45
→ vsbrm: 大規模登陸前一定會先處理台灣對空跟對艦防衛能力，沒人會傻傻的萬歲衝鋒222F 09/23 10:46
→ innominate: 哪如果美軍不介入的前提下，解放軍肯定是要將你的飛彈能力弱化到一定程度才會發起登陸的224F 09/23 10:47
→ innominate: 從俄烏戰爭看正常的兩國作戰，所謂的制空都不是0跟1的問題227F 09/23 10:49
→ tony121010: 民用船隻沒有兩棲能力，到近海也是要轉乘登陸艇229F 09/23 10:49
推 NexusPrime: 第一顆導彈的攻擊路線有到台灣本島就等於宣戰了，到時會攔截吧，不太可能一下就把台灣的防空都癱瘓230F 09/23 10:50
推 xephon: 不知台灣軍備妥善率如何，不要戰術很美好現實很兩光232F 09/23 10:51
→ tony121010: 處理防空跟反艦要多久？美軍在伊拉克也花了一兩週耶233F 09/23 10:51
推 jess730612: 移動發射架發射車反艦飛彈弱化 是無法偵測出來234F 09/23 10:51
→ jess730612: 完全沒有手段全部看出車藏在那 是否備彈射完237F 09/23 10:52
推 akway: 小漁船都要找港口才能上岸 台灣漁港要一次那麼多船靠港根本不可能238F 09/23 10:52
推 innominate: 俄羅斯當初也是吹的他們防空飛彈天下無敵，事實上烏克蘭飛機還是能繼續執行作戰241F 09/23 10:53
→ jess730612: 反艦飛彈移動發射架發射車 自身又不發出輻射訊號243F 09/23 10:53
→ akway: 步兵就算上岸 沒裝甲車掩護你敢前進？244F 09/23 10:53
→ jess730612: 我把車藏山上三天你會知道 台灣反艦弱化嗎? 通靈?245F 09/23 10:54
→ jess730612: 張口就把台灣反艦弱化 我是完全不知道怎弱化 請教?247F 09/23 10:56
→ bring777: 中國軍情趕快收集吧，獨裁國思維變態250F 09/23 10:57
→ jess730612: 我才問幾個問題 答不出來一下就滑坡了 可黏哪252F 09/23 10:58
→ innominate: 哪請問美軍如果打台灣，是不是也會被台灣反艦暴打？253F 09/23 10:58
→ innominate: 哪美軍怎麼反制台灣反艦，對岸也會「嘗試」這樣做，當然執行成果怎樣是個謎255F 09/23 10:59
推 jess730612: 美軍要登陸我舉雙手歡迎 問這什麼幼幼班問題?258F 09/23 11:00
推 ganjuro: 我覺得要有贏的可能就走烏克蘭模式，老共不打美日部隊，只打台灣，看可能有軍援模式下的台灣/被制裁的中國/因為制裁中國同時傷身的世界各國誰先撐不住259F 09/23 11:01
推 opthr1215: 為什麼有人要特地上站崩潰？不想討論就不要討論啊。264F 09/23 11:02
→ jess730612: 來軍武板談軍武 問如何用軍事手段弱化反艦 你不答!!266F 09/23 11:02
→ innominate: 簡單的問題就是，反艦飛彈能不能被反制弱化，如果答案是不行，哪也不用討論了，台灣獨力就能幹翻解放軍，結案267F 09/23 11:03
→ jess730612: 問程序講程序 不知道程序你也可以說不知道270F 09/23 11:04
推 SkyPlus: 港口又不是傳送門，士兵一個個下船就下到天荒地老了273F 09/23 11:06
→ jess730612: 你真的以為在軍武板像數字板耍流氓板眾吃這套嗎?274F 09/23 11:07
→ SkyPlus: 就算你運個1.5萬人到了，手指一比就會到陸地上
不用先吐一吐，整備一下才能推進嗎275F 09/23 11:07
推 durg: 飛彈能被反制弱化，但是再怎樣中國運輸艦也是要停著不動數小時卸貨277F 09/23 11:07
推 ganjuro: 亂成一團的一萬五千人要整理好至少也要半天吧279F 09/23 11:09
推 durg: 這部分就是不可改變。而美國航母船團卻是在台灣東側數百公里外以艦載機接戰，這就是差異280F 09/23 11:09
→ vsbrm: 假設中國弄1000艘武裝漁船逼近台灣，堵漁船，堵港口，堵能源運輸，台灣要發射反艦？ 派軍艦?282F 09/23 11:10
→ kuma660224: 就算飛彈夠多能幹翻船團
那跟台灣要不要獨力自打有什麼屁關係
誰會不希望盟友協助 減少損失284F 09/23 11:11
推 durg: 中國再怎樣把台灣炸得翻天，還是得要進到台灣飛彈射程才能運兵上岸。但這不是不考慮佔領的美軍要煩惱的287F 09/23 11:12
推 jess730612: 對付武裝無裝甲漁船有LT2K 鋼雨大面積火力覆蓋可用290F 09/23 11:12
→ kuma660224: 因為你自己單打 就算阻止登陸 也是兩邊都慘
台灣守方還是希望至少美日澳出手分散敵軍291F 09/23 11:12
推 nn1975: 國內一堆軟蛋 面對入侵還一堆藉口閃躲飄293F 09/23 11:14
→ kuma660224: 從各處施壓牽制 台灣壓力就小一點
國土資產人命損失也小一點
真實不是只有勝負 還有代價294F 09/23 11:14
推 HAHAHUNG: 是說如果習包子強令百萬韭菜出航 我們守住之後數千台中籍漁船載數十萬兵在海上漂流又被禁止返航
那我國要怎麼處理俘虜問題？298F 09/23 11:15
推 jess730612: 雖然萬船齊發被問得很煩 MK-45彈頭含2萬5千枚鋼珠彈301F 09/23 11:15
推 durg: 至於武裝漁船在戰時有個屁用啊？那是非戰時拿來噁心對面用的303F 09/23 11:15
推 andey: 把人命不當人命的空運只會發生基輔戰役VDV的慘劇，人命不值錢但是VDV很值錢，犧牲掉一群菁英的VDV你要花多少錢多少訓練多少時間才能補回來？306F 09/23 11:16
推 rex01: 武裝漁船只是承平時期拿來製造灰色衝突的東西309F 09/23 11:16
→ rex01: 戰時根本打不了，也不經打311F 09/23 11:16
推 ganjuro: 堵港口已經是越中線了吧？你是不是看海軍跟海巡沒有？312F 09/23 11:17
推 jyekid: 漁船起不了作用的314F 09/23 11:17
→ HAHAHUNG: 如果一堆沒戰意的船舉白旗要求投降上岸？315F 09/23 11:17
推 durg: 要處理的話，可能會啟用橙森公司開發的左輪860無人機吧？317F 09/23 11:18
→ vsbrm: 你發射火箭也就曝露陣地，對方導彈或是火箭也跟著過來，雙方就是互耗資源，問題是台灣沒辦法跟中國互拼資源319F 09/23 11:18
→ jess730612: 漁船既然武裝 來我認為就是要戰 沒啥可同情322F 09/23 11:19
推 ariadne: 登陸時台灣的資源一定高過海上的中共…323F 09/23 11:19
推 xheath: 沒重裝 上海灘 也沒掩護 是要怎麼登陸325F 09/23 11:20
→ vsbrm: 雙方派軍艦上台灣海峽 ，大概都是當靶船，而且海巡船隻數量夠多嗎？326F 09/23 11:20
→ xheath: 總算上岸了 要在哪邊開火 都是個問題329F 09/23 11:20
→ jess730612: 誰在跟你拚資源大局觀? 我只要中國人登不了陸而已330F 09/23 11:20
推 lukehong: 被奪港口斷箭 有病參謀的六小時計畫就打水漂了331F 09/23 11:21
推 rex01: 軍艦當靶船，這麼奢侈?333F 09/23 11:21
→ kawumwx0228: 比資源的話，幹嘛不直接說面對14億人台灣幹嘛反抗334F 09/23 11:21
→ jess730612: 台灣不求戰勝 只要中國人無法登陸 其他就看美帝了336F 09/23 11:22
推 sandyfanss: 有海馬斯後，從宜蘭台中山區都可以火制台北港...337F 09/23 11:22
推 durg: 用無人機去漁船頭頂扔60mm炮彈即可。不會暴露陣地，也沒有實際扣板機被拍到。339F 09/23 11:22
→ jess730612: 親中的傢伙話術就是這麼華麗 而我只是平淡無奇342F 09/23 11:23
→ durg: 砲彈也比漁船便宜太多，完全可以和對面耗343F 09/23 11:23
→ kuma660224: 哪怕是延坪島砲戰 北韓火箭也沒被南韓打到
因反砲兵偵查定位指揮需要一些時間344F 09/23 11:23
推 rex01: 漁船用機砲就能打了346F 09/23 11:23
→ kawumwx0228: 台海戰爭，台灣是求不敗，沒辦法求勝，我們又不登陸347F 09/23 11:23
→ durg: 台灣又不是沒有技術和人才，台灣完全能玩不對稱348F 09/23 11:24
推 SkyPlus: 在資源多就贏的世界線，普丁大帝應該已經一統歐洲了349F 09/23 11:24
→ kuma660224: 反擊1發發射的傳統炮兵勉強還行
火箭車是1分鐘數十連抽 就閃人350F 09/23 11:24
推 king9122: 有人提到台灣沒辦法跟中國打消耗戰，烏克蘭：?355F 09/23 11:25
推 SkyPlus: 對他們來說，即時戰略遊戲=現實戰爭356F 09/23 11:25
→ king9122: 是不是看不起盟國的支援，笑你中共不敢打盟國運輸357F 09/23 11:26
→ SkyPlus: 所以士兵沒士氣問題，生出來就會開槍359F 09/23 11:26
→ SkyPlus: 後勤也不是問題，圈起來點下去士兵就會自動上船361F 09/23 11:26
→ rex01: 機動反艦飛彈載具要比戰艦便宜太多，可建置數倍數量362F 09/23 11:26
→ king9122: 台灣凡是通用的裝備都能獲得援助 中國要拿誰的援助?364F 09/23 11:27
→ SkyPlus: 到目的地也一樣一秒下船開始往前殺365F 09/23 11:27
→ rex01: 不只數倍，建置數十數百倍都可以366F 09/23 11:27
推 jyekid: 台灣不是一對一PK中國 若要孤注一擲集中資源於東南隅 先恭喜印度 緬甸邊境367F 09/23 11:27
→ vsbrm: 剛剛不是有人問要如何消耗台灣反艦能力嗎？369F 09/23 11:27
→ SkyPlus: 看到普丁大帝RTS玩成這樣還不相信XD371F 09/23 11:27
→ king9122: 俄烏開戰前有人質疑俄羅斯武裝量嗎?現在二戰貨都用372F 09/23 11:28
推 jyekid: 可能弄個大煉鋼家家戶戶捐錢捐鍋盆打造飛彈373F 09/23 11:29
→ king9122: 還跟伊朗買無人機，那中國到時候是跟巴基斯坦買嗎?374F 09/23 11:29
推 jess730612: 載具是一個物理鋼型條件 一直扯資源根本就無是物理375F 09/23 11:31
推 dreackes: 說什麼一開火會被抓到陣地被轟 你要中共拿什麼來轟飛彈打陸炮?? 還是艦炮打陸炮??376F 09/23 11:32
→ jess730612: 資源再多也要製造載具 現實環境載具無法無限製造378F 09/23 11:32
推 SkyPlus: 所以我才說那些人RTS玩太多和現實脫節了啊XD379F 09/23 11:32
推 rex01: 機動載具射完就跑了 又不會待在原地等敵方回擊380F 09/23 11:32
→ gameguy: 不用怕鎮國神器，我好像有點強的雄風三型打不到，來幾台沉幾台是確定的381F 09/23 11:32
→ SkyPlus: 連個1.5萬人上下船所花時間都答不出來，還好意思笑陸軍古板383F 09/23 11:33
推 aeoleron: 我如果是中共 大概也會學普丁VDV快速斬首
大規模登陸那是最笨的下下之策
裝甲偽裝在貨船 用海空飛彈牽制+空降強襲直取政府385F 09/23 11:33
→ jess730612: 不然中國載具運量 兩棲載具怎麼無法巨量提升388F 09/23 11:33
推 assotr: 解放軍只有兩種下場： 一、填海餵魚 二、上灘頭當炮灰 到時候解放軍可能會死太多導致台灣被國際譴責389F 09/23 11:33
→ rex01: 雄風二型就可以防禦多數船艦了391F 09/23 11:33
→ dreackes: DVD無理拉 台灣防空飛彈網哪有可能等到你飛到台北392F 09/23 11:34
→ dreackes: 真的這麼做台灣還不笑死 整車的菁英載過來送死XD394F 09/23 11:35
→ jess730612: 造100艘075輕鬆就運6萬人 你心裡也知道不可能吧395F 09/23 11:35
→ king9122: 斬首策略對民主國家沒用啦...396F 09/23 11:36
→ blade0314: 先不論多少人登陸 假設他們會暈船會不會太好笑？現實戰爭期待敵人是弱雞 料敵以寬好嗎397F 09/23 11:36
推 dreackes: 喔很抱歉 不是假設 是篤定....399F 09/23 11:37
推 rex01: 講來講去 解放軍發現還是用文宣心戰比較有用400F 09/23 11:37
→ vsbrm: 台灣就是個海島，小到妨礙漁民作業，大到堵你能源運送，台灣都要分出資源處理，不是一句發射反艦飛彈啊 就能解決401F 09/23 11:37
推 kimohuang: 先不說暈船，光是坐在船上六小時，還要保佑沒被飛彈擊中，那個壓力有多大，有一次飛香港中途亂流三次就感覺要往生了405F 09/23 11:38
推 jyekid: 文宣騙不了人 終究還是得開苞驗證408F 09/23 11:38
→ dreackes: 自己坐船從金門坐到台灣 你再假設要怎樣才不會暈409F 09/23 11:38
推 king9122: 堵能源運送 是不是想把南韓跟日本拉進來3P啊411F 09/23 11:39
推 SkyPlus: 又是個RTS玩家了，說得好像船在那繞來繞去干擾412F 09/23 11:39
→ dreackes: 你要拿啥妨礙漁船跟能源運送 你再考慮你要在哪邊執413F 09/23 11:39
推 ariadne: 敝人認識很多中國人至今沒親眼看過海沒坐過船…414F 09/23 11:39
→ dreackes: 行你想像的作戰 再考慮對艦飛彈射程415F 09/23 11:40
→ ariadne: 要中國軍人不會暈船才是天方夜譚 每個都特戰兵喔416F 09/23 11:40
→ SkyPlus: 運送不用資源一樣。RTS設計成載具不用維護資源真是害死人。417F 09/23 11:40
→ dreackes: 你覺得你的船先沉光比較快還是你的戰術執行比較快419F 09/23 11:40
→ SkyPlus: 現實可沒有地方輸入 "how do you turn this on"420F 09/23 11:42
推 aeoleron: VDV就真的硬闖基輔防空圈而且真的佔據機場啊
只是俄軍拿不下空優 後續IL空降運輸機直接被打下來當然中共的SEAD能力也是個大問號就是421F 09/23 11:43
→ dreackes: 坐軍艦衝過台海不會暈絕對是再小看台灣海峽XD424F 09/23 11:43
推 king9122: 解放軍還要先派村民上岸蓋市鎮中心 不然車子生不出425F 09/23 11:44
→ dreackes: 要不要先看看戰前烏克蘭的防空能量跟台灣的防空能量426F 09/23 11:44
→ aeoleron: 所以我覺得中共要打一定是來陰的427F 09/23 11:45
→ aeoleron: 偽裝民用船 民用機 等你發現他已經進來了429F 09/23 11:46
推 toeic900: 空中交通是要搭華航還是長榮航空過來？430F 09/23 11:47
→ aeoleron: 就算降落前就懷疑有鬼 我們願意冒險把民用機擊落嗎431F 09/23 11:47
推 king9122: 中共一切的戰略在台灣毫無外援下100%有用，反之弱效432F 09/23 11:47
推 ariadne: 那也要偽裝成台灣的機船 要先搶發報器是吧？ XD433F 09/23 11:47
推 dreackes: 911之前 不會 911之後 會434F 09/23 11:48
推 jyekid: 別電影看太多以為坐民航 民用飛進來....435F 09/23 11:48
→ dreackes: 誰知道中國會不會搞民用機撞101436F 09/23 11:48
→ ariadne: 非台灣信號機船靠近會沒反應 那也太小看台灣防衛…437F 09/23 11:48
推 NAMESTANLY: 頗好笑 斬首勒...我只聽過大陸人會講...438F 09/23 11:48
→ king9122: 某v講的什麼消耗、堵你家，就是完全無視台灣盟友441F 09/23 11:49
→ aeoleron: 911是老美啊..我們連無人機都要層層上報才敢打了442F 09/23 11:49
→ ariadne: 你也知道是無人機 那是因為之前對無人機沒詳細規範444F 09/23 11:49
推 SkyPlus: 這篇從1.5萬人變成民航機幾百人，現在又無人機
怎麼規模越來越小XD 等等會不會變成中國隊長一人單進總統府445F 09/23 11:50
→ vsbrm: 前後問題看清楚，如果要考慮美日，要不要順便考慮中國經濟壓力，中國少子化造成軍力缺口，習大大會不會連任成功？449F 09/23 11:54
推 highwayshih: 啊所以你的堵漁船作業 堵能源運輸具體方案要出來沒?452F 09/23 11:56
→ blade0314: 台軍艦生活過的 台灣海峽算平穩的 不過重點是討論戰爭時不要幫敵方口頭上deuff好嗎453F 09/23 11:56
推 ariadne: 以前有段時期幾乎每週都有民用機投奔 都有軍機伴飛455F 09/23 11:57
→ ariadne: 都快20年前的事了 現在反而可以大方進來？笑死457F 09/23 11:58
推 dreackes: 我怎麼看這邊一堆人說道軍艦+台海就是人體噴泉
甚至不用軍艦就民船+台海也都一堆人體噴泉458F 09/23 11:58
→ vsbrm: 幹嘛要有方案？ 1艘越界捕魚 海巡要不要出動？ 100艘越界，1000艘在四週越界 台灣要出動幾艘？ 還是一律雄風來一發？461F 09/23 12:00
→ blade0314: 別鬧 台灣海峽還是有人抓漁的（？ 日艦躲颱風也來464F 09/23 12:01
推 jyekid: 看你幾月生活的 全年只有兩個月海象穩定適合軍事行動跨海465F 09/23 12:02
→ blade0314: 海艦二年義務退伍 我只能說冬季巴士海峽才是大怒神467F 09/23 12:04
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