看板 Military作者 PTTHappy (no)標題 Re: [提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵時間 Fri Sep 23 15:17:57 2022
首先我完全知道共軍渡海作戰很不利，我舉雙手雙腳贊成很多網友的判斷，我也這麼猜。
只是基於「玩玩沙盤」，想定習近平「竟然真的如普丁一樣又蠢又瘋」到亂派一通也不管
共軍砲灰慘死的萬骨枯情況下，大概物理上共軍渡海有多少運量，然後粗略的攻守戰情預
估。
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊
: 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT
: 上來難度很高 登陸載具會被重點針對
: 但是填線步兵呢
我甚至也假設共軍渡海運輸的戰車、武裝直升機也在我方反艦飛彈洗禮下，隨著搭載的大
型兩棲攻擊艦一併沈沒。所以假設後續只剩下殘存步兵搶灘的情況，而粗估會有多少敵軍
被派出渡海與多人敵軍上到灘頭。
: 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻
: 之後後方補給需要大量填線步兵鞏固補給線
: 牽制被穿插的國軍
: 請問他們是否就是搭非軍用載具上岸
: 人數是否會非常多 第一波就有5W至10W
以下是我「自知誇張、所以當然實際上共軍不可能這麼有利、但總之沙盤推推看」的設想
關於共軍以船運輸渡海的運量的理想上估計：
網上資料蠻雜。我自己搞了半天只能先整理到如下（花了一個多小時，所以剛開始另一篇
po文時還沒頭緒）：
ps.我的思維習慣是在腦中先建立數據。至於這些數據上的渡海士兵到底多少成為砲灰、
多少能躲過砲火而上岸，那是另一回事，是另外精彩的攻防戰術討論的層面了。
X（理論上的載具在物理上可承載的最大運量，先不論共軍高層在心理上瘋了沒要梭哈）-Y
（被擊沈的魚飼料人數）=？X與Y是不同變項，分開處理。本文先整理X的儘可能從寬的數
字，特此敘明。
此外，共軍渡海艦艇另可搭載多少戰車、裝甲車、武裝直升機成功上岸也先不論（乾脆假
設都被擊沈也簡明），那個另外去開啟主題討論。
一、（不論大型、中型）軍用登陸、攻擊艦：非指船艦本身水手，而是指運輸士兵
1.071型登陸艦，每艘可載900人，至2027年假設有10艘（目前已有8艘），假設載9000人。
2.072型（含各子型號）登陸艦，每艘假設載約280人（各子型號不同），假設到2027年會
有40艘，假設載11,200人。
3.073型（含各子型號）登陸艦，每艘假設載約100人（各子型號不同），假設到2027年會
有20艘，假設載2000人。
4.075型兩棲攻擊艦--因為也可搭載兵員1600人plus，維基上說共軍預計至少建8艘，假設
到2027年可載12800人。
二、登陸艇
1.074型登陸艇（因為標排有486噸，勉強從寬加減計入一下），每艘可載56人，假設讓其
中50名水手負有下船游泳搶灘輕步兵任務好了）派個10艘約可提供500名
渡海砲灰士兵運量。
2.其他雜七雜八型一海票（共計至少超過50艘）登陸艇不細算。假設出動50艘，共計可載
300士兵吧。
三、海警船：維基上說有135艘船艦，士兵16000人plus，假設習瘋了調動其中112艘運兵，
共計搭載5000人好了。
四、漁政船：資料不明。
五、機動漁船：網路上資料說37萬艘。
反正加加減減，漁政船與機動漁船假設不被派遣運兵好了。至於其他上述部份，假設（我
知道很誇張，不過有普丁當現成例子，就容許姑且誇張一下吧）習近平不惜讓中國經濟與
軍事倒退也要梭哈全派上述艦艇，那麼粗估物理上的兵員理論運量就是：9000+11200+2000
+12800+500+300+5000=40800名渡海兵員吧、分乘上述粗估出動的共計250艘大、中、小型
運兵的艦艇（確實會讓海面擁擠，但假設小學生不管三七二十一強令共軍船團出發）。
ps.先前新聞說的美軍兵推的「上岸」共軍人數所假設的22000人（這意謂我方擊沈渡海船
艦的比例恐怕小於50%），先另當別論。本文先就共軍可派的渡海載具全派所載的40000名
渡海兵員，來大夥討論怎麼幹掉這些船、人。
a.共軍開戰一定先射飛彈打我方機場、港口、雷達站、飛彈陣地（共軍事先的兵力集結於
福建沿海只說是平常演訓，先不贅述，我們無法學以色列先發制人，大致先提升戰備）。
b.由於我方會在共軍飛彈發射數秒內立即偵知，一來我方固定陣地的飛彈也會發射去打對
方的機場、港口、雷達站、飛彈陣地，同時我方機動雷達車與機動飛彈車也會趕緊轉移。
c.為了搶在美、日援軍「假設若是出動」抵達台海的時間，共軍不會等「空戰」完全告一
段落或確保至少摧毀我方一半飛彈數量時為前提，就會搶時間很快派船運兵渡海，想搶先
獲得登陸戰果。這會讓不少共軍成為我方殘存的反艦飛彈的砲灰沒錯，但可確定習近平並
不在乎基層韭菜的命，上百艘船艦在福建（港口不夠的話再加上浙江、廣東港口也行）啟
航浩浩蕩蕩渡海。普丁能無腦大灑兵讓兵白白犧牲，習近平就不能無腦大灑船讓船白白犧
牲嗎？所以不排除這種昏招確實被使出。
d.於是，尚存的我方的機動岸基、艦載、戰機空射型反艦飛彈，就看能擊沈多少比例的共
軍渡海的大、中型登陸艦、海警船，以及用雷霆2000火箭彈能擊沈多少比例的共軍小型登
陸艇，然後估計大概共軍躲過砲火爬上岸的大致可能有多少人，輪到交給灘岸守軍處理。
當然，此時不能排除同時有空戰、海戰乒乒砰砰。
ps.以及，基於實戰中測不準的各種臨場接戰情況，是不是又有這些在相關地點登岸的共軍
中的一小部份（或許大約半殘的一個營？半殘的二個營？天曉得）幸運帶著輕機槍闖過某
幾處守軍的砲火，竄至後方某幾個城鎮，而灘頭後方的比較倒楣無法輕鬆，不得不面對敵
軍的相關城鎮守軍，心理上可千萬不能認為「絕對不可能有敵軍過得來、事先絕對不必練
習以往若是沒練習過的城鎮戰」，而還是依照野戰打法在城鎮裡對付前來的敵軍，會比事
先有演練城鎮戰來得吃虧一些。
各關守軍各盡各的職責。譬如我軍飛彈部隊、戰艦、戰機算是第一關職司打掉共軍渡海船
團的80%；20%上岸共軍再被職司第二關的我軍灘頭守軍（不僅自身應戰，也包含呼叫火力
支援）幹掉上岸後共軍殘兵之中的又80%，而第三關的我軍城鎮守軍（不僅自身應戰，也包
含呼叫火力支援）職司料理一開始被習近平強令渡海的40000人假設x20%再x20%的剩餘共計
1600名分頭抵達8處城鎮的假設8個共軍半殘步兵營，防守該處的我軍單位會遭遇假設200名
火力有數挺輕機槍但假設無車輛的指揮鍊（營長、連長）尚在的敵軍輕步兵（半殘）營。
這時，守軍該戰就是要戰，可不是如現在沒開戰前一直催眠自己這類營級小規模城鎮戰「
絕不會發生啦、絕不會發生啦--只想輕鬆駐守，以致輕忽『有備無患』的重要性」。
事先演練城鎮戰不意謂要「防守戰術上放棄灘頭、守軍全面後退守城鎮」（先前有些網友
刻意亂帶此風向），而是事先該練就練「有備無患」，畢竟各關守軍各有各關的守土職責
。平時多流汗，戰時少流血。如果自身單位的城鎮比較衰，恰恰遇到前方幸運突圍至此的
半殘營級敵軍咧？
ps.取法乎上，得乎其中。當然我們也了解事實上基於福建港口不夠多，廣東、浙江港口又
較遠，或共軍艦艇妥善率堪慮、或搶灘處正面不夠寬等因素，總之想必共軍一次派不出250
艘船齊發載兵、或幸運上岸的少數共軍易挨打等等。那麼我的邏輯是：這些因素當然更對
我方有利。關鍵是心態上先從寬料敵，而對方竟然實際上表現得比我方預設的更弱，那將
更堅定我方必勝的信心，因此從寬料敵的思維仍利大於弊。
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※ 同主題文章:
09-23 11:03 leom1a210343.
Re: [提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵
09-23 15:17 PTTHappy.
推 vonton: 船隻數量估計過低，以現有X2-3倍比較可能1F 09/23 15:20
→ hbj1941: 中共台灣渡海作戰如果要跳脫思維，要在非適合登陸地方硬登陸絕對有可能，中共根本不怕人死就怕任務失敗2F 09/23 15:23
推 efkfkp: 不覺得這些現有的船隻防空能力有強過俄羅斯多少，如果在共軍未取得全面空優進行轟炸舔地殲滅移動載臺的情況下強行發動登陸，只要陸基魚叉載臺半數以上存活，所有大型船隻全都會沈。5F 09/23 15:25
推 ashrum: 1樓...這數量是下水餃到2027的數據耶，還不夠當共軍開金手指？9F 09/23 15:28
推 innominate: 不用擔心這個問題，台灣反艦飛彈可以全殲解放軍11F 09/23 15:28
→ ashrum: 不要一直反艦飛彈，台灣反艦飛彈強，但拿來當馬其頓防線就糟糕12F 09/23 15:29
→ saberr33: 俄軍那沒錢修雷達開雷達的到跟共軍新戰艦比？還真樂觀14F 09/23 15:29
→ kind5412de: 說不會有人上岸當然不可能，阿你200名沒重武裝的步兵跟駐地正規軍遭遇下場如何很明顯了16F 09/23 15:33
噓 stoke4096: 4萬人一波還要武器彈藥補給，最好是很少啦18F 09/23 15:33
推 SRNOB: 俄羅斯再怎樣爛 也沒有到銀行無法領錢的地步20F 09/23 15:34
推 Schottky: 本文提到的沒有一艘是防空艦謝謝21F 09/23 15:34
推 darkduck: 要打之前共軍一定是狂下水餃 這數量應該是低估了22F 09/23 15:35
推 durg: 看位置囉，要登陸就是得接近台灣不動當靶子。因此我認為中國不會用漁船當誘餌，而是會用滾裝貨輪23F 09/23 15:35
推 yuanyaun: 推這篇，多個0算8000人上岸好了，我們也撐得住25F 09/23 15:35
→ kind5412de: 重點還是重裝備，8000名無甲的輕步兵對上我方駐地守備旅我想不到可以撐住的理由。26F 09/23 15:36
推 durg: 一艘滾裝貨輪可以裝兩個營，屬於不能不打的重要目標。中國可能一次把全部滾裝貨輪壓上當誘餌
你不確定裡面有沒有裝人就只能全清掉，算是很棘手的敵人。28F 09/23 15:37
推 vonton: 過去幾年每一年下水噸位就是英法海軍噸位和了，要打台灣5年擴充登陸艦隊2倍對中共不難32F 09/23 15:40
→ fatcat0423: 滾裝貨輪的問題是只能進港 其他別想 所以預設劇本要麼突襲台北港要麼行政下卸用34F 09/23 15:42
→ kawumwx0228: 說得好像船數會增加，台灣的武器數都不會變一樣
然後那麼多船一起上，都不用排隊，看到就能靠岸36F 09/23 15:43
→ fatcat0423: 另外就是船造再多 台灣灘頭也沒那麼多空間可以放登陸部隊 真的要再機車點 確定開打前一年再加碼可登陸海岸一堆消波塊 只會更噁心人38F 09/23 15:44
推 efkfkp: 可是瑞凡可供卸貨的地點很少欸，你要做誘餌等於要真船假船一起靠岸嗎？那效率更低下了，如果只有真船靠岸那就朝下貨的船轟就好了啊，而且假船殘骸也會阻擋後續船隻靠岸啊？41F 09/23 15:44
推 tony121010: 問題是臺灣的可登陸灘頭又不會5年增加兩倍
你多塞的注定要在船上等啊45F 09/23 15:45
推 SRNOB: 還要算後勤阿 8000上岸 後勤要兩倍47F 09/23 15:47
→ tony121010: 還有共軍集結就不會在福建沿海，你根本想錯了48F 09/23 15:48
→ Mystiera: 不對，你要估計的是一波送上來“要有多少”49F 09/23 15:48
推 hussar9955: 倒數第二段的觀念倒是正確，想想三國那個很會爬山的鄧艾，不得不防50F 09/23 15:49
→ Mystiera: 然後反推戰損下要多少運輸力才能達成52F 09/23 15:49
推 jyekid: 台灣能登陸的海岸就那些 鋌而走險靠著運氣勉強上岸數量不多53F 09/23 15:49
推 tony121010: 兩棲登陸你一定要換乘登陸艇，你徵用那麼多非兩棲船艦，對第一波登陸意義不大
你要登陸艇去非兩棲船艦接換乘的士兵，一來風險大二來效率低55F 09/23 15:50
推 rex01: 我只有看倒數第二段，這段說得沒錯59F 09/23 15:54
推 vajra0001: 我是希望船團越大越好 這樣我們比較容易收拾60F 09/23 15:55
→ Lofthouse: 其實通篇盲點是，只討論如何登陸，不考慮怎麼登船。若分散集結，分散登陸點，登陸兵力會更薄弱61F 09/23 15:55
→ vajra0001: 最好三十萬大軍一起渡海 我們隨便轟一轟就滅掉
幾個軍了63F 09/23 15:56
→ kawumwx0228: 每次討論到最後，萬彈齊發仔跟萬船齊發仔就跑掉了又跑到別篇下面去萬彈齊發萬船齊發66F 09/23 16:03
推 jyekid: 還有萬傘齊發68F 09/23 16:08
推 jess730612: 高估亂估 估到沒天沒理了 072 073 074都不可能再建075要運到兩個合成營1,687成員 需要減少兩棲戰甲
增加兩棲運兵車火力會下降 才有另外編裝1000陸戰隊在換乘泅渡期 沒有火力運更多兵這是非常冒險的編裝69F 09/23 16:09
→ kind5412de: 有趣的是烏俄打了這麼久五萬傷亡，對岸第一天船少一半就噴了一兩萬。真當韭菜在用的73F 09/23 16:11
推 chenry: 這計畫是要國軍殺到得PTSD自己投降吧75F 09/23 16:15
→ ryannieh: 你的數字等於是假設船都不裝戰甲車只裝人，不實際76F 09/23 16:16
推 jess730612: 實際登陸就是砲火四射搶灘堆屍 他估一付是遠足的樣77F 09/23 16:19
推 DiMammaMia: 討論那麼多我覺得最重要的還是要跟烏克蘭一樣有自己保衛自己國家的決心 現在最大的問題似乎還是中國的心理戰78F 09/23 16:19
→ PTTHappy: 註:正文中省篇幅沒寫完整 072之類是指沒停產的子型號繼續生產 已經停產的型號當然不再製造 不包括在內81F 09/23 16:19
推 jess730612: 那幹嘛"假設到2027年會有40艘，假設載11,200人。"就不可能有何必假設 這邏輯我十分不解阿83F 09/23 16:21
推 Bf109G6: "b.由於我方會在共軍飛彈發射數秒內立即偵知，一來我方固定陣地的飛彈也會發射" -> 這邊如果是被突襲vs 已經發現對方有大軍跟船團集結 反應時間會差蠻多的: 前者是敵軍用了黑科技+我方及盟友情報系統都被騙到的hard mode; 後者是可能台日美都知道準備開戰了, 反應才能到'馬上反擊'這麼快 (?)85F 09/23 16:24
→ PTTHappy: 072我是指包含072 072II 072III 072A 其中部份還有在造的假設到2027的時候加上現存的 我假設它們數量~91F 09/23 16:31
→ jerrylin: 大型登陸艦一定會被打掉的 目標太大了
小型城鎮戰或許會發生 那就住海線的人倒楣 哈哈93F 09/23 16:34
推 jess730612: 小不拉幾載幾十個人火力低迷渡海來到底要幹嘛?95F 09/23 16:37
推 gogoegg: 一艘戰艦VS三顆反艦飛彈 大概就是一萬塊賭三十塊
這種賭法 反艦飛彈方的 永遠不可能輸的96F 09/23 16:37
推 ryutw: 儘管參數未知太多，但正經的討論大多可以推算出登陸作戰損失的龐大，守方具有一定優勢。回過頭來問題就變成明明不可能，但是利用各種假消息吸引無知群眾以及藉仇軍仇政府者散佈失敗主義就變成重要問題98F 09/23 16:40
推 TWNOTCHINA: 等等，你確定要讓這麼多船一口氣同時塞在海上？102F 09/23 16:40
推 jess730612: 載具小防禦力就是弱 弱到一摸就沉了
你用量多無視生命去換成功率聽起來美好
都沒想過他沉了阻礙航道 墊高換承泅渡載具障礙嗎?103F 09/23 16:42
推 jabari: 還不簡單 你就共艦一台接一台撞在灘頭 一路撞過去變漁礁 撞夠多了自然就能連接起海峽兩岸了106F 09/23 16:43
→ jess730612: 塞車就很可憐 塞船在兩棲登陸就是等著被打108F 09/23 16:43
推 nn1975: 把船用鐵鍊綁在一起，上面放板子就好啦109F 09/23 16:43
推 rex01: 塞在灘頭用火箭彈就可以打擊了，還不用用到反艦飛彈110F 09/23 16:44
推 frank111: 戰艦或運輸艦防的住遙控船或遙控潛艇嗎?在海面或海中無聲無息地慢慢靠近，這樣怎麼防?拿幾億的魚雷去111F 09/23 16:44
→ s3z15a3z15a: 我很好奇幾百艘船同時在海上看到前面40-50船被炸沉了..後面的船還敢往前衝嗎…113F 09/23 16:45
→ frank111: 打幾千塊的玩具?還是在海面用機槍掃射?115F 09/23 16:45
推 jess730612: 很多小登陸艇被註記駐港部隊 你自己都不會覺得奇怪為啥要駐港部隊 就是經不起大風大量啦116F 09/23 16:47
推 frank111: 現在海釣都用遙控船或無人機把餌拉到外海，人在岸上輕鬆收線，開戰時這些海釣客就是最強的攻擊手118F 09/23 16:50
推 jww: 另一個問題是台灣能登陸的灘岸就那麼大，如果放了反登陸的工事，如之前提到的貨櫃、消波塊，中國要怎麼清理？不清理根本沒辦法接續攻勢120F 09/23 17:17
→ kuma660224: 1F 原po已把還沒服役的登陸艦也算進去...
而且沒考慮艦艇維修妥善可用率問題
這已經是佛心把對方開外掛了
其實就算美帝十艘LHD/LHA也只運1萬多海陸兵力
再加美帝現役與建造中的LPD共15艘載1萬多人
原po假設天朝運力已超過美軍海陸全力了吧
看了數字就知道為什麼海洋是天險
世界強權兩棲運力再怎麼硬擠也就幾萬人
然而俄烏或波灣戰爭都開戰就幾十萬數字在砸
俄國丟20萬還嫌兵力遠遠不夠
而兩棲登陸戰卻是擠擠完就沒力了
只能希望船團不會受創 能再運23456次...
否則若船團GG 首批那幾萬兩棲輕甲只是送頭123F 09/23 17:32
→ gcnet: 幾萬部隊集結在岸邊等上船開航，要幾天？136F 09/23 17:52
推 jww: 我是很好奇就算能夠登陸成功，可以有多少運力可以回到中國，又不是登陸完按一個鍵就回城，中途還是會被獵殺，就算不被擊沉，如果戰損到不能跑第二趟也是沒用。再來第一趟登陸的還要撐半天才能等到第二波，中間只能自求多福137F 09/23 17:59
推 henry0131: 吹無人機船吹的好 到時候民用有效距離都在台灣這邊 共軍防不勝防142F 09/23 18:06
推 Iamtitlehgm: 演習和訓練其中就是有在練集結和出發速度啊，目前對岸演習看來就是越來越快越來越多啊，問幾天？
最近北部軍區對勃海，演習開始到打實彈約3天，南部軍區是4天，這大概率是目前的集結出發速度。144F 09/23 18:23
推 tandee: 你以為四萬人上岸就可以立刻往目標衝嗎？都不用集結？況且哪裡可以讓這麼多船、人聚集都是個問題，還沒說最重要的時間咧，要花多久時間？就算守軍放空真的讓他們跑一次登陸，那個從出發到真正進攻目標時間差都有得討論咧。148F 09/23 18:48
推 henry0131: 這邊不是假設集結完從各港出海嗎 集結速度有意義？至於上岸重新集結又是另一回事了153F 09/23 18:51
推 Danjor: 就假設了一堆，又不是米軍要跟元老院要軍費，一般民眾需要認知的是對方一定會打，我們要有能力自保155F 09/23 18:57
推 AntiqueTea: 除非台灣的各項雷達、防空、反艦飛彈被清除掉+美、日在旁看戲不願意開地圖下，PLA一口氣集結四、五萬人萬船齊發，否則中海沿各港口集結的PLA部隊被台灣源頭打擊那會比俄軍失利在鳥克蘭整排裝甲被打掉還難看！157F 09/23 18:58
推 henry0131: 加一加兩百五 五年撐死四百台各式登陸艦 哪來萬船難不成真玩滾裝輪堵塞航道給鋼珠打162F 09/23 20:12
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